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Technics SL-1210 MK7
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réactions à la news Technics met à jour sa SL1200

  • 541 réponses
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  • 77 followers
Sujet de la discussion Technics met à jour sa SL1200
Technics SL-1200 MK7
Était-il encore possible d’améliorer ce que beaucoup considèrent comme la meilleure platine vinyle de l’histoire ? Il semble que oui.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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226
Pour "djzephyrin" :

C'est de la position angulaire du plateau dont on parle, rien à voir avec le bras et sa position sur le sillon. Les asservissements Proportionnel, Intégral, Dérivé permettent cela.

Quand tu dis que la platine ne peut pas rattraper un décalage de 2 ou 3 secondes, peut être, à tester. Mais bon, quel intérêt ??? Lors d'un enchaînement, quand tu touches au plateau vers l'avant ou vers l'arrière pour te recaler, c'est très fin, bien moins d'une seconde. Et c'est bien là que le recalage automatique de cette platine empêche de mixer.

[ Dernière édition du message le 16/01/2020 à 21:36:38 ]

227
J’ai une paire à la maison je parle des SL 1200 GR j’ai plus de 20 ans de mix derrière moi sur des Mk2 -Mk5 et je vous assure que pour moi c’est galère de mixer avec les GR je prend aucun plaisir ce sont plus des platines d’audiophile bref j’en vend une au cas où (1100€)
228
C'est juste pour éviter les fluctuations/variations, c'est un système pour rendre la rotation la plus linéaire possible : un régulateur de vitesse haute précision.

MyGram - MyCloud - MyTube

229
C’est pour ça que je pense qu’il faut s’adapter et sans doute freiner ou accélérer plus le plateau pour ce recaler ...
230
Sauf que la platine va contrebalancer d'autant pour compenser une fois relâcher, pour "rattraper" la position.

MyGram - MyCloud - MyTube

231
Citation de spark972 :
C'est juste pour éviter les fluctuations/variations, c'est un système pour rendre la rotation la plus linéaire possible : un régulateur de vitesse haute précision.


ils auraient pu le faire avec une PLL basique, en asservissent vitesse, comme ça a toujours été fait.

Sur la GR, ce n'est pas une PLL simple mais un microcontroleur qui fait interface entre l'horloge maitresse et le moteur. L'horloge maitresse doit etre prioritaire, pour vous décrire la technique de façon simplifiée, le microcontroleur moteur comporte 2 timers. Le premier compte les cycles d'horloge principale (le pitch rentre par là aussi), et un autre timer compte les impulsions issu du PID moteur. Le PID est commandé dans son I et/ou son D par la synthèse de comparaison des 2 timers. du coup quand on ralenti ou accélère le plateau, les 2 timers se décalent, et dès qu'il n'est plus sous contrainte, le PID pilote le moteur avec en entrée I ou D selon l'écart entre les 2 valeurs de comptage des timers (là où normalement il suffirait de comparer le pulse-width). du coup le moteur accelere où ralentit (selon la magnitude d'écart des timers) pour les recaler. Quand les timers sont de nouveau égaux la boucle PID retombe en mode P, et tout est "normal".

L'asservissement en position angulaire absolu vient de là, et c'est fondamentalement différent d'un asservissement en vitesse.
La raison de ce rattrapage vient de tout ce que je vous ai expliquer : ils utilisent une architecture à timer (en soi, c'est pas très grave), mais au lieu d'asservir selon la largeur d'impulsion, ils asservissent selon le comptage des impulsions. (pour ceux qui fond du code, c'est les instructions PulseCount vs PulseWidthRising par exemple).

Ce fonctionnement est glissant, il y a fort à parier que ce mode de fonctionnement ne dure guère plus d'un tour de rotor (1 tours = 2 secondes en 33t...ce qui est énorme quand on mixe je vous l'accorde), la manip serait de forcer le plateau de façon constante plus d'un tour, au bout d'un moment on devrait sentir le décrochage de cet asservissement, comme une sorte de petit accoup à chaque fois qu'il purge le buffer de drift.

On parle d'une platine, mais industriellement, ce sont des protocoles assez courants, sur des convoyeurs ou pour de la gestion de flux par exemple.

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 10:47:09 ]

232
Intéressant tout ça ! :bravo:

MyGram - MyCloud - MyTube

233
Merci pour les infos ! C'était interessant ! C'est bigrement bien foutue pour de la HI-FI, mais inutilisable pour les dj's, a moins de tout régler au fader de pitch, sans poussette.

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

234
Citation de spark972 :
Sauf que la platine va contrebalancer d'autant pour compenser une fois relâcher, pour "rattraper" la position.


Il y a pas de Ratrapage position faut arrêter avec ça. c’est Une stabilisation de la vitesse....
235
ahah, on me dit dans l'oreillette que je vulgarise pas assez alors je vais vous la faire autrement :

imaginez 2 marcheurs sur un anneau d'athlétisme :

- un des marcheur s'appelle Pitch, c'est le guide : il marche à vitesse constante quoi qui puisse se passer. Sa vitesse peut varier en fonction de sa consigne, consigne qu'il regarde tout le temps (potard de pitch).
- l'autre marcheur s'appelle Platal (un platal, des plateaux), il a pour consigne d'avancer comme Pitch.

là on comprend que "avancer" n'est pas suffisant, et qu'il peut en découler 2 scenarios :

- soit le but de Platal est de marcher cote à cote de Pitch (GR).
- soit le but de Platal est de marcher à la meme vitesse que Pitch (MK).

donc quand Platal a une contrainte qui le fait sortir de son phasing avec Pitch (genre s’arrêter pour refaire son lacet), selon le scenario choisi, la conséquence et le retour à la normale ne seront pas les même.

Une fois qu'il a fini de lacer sa chaussure, dans le cas GR, il devra courir pour rejoindre Pitch, (on se fout de la vitesse de marche, on veut juste que Platal marche à coté de Pitch). = consigne angulaire, observation de la position sur le terrain.
Dans l'autre cas (cas MK), à peine remis debout et ses 2 premiers pas fait qu'il est de nouveau conforme, ses pas sont les memes que ceux de Pitch. (on se fout de la position de leur position sur le terrain, on veut juste que Platal se déplace à la meme vitesse que Pitch). = asservissement en vitesse, comptage du temps écoulé entre 2 pas.

Dans le cas GR, si il s’arrête trop longtemps, il va se dire que vu ses capacités physiques, il ne pourra pas le rattraper dans un délai raisonnable, et va donc l'attendre pour pouvoir l'accrocher et se remettre en phase au prochain tour (c'est le cas de accoups de décrochage de régulation).


Tout ceci est évidemment dans l'hypothèse d'un asservissement par comptage (j'ai jamais démonté de GR, donc je ne peux que décrire le fonctionnement hypothétique d'une architecture de regul par timer).

Si après il s'avère que ce n'est pas une architecture à timer, comme dit ZePhyrin que c'est juste un saut type "overshoot" à la reprise de régulation, c'est donc un pur problème de coef dans le I/D du PID.
Après tout c'est tout à fait possible, pour obtenir une rotation plus lisse, ils ont pondu un PID encore plus chargé, au détriment de sa réactivité.

Les 2 explications sont valables, néanmoins laquelle est appliquée ? faudrait avoir une GR démontée pour analyser la structure elec.

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 14:40:46 ]

236
Citation de djzephyrin :
Citation de spark972 :
Sauf que la platine va contrebalancer d'autant pour compenser une fois relâcher, pour "rattraper" la position.


Il y a pas de Ratrapage position faut arrêter avec ça. c’est Une stabilisation de la vitesse....

Tu as du mal avec les guillemets je pense. Il rattrape du temps mais comme nous sommes sur une rotation et bien ça équivaut à une distance qui a été déduite de la vitesse donc on a effectivement l'impression qu'il reprend sa position.

Pense au mode slip dans les logiciels DJ... ;)

MyGram - MyCloud - MyTube

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 14:49:46 ]

237
Va lire les explications Technics ici au lieu d’inventer :-D
https://www.technics.com/fr/produits/serie-grand-class/direct-drive-turntable-system-sl-1200gr.html" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.technics.com/fr/produits/serie-grand-class/direct-drive-turntable-system-sl-1200gr.html

C’est même dit que c’est comme la MK5 en plus précis concernant la rotation du moteur... par contre curieusement rien sur ton fameux rattrapage de position :facepalm:
Citation :
Une commande moteur haute précision pour des conditions de rotation idéales
LLa commande de rotation, qui vérifie et corrige la précision du moteur, repose sur la technologie de commande moteur la plus récente, issue du développement des lecteurs de disques Blu-ray, identique à celle du modèle SL-1200G. Des signaux sinusoïdaux enregistrés en mémoire ROM sont utilisés pour les ondes de commande à vitesse constante. Ils permettent de stabiliser et de fluidifier la rotation par rapport à la génération d'ondes sinusoïdales simples à l'aide d'une bobine externe, comme dans le modèle SL-1200MK5. Par ailleurs, le circuit électrique a bénéficié d'un réglage afin d'optimiser les performances du tout nouveau moteur du modèle SL-1200GR. Le couple de démarrage atteint 2,2 kg x cm avec un rotor unique. Nous avons obtenu le même temps de démarrage de 0,7 s (à 33 1/3 tr/min) que celui du modèle SL-1200G.

sl1200gr-img2-fr-m.png

Ils doivent être con chez Technics car ils compare le PLL de la mk5 et celle de la GR :8O:

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 17:41:19 ]

238
Tu imagines que si la platine tente de rattraper son retard lorsqu’elle est ralatentie une fois que tu lache le plateau celui ci va accélérer donc tu auras pas une vitesse constante et un son pas vraiment audiophile non plus

Si tu stop le plateau 1s et tu le relâches je serais bien curieux aussi de voir et d’entendre le rattrapage !

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 17:54:27 ]

239
Citation de djzephyrin :
Tu imagines que si la platine tente de rattraper son retard lorsqu’elle est ralatentie une fois que tu lache le plateau celui ci va accélérer donc tu auras pas une vitesse constante et un son pas vraiment audiophile non plus.

Tu as tout à fait raison.

Mais alors, comment "Ils(les signaux sinusoïdaux) permettent de stabiliser et de fluidifier la rotation par rapport à la génération d'ondes sinusoïdales simples à l'aide d'une bobine externe" peuvent fluidier la rotation SANS toucher à la vitesse (la position dans le temps).

C'est ça qui m'échappe : on retouche mais sans influencer... ou alors ils font la différence entre la rotation moteur et la rotation plateau.

MyGram - MyCloud - MyTube

[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 09:09:54 ]

240
Salut j ai eu 2 technics sl1210 mk3 je l ai est revendu il a 15ans j ai vu une pub sur des platines hifi a télé et j ai regardé sur le net ci les mk3 exitait toujour et la je vois qu il y a des nouvelles platines chez technics a prix dérisoire !!! 1er prix 990€ lol je m attendai pas à des prix ci élevé pour avoir quoi de plus que les anciens models tout cela c est question argent
241
Citation de Yorkville :
... je m attendai pas à des prix ci élevé pour avoir quoi de plus que les anciens models tout cela c est question argent


Peut être même pour avoir moins bien... J'attends toujours un vrai test / comparatif avec des MK2, notamment côté rumble.
242
Le prix d’une mk2 à sa sortie n’est pas non plus celui que tu as mis pour ta mk3 . Sur la fin les vendeurs ne faisaient pratiquement plus de marges ...

243
C'est clair, et puis les frais de R&D étaient amortis depuis longtemps en plus. Je me rappelle avoir payé ma première MKII 429 euros neuve en 2008.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

244
Citation de Cantalien :
Bonsoir,

Je suis le seul à trouver que ses mixes ne sont pas top top ?

Le diamant saute, pas caler forcement, trop d'effets....

Pour une démo avec les MK7, ça ne le fait pas trop....


C’est par défaut d’efficacité la meilleure promo pour vendre des m5gr!
Genre regardez ce qui arrivent même aux meilleurs quand il passent sur du matos moins chère que la m5gr!:clin:

Edit car erreur de ref...

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 19:54:58 ]

245
Elle n’est pas moins chère :oops2:

| www.djstuff.fr |

246
Je confirme la fonction du rattrapage de vitesse par stabilisateur.
Pour ma part, sur mes MK2 j'ai coupé une patte d'un componsant pour desactiver cette fonction (qui n'en ai une que dans le cas d'une utilisation hifi) et bin ça change tout pour mixer :D
Recalage beaucoup plus fin, plus besoin de surcompenser !
Come on to the kellers !!!
247
Citation de Prozakace :
Je confirme la fonction du rattrapage de vitesse par stabilisateur.
Pour ma part, sur mes MK2 j'ai coupé une patte d'un componsant pour desactiver cette fonction


Tu peux nous en dire plus ? Tu as des schémas ? Quel composant ?

http://www.facebook.com/gillesdj

248
Hop la ;)
https://www.new-line.nl/?i=62

Ne bloquez pas sur le titre et lisez bien l’article en entier :)
Come on to the kellers !!!
249
heuuu ça n'a rien à voir avec le probleme de la GR, là ça parle de la MK2 et de son problème d'accoup quand le plateau est trop ralenti.
Ce qui est un faux problème, parceque quand t'en arrive à avoir ce comportement de la MK2, le plateau est déja sévèrement sollicité, du moins de façon incompatible avec un simple bend durant le mix. et en plus cette manip peut dégrader le pleurage et scintillement du moteur.

ça répond pas au "problème" de la GR.

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 08:57:17 ]

250
x
Hors sujet :
De toute façon, le ralentissement du plateau dans le but de caler ne devrait se faire qu'avec le bend :clin:

Time2Groove