Commentaires sur le test : Violon cherche orchestre
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sleepless

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Anonyme



offenbach


Ca reste un super outils les VSTi d'orchestre et d'instruments classique... mais il faut être réaliste. Des petites touches par ci par là ca peut encore passer, mais on est qd même loin du compte pour les instruments de l'orchestre. Mais il est vrai que pour les percussions les résultats sont bluffants. Le piano dans certains cas c'est aussi assez impressionnant....
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Anonyme

L'outil informatique est bien pratique et même les compositeurs "classiques" l'utilise (je me souviens avoir conseillé à Jean-Louis Florentz Edirol Orchestra pour compléter son EMU Proteus orchestral, je ne sais pas s'il a donné suite, malheureusement il est décédé un an après).

jmabate

Reproduit une symphonie de Mozart avec les meilleurs VST, tu verras ça sonnes carton et hyper moche.... Ca va pour de la maquette, mais pas plus...
je suis d'accord que les VSTi sont loins de l'expressivité de vrai instruments, même les percussions...mais comme le dit Lylo, ce sont de super outils de travail pour ceux qui ne peuvent recevoir un quatuor, une chorale, un piano à queue, une batterie, des synthé dans leurs chambres...
cela permet aussi de travailler la perception de l'instrument par des touches noires et blanches...
bref...voici un mozart avec un VSTi :
cela ne fait pas de doute que la comparaison est impossible avec un vrai orchestre

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
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trazom

Allez écouter ça :
https://www.vsl.co.at/en/67/702/1782/1431.htm
Démos d'instruments en solo, quoi de plus exigeant ? Pas de bouillie sonore pour cacher les défauts.
Moi, ça me troue. Quand j'entends ça, je me dis que oui, le vsti peut convenablement simuler un instrument.
Mais combien d'heures de programmation ?

Anonyme

Citation :Reproduit une symphonie de Mozart avec les meilleurs VST, tu verras ça sonnes carton et hyper moche.... Ca va pour de la maquette, mais pas plus...
je suis d'accord que les VSTi sont loins de l'expressivité de vrai instruments, même les percussions...mais comme le dit Lylo, ce sont de super outils de travail pour ceux qui ne peuvent recevoir un quatuor, une chorale, un piano à queue, une batterie, des synthé dans leurs chambres...
cela permet aussi de travailler la perception de l'instrument par des touches noires et blanches...
bref...voici un mozart avec un VSTi :
cela ne fait pas de doute que la comparaison est impossible avec un vrai orchestre

C'est vachement bien foutu, les choeurs sont impressionnants.
Tu balances ça en musique de fond dans un supermarché, tout le monde y croit !!


Negens

Allez écouter ça :
https://www.vsl.co.at/en/67/702/1782/1431.htm
Démos d'instruments en solo, quoi de plus exigeant ? Pas de bouillie sonore pour cacher les défauts.
Moi, ça me troue. Quand j'entends ça, je me dis que oui, le vsti peut convenablement simuler un instrument.
Mais combien d'heures de programmation ?
Aheum. T'as déjà entendu des violons alto, violoncelle, contrebasse en vrai?
Quand j'écoute ces trucs, ça me donne envie de me tailler les veines avec mon archet.
Même la harpe sonne ultra-artificielle.
En plus le tout est noyé dans une tonne d'une reverb affreuse.
En revanche, j'utiliserais volontiers leur vibraphone dans un morceau électro-acoustique
[ Dernière édition du message le 01/11/2012 à 14:25:17 ]

offenbach

Citation :Reproduit une symphonie de Mozart avec les meilleurs VST, tu verras ça sonnes carton et hyper moche.... Ca va pour de la maquette, mais pas plus...
je suis d'accord que les VSTi sont loins de l'expressivité de vrai instruments, même les percussions...mais comme le dit Lylo, ce sont de super outils de travail pour ceux qui ne peuvent recevoir un quatuor, une chorale, un piano à queue, une batterie, des synthé dans leurs chambres...
cela permet aussi de travailler la perception de l'instrument par des touches noires et blanches...
bref...voici un mozart avec un VSTi :
cela ne fait pas de doute que la comparaison est impossible avec un vrai orchestre
C'est clair qu'il ne faut avoir jamais entendu d'orchestre en vrai pour croire que cela est réaliste........
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Anonyme

et même chez les pros, il y une bonne partie de mauvais, des mecs qui sonnent vraiment pas!

offenbach

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Anonyme

Un orchestre amateur arrivera à transmettre beaucoup plus d'émotion que n'importe quel vsl.....
l'émotion est subjectif, la mise en place et la justesse l'est moins ou pas!

trazom

Citation :
Un orchestre amateur arrivera à transmettre beaucoup plus d'émotion que n'importe quel vsl.....
Ça se discute. Je ne suis pas complètement d'accord. Le type qui manipule les VSTI derrière son ordi, pourquoi ne pourrait-il pas transmettre de l'émotion aussi ? Pourquoi ne pas considérer l'ordi comme un instrument (un peu à part, certes)

Negens

Citation :
Un orchestre amateur arrivera à transmettre beaucoup plus d'émotion que n'importe quel vsl.....
Ça se discute. Je ne suis pas complètement d'accord. Le type qui manipule les VSTI derrière son ordi, pourquoi ne pourrait-il pas transmettre de l'émotion aussi ? Pourquoi ne pas considérer l'ordi comme un instrument (un peu à part, certes)
Pour faire une comparaison, c'est comme le nombre d'expression faciales que peut faire un primate par rapport à un canidé.
Le VST est hélas plus proche du canidé que du primate. L'expressivité est restreinte.

Negens

Dans La sonata per la gran viola (Paganini),
A partir de 5:20, le même thème est répété plusieurs fois à l'alto, et il passe d'une expression à l'autre de manière très distincte: on peut s'imaginer une histoire de couple racontée, avec la joie, une dispute, l'éloignement, le dédain, la tristesse, les retrouvailles, les excuses...
(Il me semble qu'il manque la fin du mouvement sur cette vidéo. Grrrr; je mets une autre interprétation à la suite, même si je l'aime un peu moins)
[ Dernière édition du message le 01/11/2012 à 16:04:05 ]

trazom

D'accord avec tout ça, mais je persiste :
Il y a quand derrière les vsti un humain qui choisit le timing, la durée, la vélocité, l'instrument, les nuances, un éventuel rubato, l'articulation, sans parler du timbre (avec un Eq par exemple), de la reverb, et de bien d'autres choses. Il s'agit bien d'une interprétation, quoi qu'on en dise. Ce degré de détail n'est par toujours très présent dans un orchestre amateur, c'est vrai.

Anonyme

Madonna - Frozen -> Idem, c'est que du synthé, et ça n'a pas empêché de faire un tube.
et bien non, c'est bien des cordes dirigés avec une vraie chef d'orchestre,
les samples (et encore moins du hardware) avec les transitions portamento n'existaient pas a l'époque
et puis ça s'entend!
[ Dernière édition du message le 01/11/2012 à 18:31:11 ]

Negens

je viens de réécouter les exemples du solo violin et c'est vraiment pas terrible et j'ai aussi relu certains postes
Citation :Madonna - Frozen -> Idem, c'est que du synthé, et ça n'a pas empêché de faire un tube.
et bien non, c'est bien des cordes dirigés avec une vraie chef d'orchestre,
les samples (et encore moins du hardware) avec les transitions portamento n'existaient pas a l'époque
et puis ça s'entend!
Après vérification, nous avons tous deux raison.
Il y a un orchestre dirigé par Suzie Katayama plus une dose massive de JD-800 et de Juno 106.
Sans parler du fait que c'est arrangé par Craig Armstrong
PS: Les synthés "savent faire" du portamento depuis vraiment très longtemps.
[ Dernière édition du message le 01/11/2012 à 19:38:08 ]

offenbach

D'accord avec tout ça, mais je persiste :
Il y a quand derrière les vsti un humain qui choisit le timing, la durée, la vélocité, l'instrument, les nuances, un éventuel rubato, l'articulation, sans parler du timbre (avec un Eq par exemple), de la reverb, et de bien d'autres choses. Il s'agit bien d'une interprétation, quoi qu'on en dise. Ce degré de détail n'est par toujours très présent dans un orchestre amateur, c'est vrai.
Ca ne s'appelle pas un musicien (ni un interpréte) celui qui fait ce que tu décris... une "interprétation" est quelque chose d'infiniment plus élevé qu'un choix de son, d'articulation dans une banque donnée, etc...
tu sembles confondre "émotion" avec "perfection technique".... qui sont tellement sans en rapport l'une avec l'autre, il peut n'y avoir aucune des deux, une seule, ou les 2....
Un interprète est avant tout quelqu'un qui assimile le "sens" de la partition inscrite par le compositeur, c'est au-delà de la simple "connaissance", un peu comme quelque chose qui ressemblerai au 3eme ordre pascalien....
Il a une maitrise technique d'un instrument, et avec cette maitrise il va exprimer un discours, qui sera vivant, qui lui sera personnel, et qui sera unique. Déjà tu enregistres et tu réécoutes, tu tue l'interprétation à la base.... Chaque interprétation est unique. Un peu comme le premier baiser

Les progrès de l'enregistrement à fait croire qu'on pouvait capturer l'interprétation. Ceux qui croient ça n'ont rien compris... C'est avoir une bien mauvaise estime du sens profond de la musique.... C'est exactement comme mettre un poster de l'océan plutôt que partir en vacance....
Et combien de musiciens, même maladroits parfois, arrivent à toucher et à émouvoir ? la musique émane du musicien comme un geste naturel, alors le VSTi là il est largué depuis bien longtemps.....
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jmabate

les musiciens sont de "simples" exécutants talentueux qui répondent au doigt et à l'oeil !
j'exagère un peut mais j'ai eu plusieurs fois l'occasion de jouer avec des violonistes, cellistes d'orchestre qui ont une maîtrise technique de leur instrument impressionnante mais une musicalité plutôt pauvre pour l'improvisation ou la création !!!
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trazom

C'est assez vrai. On peut dire que les conservatoires forment d'excellents instrumentistes, d'excellents exécutants, mais pas forcément des musiciens. Si vous êtes passés par la case conservatoire, avez-vous eu des cours d'interprétation ? Mais peut-être que cela ne s'apprend pas ?

Negens

C'est assez vrai. On peut dire que les conservatoires forment d'excellents instrumentistes, d'excellents exécutants, mais pas forcément des musiciens. Si vous êtes passés par la case conservatoire, avez-vous eu des cours d'interprétation ? Mais peut-être que cela ne s'apprend pas ?
Je pense que c'est pas une légende urbaine colportée par ceux qui se sont arrêté aux premières année ça.
Parce que je n'ai jamais vu un élève en cycle supérieur du conservatoire qui ne sache pas interpréter.
Évidemment, pour cela, il faut qu'ils aient une solide base technique. (On ne fait pas du ski acrobatique avant de savoir se tenir debout dessus).
[ Dernière édition du message le 01/11/2012 à 20:14:00 ]

jmabate

https://fr.audiofanzine.com/orchestre-virtuel/forums/t.482910,le-son-de-votre-orchestre-symphonique-virtuel,post.7078108.html
https://fr.audiofanzine.com/orchestre-virtuel/forums/t.482910,le-son-de-votre-orchestre-symphonique-virtuel,post.7092078.html
pour différentes démo et comparaisons de ces fameux VSTi d'orchestre et peut être pour une participation active

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trazom

Citation :
Je pense que c'est pas une légende urbaine colportée par ceux qui se sont arrêté aux premières année ça.
Je ne me suis pas arrêté aux premières années.
Citation :
Parce que je n'ai jamais vu un élève en cycle supérieur du conservatoire qui ne sache pas interpréter.
Moi, j'en ai vu un paquet.

offenbach

Un VSTi c'est comme utiliser un Robot à la place d'un acteur. Il y a des genres où ça peut être intéressant, mais qu'on cesse de parler d'interprétation dans ce cas !!!
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Negens

Citation :
Je pense que c'est pas une légende urbaine colportée par ceux qui se sont arrêté aux premières année ça.
Je ne me suis pas arrêté aux premières années.
Citation :
Parce que je n'ai jamais vu un élève en cycle supérieur du conservatoire qui ne sache pas interpréter.
Moi, j'en ai vu un paquet.
La capacité d'interprétation n'est peut-être pas lié à l'apprentissage.
Même pour les autres instruments qui sont appris hors-conservatoire (ou en autodidactes), c'est pareil. Il y a beaucoup de très bons techniciens, mais ceux qui savent interpréter et transmettre des émotions sont rares.
Il en va de même dans les autres domaines.
En poésie. On a beau savoir manier les rimes, les vers, les pieds, la métrique et avoir un lexique très varié, ça ne fait pas forcément des Baudelaires en puissance.
Ce n'est pas facile de juger la capacité empathique/smpathyque d'un auteur ou d'un interprète. D'autant plus que l'émotion n'est pas forcément perçue de la même manière selon l'auditoire.
En musique, c'est aussi une question de moment. Des fois, le courant passe, des fois pas. Des fois on a la volonté de transmettre de l'émotion mais ce n'est pas perçu par l'auditoire. Et des fois, alors qu'on pense executé quelque chose mécaniquement, l'auditoire a le couple soufflé.
C'est un peu comme la problématique quotidienne de nombreuses personnes, qui est d'aimer, de ne pas aimer, de vouloir être aimé de telle personne, d'être aimé, de ne pas être aimé.
[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 10:52:32 ]
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