Commentaires sur le test : Violon cherche orchestre
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T'est jamais content toi et... tu es dans l'erreur.
Je la connais bien cette oeuvre pour l'avoir écouté en boucle et bien désolé mais là c'est très bien "interprété".
Là, tu ne peux pas dire que c'est avec un plug de samples qui cherche à imiter l'orchestre, ce n'est pas le cas, c'est de la synthèse pure.
Ton discours peut éventuellement se tenir quand il s'agit d'échantillons, pas avec cet exemple, désolé mais tu as tout faux.
Parce que je te ferais remarquer qu'avec ta culture, tu accepterais qu'il existe une transcription de cette oeuvre pour le piano et si cette transcription (d'ailleurs elle existe peut-être) serait jouée sur un vrai piano Steinway par un concertiste qui saurait la mettre en valeur tu applaudirais à deux mains sans te poser aucune question (et pourtant ça ne serait qu'une transcription, chose qui ne veut plus rien dire de jour, du moins pas comme ça en avait du temps de Liszt).
La même chose pour quatuor à cordes tu dirais banco, etc. pour toute transcription avec des instruments acoustiques.
Et bien là, ne t'en déplaise, c'est une transcription pour un synthé logiciel qui s'appelle Diva et désolé de te décevoir, ça le fait carrément.
Et ça le fait d'autant mieux que ça ne cherche pas à imiter un orchestre symphonique, ce n'est pas le propos du plug-in mais ça cherche à le retranscrire comme le ferait un piano.
Voilà, excuse-moi mais autant je suis d'accord avec tout un tas de trucs que tu avances, autant la culture musicale, la vraie, ne s'arrête pas là où tu le crois.
Selon toi, oui ça le fait, pas selon moi. Il n'y a pas de critère qui permette de dire de façon définitive "ça le fait" ou "ça le fait pas". Ca restera toujours d'appréciation personnelle !
Pour affirmer ça tu as du mal comprendre mon propos : comme si j'insinuais que la culture musicale s'arrêtait là où l'électricité commence.... Comme si les instruments acoustiques étaient supérieurs aux instruments électriques ou informatiques ? Je pense que tu as lu un peu vite
en 2 mots pour bien situer :
- quand j'étais gamin, j'avais toute la collection "Synthétiser" dont un volume qui reprenait plein de grands theme célèbre de musique classique arrangé au synthé. C'est comme ça que j'ai découvert la musique classique, moi qui n'écoutait que du Vangelis et du JM Jarre, avait des synthés et produisait de la musique électronique à l'époque.
- J'ai étudié, avec et sans professeurs l'orchestre sous toute ses coutures, au point que j'en suis un spécialiste à présent (je ne donnerai qu'une seule référence : je suis l'orchestrateur de Philippe Sarde, et son chef d'orchestre actuel, nous avons enregistré cet été avec LSO à Abbey Road (c'est moi qui dirigait) une BO pour un film italien, et allons en faire un autre bientôt avec le même orchestre).
- Je n'estime pas être étroit dans ma notion de "culture musicale", en référence à mon activité de musicien :
. Un opéra de ma compostition va être joué dans une grande salle d'opéra en région parisenne cette année
. J'ai été assistant d'Yvan Cassar à la directin musicale pour un concert gigantesque de Vangelis au Qatar.
. J'étais piano solo au Grd Rex pour les concerts Disney avec orchestre symphonique il y a un an.
. Je joue sur scène ou studio avec les artistes suivant : Calogero, Françoise Hardy, Julien Clerc, Stromae, Anggun, Emanuel Moire, Stanislas, Florent Pagny.....
Si il y a quelqu'un qui a l'esprit ouvert, je pense que je le suis !!
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je me fais l'avocat du diable, mais en réalité je suis tout à fait de ton avis.
Le problème des VSTi, c'est qu'ils cherchent à imiter des instruments réels, et qu'ils seront toujours en dessous.
Mais déplaçons donc le débat sur un terrain plus neutre. Prenons les synthés. Ce sont des machines qui génèrent des ondes suivant un algortihme "mathématique". Rien de très musical. D'accord ?
Mais lorsqu'ils sont manipulés par des humains, il peut en sortir de belles choses, non ? Il y a des morceaux très touchants, très humains, qui utilisent des synthés. La musique n'est pas seulement la musique acoustique. Le fait que l'instrument soit électronique ou informatique n’annihile pas, à mon sens, tout ce qu'il y a d'humain autour : la composition, les choix, l'interprétation... (et les ondes martenot, le theremin ?)
Ce que je veux dire, simplement, c'est que de bons Vsti manipulés par un bon musicien au service d'une belle composition produiront un résultat plus beau, plus musical, plus émouvant, qu'un mauvais orchestre sur un morceau naze.
Mais je ne voudrais pas non plus passer pour le défenseur des Vsti. Je les utilise parce que je n'ai pas le choix, mais si j'avais un Steinway dans une pièce avec une belle acoustique et des micros adaptés, je les préfererais - bien sûr - à mon Steinway Vsti. (Encore que, pour l'édition, le midi c'est pratique ! 
)
[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 10:52:20 ]
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Negens
1569
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
7206
trazom, tu fais bien de te rattraper, j'allais te voler dans les plumes. 
J'ai horreur de l'équation : musicien de conservatoire -> interprétation robotique -> je le sais j'ai fais le conservatoire (et sans ajouter "mais j'ai rien compris" parce que le problème est là à mon sens).
Mais bon, à partir du moment où il n'y a pas de généralité et que les choses sont replacés dans leurs contextes ça me va.
Offenbach> pour aller plus ou moins dans le sens de ce qui se dit ici écoute donc la première démo, "Venus", de ce plug https://www.u-he.com/cms/diva et vient me dire que ça ne le fait pas, si tu oses.
J'ai horreur de l'équation : musicien de conservatoire -> interprétation robotique -> je le sais j'ai fais le conservatoire (et sans ajouter "mais j'ai rien compris" parce que le problème est là à mon sens).
Mais bon, à partir du moment où il n'y a pas de généralité et que les choses sont replacés dans leurs contextes ça me va.
Offenbach> pour aller plus ou moins dans le sens de ce qui se dit ici écoute donc la première démo, "Venus", de ce plug https://www.u-he.com/cms/diva et vient me dire que ça ne le fait pas, si tu oses.
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
7206
Citation de offenbach :
Ce que j'ose en dire sans aucun complexe, c'est que cette démo "vénus" est d'une inconsistence pathétique..... Pourquoi vouloir reproduire l'orchestre symphonique avec des synthés qui sonnent en plastique ???
Le plug est sûrement pas mal pour modéliser des vieux synthé analogiques, maus pourquoi diable toujours chercher à "imiter" l'orchestre symphonique ?
T'est jamais content toi et... tu es dans l'erreur.
Je la connais bien cette oeuvre pour l'avoir écouté en boucle et bien désolé mais là c'est très bien "interprété".
Là, tu ne peux pas dire que c'est avec un plug de samples qui cherche à imiter l'orchestre, ce n'est pas le cas, c'est de la synthèse pure.
Ton discours peut éventuellement se tenir quand il s'agit d'échantillons, pas avec cet exemple, désolé mais tu as tout faux.
Parce que je te ferais remarquer qu'avec ta culture, tu accepterais qu'il existe une transcription de cette oeuvre pour le piano et si cette transcription (d'ailleurs elle existe peut-être) serait jouée sur un vrai piano Steinway par un concertiste qui saurait la mettre en valeur tu applaudirais à deux mains sans te poser aucune question (et pourtant ça ne serait qu'une transcription, chose qui ne veut plus rien dire de jour, du moins pas comme ça en avait du temps de Liszt).
La même chose pour quatuor à cordes tu dirais banco, etc. pour toute transcription avec des instruments acoustiques.
Et bien là, ne t'en déplaise, c'est une transcription pour un synthé logiciel qui s'appelle Diva et désolé de te décevoir, ça le fait carrément.
Et ça le fait d'autant mieux que ça ne cherche pas à imiter un orchestre symphonique, ce n'est pas le propos du plug-in mais ça cherche à le retranscrire comme le ferait un piano.
Voilà, excuse-moi mais autant je suis d'accord avec tout un tas de trucs que tu avances, autant la culture musicale, la vraie, ne s'arrête pas là où tu le crois.
[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 13:10:16 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Et bien là, ne t'en déplaise, c'est une transcription pour un synthé logiciel qui s'appelle Diva et désolé de te décevoir, ça le fait carrément.
Selon toi, oui ça le fait, pas selon moi. Il n'y a pas de critère qui permette de dire de façon définitive "ça le fait" ou "ça le fait pas". Ca restera toujours d'appréciation personnelle !
Citation :
Voilà, excuse-moi mais autant je suis d'accord avec tout un tas de trucs que tu avances, autant la culture musicale, la vraie, ne s'arrête pas là où tu le crois.
Pour affirmer ça tu as du mal comprendre mon propos : comme si j'insinuais que la culture musicale s'arrêtait là où l'électricité commence.... Comme si les instruments acoustiques étaient supérieurs aux instruments électriques ou informatiques ? Je pense que tu as lu un peu vite
en 2 mots pour bien situer :
- quand j'étais gamin, j'avais toute la collection "Synthétiser" dont un volume qui reprenait plein de grands theme célèbre de musique classique arrangé au synthé. C'est comme ça que j'ai découvert la musique classique, moi qui n'écoutait que du Vangelis et du JM Jarre, avait des synthés et produisait de la musique électronique à l'époque.
- J'ai étudié, avec et sans professeurs l'orchestre sous toute ses coutures, au point que j'en suis un spécialiste à présent (je ne donnerai qu'une seule référence : je suis l'orchestrateur de Philippe Sarde, et son chef d'orchestre actuel, nous avons enregistré cet été avec LSO à Abbey Road (c'est moi qui dirigait) une BO pour un film italien, et allons en faire un autre bientôt avec le même orchestre).
- Je n'estime pas être étroit dans ma notion de "culture musicale", en référence à mon activité de musicien :
. Un opéra de ma compostition va être joué dans une grande salle d'opéra en région parisenne cette année
. J'ai été assistant d'Yvan Cassar à la directin musicale pour un concert gigantesque de Vangelis au Qatar.
. J'étais piano solo au Grd Rex pour les concerts Disney avec orchestre symphonique il y a un an.
. Je joue sur scène ou studio avec les artistes suivant : Calogero, Françoise Hardy, Julien Clerc, Stromae, Anggun, Emanuel Moire, Stanislas, Florent Pagny.....
Si il y a quelqu'un qui a l'esprit ouvert, je pense que je le suis !!
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
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Membre depuis 18 ans
Anonyme
7206
Ok, soit.
Je t'ai peut-être mal lu, possible.
En même temps la façon dont tu exprimes les choses ne laisse pas augurer du palmarès que tu viens de dévoiler.
J'avais bien cru lire les propos d'un intégriste de l’acoustique et des interprètes en chair et en os.
Et je suis étonné que cette démo, en regard de ce que tu dis, tu ne l'as perçoive que de cette façon parce que pour ma part le choix des sons a été bien fait et j'ai été frappé du résultat en reconnaissant l'oeuvre pendant que je l'écoutais, je n'avais pas fait attention au titre avant d'appuyer sur play.
Je n'entends pas des sons qui cherchent à imiter à la lettre ceux qui sont dans l'orchestre mais au contraire une utilisation de sons différents pour au final créer une impression similaire.
D'où ma façon de m'exprimer.
Et en 2 mots pour me situer, je n'ai pas la visibilité ni le prestige artistique que tu affiches mais pour ce qui est de ratisser large dans le domaine musical j'ai aussi du répondant.
Je t'ai peut-être mal lu, possible.
En même temps la façon dont tu exprimes les choses ne laisse pas augurer du palmarès que tu viens de dévoiler.
J'avais bien cru lire les propos d'un intégriste de l’acoustique et des interprètes en chair et en os.
Et je suis étonné que cette démo, en regard de ce que tu dis, tu ne l'as perçoive que de cette façon parce que pour ma part le choix des sons a été bien fait et j'ai été frappé du résultat en reconnaissant l'oeuvre pendant que je l'écoutais, je n'avais pas fait attention au titre avant d'appuyer sur play.
Je n'entends pas des sons qui cherchent à imiter à la lettre ceux qui sont dans l'orchestre mais au contraire une utilisation de sons différents pour au final créer une impression similaire.
D'où ma façon de m'exprimer.
Et en 2 mots pour me situer, je n'ai pas la visibilité ni le prestige artistique que tu affiches mais pour ce qui est de ratisser large dans le domaine musical j'ai aussi du répondant.
offenbach
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7206
Et pour moi pas de musique sans cette condition, surtout à l'aube du XXIème siècle.
Après faut composer avec nos limites d'êtres humains, comme de dire tout et n'importe quoi sur un forum par exemple.
Après faut composer avec nos limites d'êtres humains, comme de dire tout et n'importe quoi sur un forum par exemple.
trazom
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jmabate
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Squatteur·euse d’AF
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Anonyme
7206
Vous êtes des vilains pas bô, voilà tout !! 
(Bon, je me suis peut-être enflammé pour cette démo parce que je ne m'attendais pas à entendre le "Venus" de Holst avec un tel synthé, néanmoins je trouve la démarche intéressante et à mon avis plus que si c'était en cherchant à recréer texto la partition avec des sons d'imitations
(...)
bon, je viens de la réécouter, finalement j'allais mettre de l'eau dans mon vin suite à vos avis, ben non, je maintiens le mien. C'est excellent ! 
).
(Bon, je me suis peut-être enflammé pour cette démo parce que je ne m'attendais pas à entendre le "Venus" de Holst avec un tel synthé, néanmoins je trouve la démarche intéressante et à mon avis plus que si c'était en cherchant à recréer texto la partition avec des sons d'imitations
(...)
bon, je viens de la réécouter, finalement j'allais mettre de l'eau dans mon vin suite à vos avis, ben non, je maintiens le mien.
C'est excellent ! ).sleepless
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offenbach
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jmabate
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Squatteur·euse d’AF
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offenbach
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AFicionado·a
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offenbach
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