Aux amateurs de rock progressif.
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Peut-être, même si c'est discutable (voir la tétrachiée de posts précédents...
), mais ce morceau là est vraiment, comment dire...pénible quoi. Et pourtant j'écoute à peu près tout, musique traditionnelle, jazz, classique, médiéval, baroque et on en passe sans a priori ni exclusive. K.C. semble tomber, au moins ici, dans le même travers que certains musiciens de jazz, qui jouent tellement bien qu'il n'y a qu'eux qui comprennent ce qu'ils jouent.
La musique c'est tout de même fait pour être partagé, sans tomber dans la démagogie pour autant.
Z'ont mal fini, ces bestiaux là...sûrement pas un exemple à suivre !
Oh oh... faut quand même prendre la dose d'humour
Moi j'ai aucun problème avec ça
Moi je l'ai écouté en boucle, pour saisir la performance des percussions et le tempo de Tony Levin... Personnellement, J'apprécie la musique dans les détails. Comme plusieurs ici, je suis musicien. Mais je remarque qu'ici on discute plus de neo-prog et pop rock que de Prog, du moins celui qui a bercé mon adolescence.
C'est pas ce que j'aurais pris instinctivement pour "calmer le jeu"...dans le genre source de polémiques aussi violentes qu'interminables c'est même un sujet en or ! Ceci dit un forum c'est fait pour discuter, et éventuellement être en désaccord sur ce qu'on apprécie ou pas, et tant que ça ne tourne pas au pugilat informatique...
Pour les avoir vus sur scène (sans Waters) je confirme, en plus ils sont sympas et parlent anglais et un peu français, ça aide pour discuter après le concert. Leurs instruments sont de fabrication familiale, c'est toute une famille de musiciens et de fabricants d'instruments traditionnels.
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Un petit groupe sans prétention venu d'Islande pour les amateurs de Pink Floyd période Meddle (pour ne pas dire "Echoes") dont je viens de recevoir le vinyle
Label Karisma Records pour ceux qui connaissent (Airbag, Jordjso, Wobbler, Rhys Marsh...)
https://lucyinblue.bandcamp.com/album/in-flight
Label Karisma Records pour ceux qui connaissent (Airbag, Jordjso, Wobbler, Rhys Marsh...)
https://lucyinblue.bandcamp.com/album/in-flight
Anonyme
M'en vais écouter ça.
Une autre découverte en ce qui me concerne ce weekend, au travers des 8 titres de l'album The Gates of Omega par MOONGARDEN:
Une autre découverte en ce qui me concerne ce weekend, au travers des 8 titres de l'album The Gates of Omega par MOONGARDEN:
saltmilk
1816
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
J'aime beaucoup les italiens de Moongarden, principalement les albums Round midnight et A vulgar display of prog. Je les trouve très originaux dans leur approche musicale.
Quant à Lucy In Blue, c'est effectivement excellent dans le style. Bon trip à l'ancienne.
Dans le genre, j'ai découvert récemment les jeunes suédois de Khadavra (tout un programme ce nom!)...
Jetez y une oreille, ça vaut le coup!
https://khadavra.bandcamp.com/album/hypnagogia
Quant à Lucy In Blue, c'est effectivement excellent dans le style. Bon trip à l'ancienne.
Dans le genre, j'ai découvert récemment les jeunes suédois de Khadavra (tout un programme ce nom!)...
Jetez y une oreille, ça vaut le coup!
https://khadavra.bandcamp.com/album/hypnagogia
Sylvain alias leo
1724
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Belle performance de King Crimson
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
L'intro aux percussions (avec 3 batteurs, de plus en plus fort ) sur un seul accord est bien trop longue, et le reste ne me touche pas, ni intellectuellement ni émotionnellement. Ce sont de très bons musiciens qui s'égarent....
) sur un seul accord est bien trop longue, et le reste ne me touche pas, ni intellectuellement ni émotionnellement. Ce sont de très bons musiciens qui s'égarent....Anonyme
Sylvain alias leo
1724
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Là j’avoue que ça frise l’hérétisme.
S'il y a un groupe, à mon humble avis, qui représente encore le Rock Progressif c'est bien King Crimson.
J'ajouterais, LE SEUL ET UNIQUE, qui est encore en vie. Le dernier Dinosaure.
Citation de Desmodue :
Tu aurais apprécié "Spot the Pigeon" L'intro aux percussions (avec 3 batteurs, de plus en plus fort
Citation de Max_Onhoff :
C'est vrai qu'avec une pièce néoprog à 2:10 on a déjà une très bonne idée de comment cela va finir Au bout de 2'10" d'écoute, j'ai lâché l'affaire, mais ce temps m'a suffi pour abonder dans le sens de Desmodue, et confesser que je n'aurais pas mieux dit!
S'il y a un groupe, à mon humble avis, qui représente encore le Rock Progressif c'est bien King Crimson.
J'ajouterais, LE SEUL ET UNIQUE, qui est encore en vie. Le dernier Dinosaure.
Zuma Otto Rivers
1859
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Alors, je suis habitué à écouter des musiques pas forcément "évidentes", en tant qu'amateur et joueur de Jazz notamment.
Autrement dit, la vidéo de KC ne m'a pas paru si inécoutable que ça, malgré les longueurs (et à mon avis, le voir en direct changerait beaucoup la perception des choses, effectivement, calé à la maison dans son fauteuil, ça fait long, EDIT : d'ailleurs pour être honnête, je n'ai pas terminé la vidéo non plus...).
Après, indéniablement, là on sent que c'est vraiment de la musique "pour musiciens", de l'intellect pur pour "connaisseurs".
C'est un peu ce que je reproche à KC dans l'ensemble d'ailleurs. C'est irréprochable techniquement parlant, certains morceaux sont magnifiques, mais d'autres sont... plutôt pénibles.
C'est parfois le cas pour Yes aussi, quand Wakeman ou Howe s'écoutent un peu trop.
Il n'y a pas ça chez Genesis ou Alan Parsons, le sens mélodique a toujours le dessus sur le propos technique.
En ce qui me concerne, j'adore ce 45 tours, et je parle bien de tous les morceaux - ah, le côté pur "British" de Pigeons et Match of the Day -, mais je vous avoue que je trouve Inside and Out particulièrement beau, ça oui.
Autrement dit, la vidéo de KC ne m'a pas paru si inécoutable que ça, malgré les longueurs (et à mon avis, le voir en direct changerait beaucoup la perception des choses, effectivement, calé à la maison dans son fauteuil, ça fait long, EDIT : d'ailleurs pour être honnête, je n'ai pas terminé la vidéo non plus...
).Après, indéniablement, là on sent que c'est vraiment de la musique "pour musiciens", de l'intellect pur pour "connaisseurs".
C'est un peu ce que je reproche à KC dans l'ensemble d'ailleurs. C'est irréprochable techniquement parlant, certains morceaux sont magnifiques, mais d'autres sont... plutôt pénibles.
C'est parfois le cas pour Yes aussi, quand Wakeman ou Howe s'écoutent un peu trop.
Il n'y a pas ça chez Genesis ou Alan Parsons, le sens mélodique a toujours le dessus sur le propos technique.
Citation :
Tu aurais apprécié "Spot the Pigeon"
En ce qui me concerne, j'adore ce 45 tours, et je parle bien de tous les morceaux - ah, le côté pur "British" de Pigeons et Match of the Day -, mais je vous avoue que je trouve Inside and Out particulièrement beau, ça oui.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 19:18:52 ]
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
S'il y a un groupe, à mon humble avis, qui représente encore le Rock Progressif c'est bien King Crimson.
Peut-être, même si c'est discutable (voir la tétrachiée de posts précédents...
), mais ce morceau là est vraiment, comment dire...pénible quoi. Et pourtant j'écoute à peu près tout, musique traditionnelle, jazz, classique, médiéval, baroque et on en passe sans a priori ni exclusive. K.C. semble tomber, au moins ici, dans le même travers que certains musiciens de jazz, qui jouent tellement bien qu'il n'y a qu'eux qui comprennent ce qu'ils jouent. La musique c'est tout de même fait pour être partagé, sans tomber dans la démagogie pour autant.
Citation :
Le dernier Dinosaure.
Z'ont mal fini, ces bestiaux là...sûrement pas un exemple à suivre !
[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 18:11:59 ]
Sylvain alias leo
1724
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de Desmodue :
La musique c'est tout de même fait pour être partagé, sans tomber dans la démagogie pour autant.
Oh oh... faut quand même prendre la dose d'humour
Moi j'ai aucun problème avec ça
Citation de Desmodue :
Ce qui me faisait bien marrer aussi c'étaient les québécois chantant en français, enfin, leur accent et les expressions de par là: impossible (sans doute à tort) de rester sérieux, parce que ça évoque instantanément les Coluche et autres qui s'en sont moqués dans leurs sketches.
Moi je l'ai écouté en boucle, pour saisir la performance des percussions et le tempo de Tony Levin... Personnellement, J'apprécie la musique dans les détails. Comme plusieurs ici, je suis musicien. Mais je remarque qu'ici on discute plus de neo-prog et pop rock que de Prog, du moins celui qui a bercé mon adolescence.
ascent
940
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
De Desmo:
Non.
Décidemment, on ne sera jamais d'accord, à part sur les Ducat', peut-être
La musique à visée commerciale est faite pour être partagée.
Beaucoup d'artistes créent avant tout pour eux-mêmes, par nécessité, et te font donc une proposition, que tu es libre ou non d'accepter et d'apprécier.
Il ne te viendrait pas à l'idée de dire que Picasso peignait pour plaire aux autres quand par exemple il est passé de sa période rose au cubisme en déconstruisant tout ce qui avait précédé (et inventant ainsi l'art moderne).
Un peu péjoratif, et en tout cas inexact, pour les raisons expliquées au-dessus. Tout le monde n'attend pas de la musique qu'elle soit plaisante, elle peut aussi faire réfléchir, ou choquer. Ce qui perso m'intéresse parfois, c'est d'être provoqué.
Et au final, me demander pourquoi un type qui a passé des dizaines de milliers d'heures sur son instrument, le maîtrisant presque parfaitement, se met à faire parfois "comme si il ne savait pas jouer", ou me dit 'je balance telle phrase, à toi auditeur d'y entendre ce que tu pourras ou voudras".
Citation :
La musique c'est tout de même fait pour être partagé, sans tomber dans la démagogie pour autant.
Non.
Décidemment, on ne sera jamais d'accord, à part sur les Ducat', peut-être
La musique à visée commerciale est faite pour être partagée.
Beaucoup d'artistes créent avant tout pour eux-mêmes, par nécessité, et te font donc une proposition, que tu es libre ou non d'accepter et d'apprécier.
Il ne te viendrait pas à l'idée de dire que Picasso peignait pour plaire aux autres quand par exemple il est passé de sa période rose au cubisme en déconstruisant tout ce qui avait précédé (et inventant ainsi l'art moderne).
Citation :
le même travers que certains musiciens de jazz, qui jouent tellement bien qu'il n'y a qu'eux qui comprennent ce qu'ils jouent
Un peu péjoratif, et en tout cas inexact, pour les raisons expliquées au-dessus. Tout le monde n'attend pas de la musique qu'elle soit plaisante, elle peut aussi faire réfléchir, ou choquer. Ce qui perso m'intéresse parfois, c'est d'être provoqué.
Et au final, me demander pourquoi un type qui a passé des dizaines de milliers d'heures sur son instrument, le maîtrisant presque parfaitement, se met à faire parfois "comme si il ne savait pas jouer", ou me dit 'je balance telle phrase, à toi auditeur d'y entendre ce que tu pourras ou voudras".
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 30/05/2019 à 09:26:52 ]
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Les goûts et les couleurs...vaste sujet ! Perso l'évolution récente de King Crimson me laisse "de marbre", libre à eux de faire ce qu'ils veulent et libre à moi d'apprécier ou non.
Je ne pense pas que le désaccord soit si important que ça, c'est juste ma tirade sur le jazz qui t'a fait démarrer.
On est bien d'accord, je ne dis pas autre chose.
Après un petit bémol ou deux tout de même.
A part le pur amateur qui joue pour lui, même s'il peut avoir un auditoire éventuel (parfois involontaire...) les professionnels en vivent, ils vendent leur production, concerts, disques etc... c'est donc qu'on le veuille ou non une activité "commerciale". C'est pour ça que je n'ai pas employé ce mot mais celui de "démagogie", pas trop heureux non plus mais peut-être plus parlant faute d'autre chose.
Un "message" est fait pour être reçu, s'il est rédigé dans un code indéchiffrable... bonne chance, et peut-être y-a-t-il mieux ou autre chose à faire ? Si ce message c'est "bande de cons, on vous a bien eus et on va vous infliger 2 heures de trépanation sonore, ou de quasi silence entrecoupé d'interminables séances d'accordage..." il ne faut pas trop s'étonner que le public déserte.
Je crois aussi qu'il y a chez certains musiciens de rock ou de jazz un petit complexe vis à vis de la musique "sérieuse", académique et tout et tout, qui les entraîne, à mon avis en vain, sur un terrain qui n'est pas le leur. Attention, c'est pas un jugement de valeur, je ne dis pas que tel genre ou répertoire est mieux que l'autre, simplement que consciemment ou non certains musiciens en sont persuadés et sont en quête de "respectabilité". La limite de la création musicale c'est le silence ou le bruit "blanc" qui contient toutes les fréquences avec une amplitude égale.
Petite forme (ça arrive, même aux meilleurs) ? Foutage de gueule (ça arrive aussi) ?
Je n'ai jamais dit que Crimson n'en faisait plus. Pour moi, "rock progressif" c'est un mélange de rock et d'emprunts à d'autres genres musicaux, classique, jazz, musique(s) traditionnelle(s) et/ou instrumentation qui ne se limite pas au trio habituel guitare - basse - batterie : instruments à vent, claviers électroniques, instruments folkloriques etc..
Simple posture, comme Tangerine Dream qui a toujours refusé cette étiquette tout en vivant du même public et en surfant sur les mêmes recettes, certes poussées assez loin grâce à une débauche d'électronique. Portnoy ou Royne Stolt ont joué sur scène avec Steve Hackett, comme quoi ils connaissaient tout de même son nom et son adresse.
Citation :
Non.
Décidemment, on ne sera jamais d'accord, à part sur les Ducat', peut-être
Je ne pense pas que le désaccord soit si important que ça, c'est juste ma tirade sur le jazz qui t'a fait démarrer.
Citation :
Beaucoup d'artistes créent avant tout pour eux-mêmes, par nécessité, et te font donc une proposition, que tu es libre ou non d'accepter et d'apprécier.
On est bien d'accord, je ne dis pas autre chose.
Après un petit bémol ou deux tout de même.
A part le pur amateur qui joue pour lui, même s'il peut avoir un auditoire éventuel (parfois involontaire...
) les professionnels en vivent, ils vendent leur production, concerts, disques etc... c'est donc qu'on le veuille ou non une activité "commerciale". C'est pour ça que je n'ai pas employé ce mot mais celui de "démagogie", pas trop heureux non plus mais peut-être plus parlant faute d'autre chose.Un "message" est fait pour être reçu, s'il est rédigé dans un code indéchiffrable... bonne chance, et peut-être y-a-t-il mieux ou autre chose à faire ? Si ce message c'est "bande de cons, on vous a bien eus et on va vous infliger 2 heures de trépanation sonore, ou de quasi silence entrecoupé d'interminables séances d'accordage..." il ne faut pas trop s'étonner que le public déserte.
Je crois aussi qu'il y a chez certains musiciens de rock ou de jazz un petit complexe vis à vis de la musique "sérieuse", académique et tout et tout, qui les entraîne, à mon avis en vain, sur un terrain qui n'est pas le leur. Attention, c'est pas un jugement de valeur, je ne dis pas que tel genre ou répertoire est mieux que l'autre, simplement que consciemment ou non certains musiciens en sont persuadés et sont en quête de "respectabilité". La limite de la création musicale c'est le silence ou le bruit "blanc" qui contient toutes les fréquences avec une amplitude égale.
Citation :
Et au final, me demander pourquoi un type qui a passé des dizaines de milliers d'heures sur son instrument, le maîtrisant presque parfaitement, se met à faire parfois "comme si il ne savait pas jouer"
Petite forme (ça arrive, même aux meilleurs) ? Foutage de gueule (ça arrive aussi) ?
Citation :
De l"ambiguïté du terme Prog que tout le monde ne comprend pas pareil étant donné le large éventail d'artistes (ou de publics) qui s'en réclament...
Je n'ai jamais dit que Crimson n'en faisait plus. Pour moi, "rock progressif" c'est un mélange de rock et d'emprunts à d'autres genres musicaux, classique, jazz, musique(s) traditionnelle(s) et/ou instrumentation qui ne se limite pas au trio habituel guitare - basse - batterie : instruments à vent, claviers électroniques, instruments folkloriques etc..
Citation :
Quand tu vois des fans de Drime Tateure qui se disent "progueux" mais qui n'ont jamais entendu parler ni de Yes, ni de Genesis, et encore moins de King Crimson...
Simple posture, comme Tangerine Dream qui a toujours refusé cette étiquette tout en vivant du même public et en surfant sur les mêmes recettes, certes poussées assez loin grâce à une débauche d'électronique. Portnoy ou Royne Stolt ont joué sur scène avec Steve Hackett, comme quoi ils connaissaient tout de même son nom et son adresse.
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Calmons un peuu le jeu en évocant le conflit israelo-palestinien
Roger Waters a prêter sa voix sur plusieurs titres du dernier alboum du trio Joubran, superbe trio de joueurs de oud palestiniens.
Roger Waters a prêter sa voix sur plusieurs titres du dernier alboum du trio Joubran, superbe trio de joueurs de oud palestiniens.
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
Poussin du Ciel
5022
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Silverfish Imperatrix
6599
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Anonyme
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Poussin du Ciel
5022
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Anonyme
2071
Desmodue
5291
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Citation :
Calmons un peuu le jeu en évocant le conflit israelo-palestinien
C'est pas ce que j'aurais pris instinctivement pour "calmer le jeu"...dans le genre source de polémiques aussi violentes qu'interminables c'est même un sujet en or !
Ceci dit un forum c'est fait pour discuter, et éventuellement être en désaccord sur ce qu'on apprécie ou pas, et tant que ça ne tourne pas au pugilat informatique... Citation :
Roger Waters a prêter sa voix sur plusieurs titres du dernier alboum du trio Joubran, superbe trio de joueurs de oud palestiniens.
Pour les avoir vus sur scène (sans Waters) je confirme, en plus ils sont sympas et parlent anglais et un peu français, ça aide pour discuter après le concert. Leurs instruments sont de fabrication familiale, c'est toute une famille de musiciens et de fabricants d'instruments traditionnels.
Silverfish Imperatrix
6599
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Poussin du Ciel
5022
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