Aux amateurs de rock progressif.

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

1153 Posté le 12/12/2012 à 12:43:40

Citation de sleepless :

La classe de Bruford, toujours...
Je recommande son autobiographie, un des meilleurs bouquins sur la musique et les musiciens, en anglais pour ceux qui le peuvent, même si je ne doute pas que la traduction d'Aymeric Leroy doit être nickel (s'il y a bien un spécialiste du genre en France, c'est lui...).

Ah oui, Aymeric Leroy ! J'ai un super bouquin de lui que vous devez connaitre c'est certain !
"Rock Progressif" ! Ben oui ! Je l'ai lu 2 fois déjà. Il est vachement épais en + le bouquin! Avec pleins de références de groupes dont je ne connaissais même pas l'existence

Oh la honte

Bref. Si vous ne l'avez pas lu, je vous le recommande vivement.

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sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

1154 Posté le 12/12/2012 à 12:55:33

Oui, très bon bouquin, je double la recommandation

Du même sur la toile, l'incontournable Calyx

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CreepingMat

1593

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1155 Posté le 12/12/2012 à 15:26:47

Je triple alors! Mon livre de chevet.

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CreepingMat

Anonyme

15125

1156 Posté le 12/12/2012 à 15:53:27

Non, chevalier Ocho, hélas jamais vu Focus en live. Ta dernière recommandation m'a fait aller avec bonheur au dernier Olympia de The Musical Box... ne me titille pas, ou je risque d'aller faire des bornes pour voir Focus version actuelle :-D

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the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

1157 Posté le 12/12/2012 à 21:05:07

Citation de sleepless :

Oui, très bon bouquin, je double la recommandation

Citation de CreepingMat :

Je triple alors! Mon livre de chevet.

Je ne sais pas ce que vous pensez de la conclusion de ce livre (les derniers paragraphes pour être + précis). Mais alors perso, la 1º fois que je l'ai lu ça m'a un peu filé le bourdon...

Je cite quelques passages:

"L'innovation en musique, est devenue une notion des plus relatives, même si la propagande commerciale misant, (à tort ou à raison) sur l'inculture historique du public comme des médias, tente de persuader du contraire, montant en épingle des pseudo-nouveautés qui ne sont en réalité que des 'revivals' déguisés. "

"Il y a naturellement une forme de travail de deuil, avec ce que cela peut avoir de désagréable voire de déprimant, dans l'acceptation de l'idée que la révolution musicale des années 60 et 70 appartient à un passé révolu et qu'on n'en connaîtra probablement jamais plus d'équivalente."

C'est tellement vrai :(((

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Anonyme

15125

1158 Posté le 12/12/2012 à 21:17:25

Oui, enfin tout est relatif. Quand est arrivé le RAP, tu en as combien qui l'ont - sincèrement - vécu comme une révolution musicale (koff, koff...) au même titre que nos aînés en ont été habités avec le prog des 60's et 70's?

A chacun ses révolutions. Il est vrai que ce prog est musicalement recherché, nuancé, chatoyant, aventureux, osé et dans l'ensemble très talentueux; qu'est-ce qui empêche de le perpétuer, sinon qu'il ne passera aujourd'hui jamais dans le format radio de 3'26 qui fait bOOm-bOOm-bOOm? Personnellement, je me refuse à faire le deuil d'une musique qui n'est pas morte, juste affaiblie et ne demande qu'à être ranimée.

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CreepingMat

1593

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1159 Posté le 12/12/2012 à 21:38:42

Quoi qu'il en soit:
-j'aime cette musique et j'achèterai toujours des albums
-je continuerai à en jouer!

Autant j'ai appris beaucoup de chose sur le Prog est son histoire, autant cette conclusion ne m'a rien appris!

Dans le reportage on entend dire que le punk a tué le Prog...

Mais je pense que tant qu'il y aura des gens pour l'écouter, et des gens pour en jouer, le Prog vivra!

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CreepingMat

Anonyme

15125

1160 Posté le 12/12/2012 à 21:57:09

+1. Et dans le même temps - enfin en "léger différé" comme disait Zitrone - le disco a déboulé: Alors, est-ce le complot des crètes et des paillettes qui a relégué le Prog au statut de musique de second plan, trop compliquée pour les oreilles et les esprits qui ne cherchaient que du brut?

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Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1161 Posté le 13/12/2012 à 12:01:54

Juste pour me faire un peu l'avocat du diable (moi aussi je suis fan de prog)...

Si on réfléchit bien, le prog est né de l'idée d'aller faire ce qui n'avait jamais été fait, croiser l'énergie du rock avec les constructions de la musique symphonique, l'inventivité du jazz, les expérimentations de la musique contemporaine, les bidouillages des débuts de l'électro, et de faire voler en éclat les standards.

Il y a donc dans le progressif à la fois un son et une démarche.

aujourd'hui 30 ou 40 ans plus tard, quand on fait du rock progressif et qu'on se réfère à cette identité musicale, le fait même de ce référer à cette culture fait qu'on n'est plus du tout dans cette même démarche.

Même si de fait, les musiciens qui pratiquent cette musique sont sans doute dans les plus créatifs du rock actuels, ils se réfèrent au standards du genre, alors qu'au coeur même de la démarche progressive, il y avait l'idée, sinon de ne se référer à rien, du moins de briser toute référence...

Pour ma part, moi qui aime et joue cette musique, quand je sors un son de mélotron ou une rythmique en 7 temps, ou un contre-chant de flûte traversière, ou un solo de moog, ou une structure symphonique, je vais effectivement sonner rock prog, mais ma démarche est à l'opposé de la démarche prog... faut en avoir conscience.

Peut-être que les successeurs du mouvement sont peut-être à chercher plutôt dans certains courants actuel de Biork à Radiohead ou encore le trompettiste Ibrahim Maalouf... (je dis un peu ce qui me passe par la tête) qui pourtant ne sonnent pas forcément progressif...

Bref je pense qu'il faut vraiment séparer le son progressif qui est aujourd'hui une référence et la démarche progressive qui refuse par principe d'admettre une référence. On est dans un style musical très ambiguë !

Ceci dit, pour modérer un peu ce que je dis, on est en même temps aujourd'hui dans un monde très différent où la musique étant devenue un bien de consommation, voire de hyper-consommation... et du coup hyper formaté, y compris, et peut-être surtout dans les courants les plus "rebelles" (du métal au rap en passant par le dancefloor) qui en réalité sont marketés impitoyablement pour un segment précis du marché...

Du coup, aujourd'hui, jouer ou écouter du rock progressif, ce n'est peut-être plus une démarche "révolutionnaire" comme cela a pu l'être dans les 70's, mais c'est je crois une démarche de résistance, et pour peu qu'on garde en vie un peu de créativité et de sens de l'expérimentation, je pense qu'on peut assez volontiers y voire une filiation avec les "pères" du "mouvement"...

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[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 12:09:51 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

1162 Posté le 13/12/2012 à 13:49:00

@kumo boy :

"Poppy Nogood an The Phantom Band" de Terry Riley dans A Rainbow In Curved Air.

@Tonka :

Excellent post.

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[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 13:49:29 ]

Anonyme

24659

1163 Posté le 13/12/2012 à 13:59:30

Citation :

la révolution musicale des années 60 et 70 appartient à un passé révolu et qu'on n'en connaîtra probablement jamais plus d'équivalente

Je suis vraiment pas d'accord avec ça! On invente rien en musique, on ne fait que s'inspirer pour trouver un peu d'originalité, et c'est ce que beaucoup d'artistes font encore aujourd'hui. Y'a eu le Blues inspiré par je ne sais quoi avant, ça a donné le Rock, la Pop, le Jazz...tout ça a évolué vers le Prog, la Soul, le Funk. Plus tard ça a donné le Hip-Hop, la House, puis la Techno. Puis certains ont commencé à mélanger la Techno et le Rock, le Jazz et le Hip Hop, et regardez où on en est aujourd'hui!
La révolution je trouve qu'on est en plein dedans. Elle a commencé je pense quand les premiers esclaves ont commencé à chanter le blues mais elle ne s'est jamais vraiment arreté, et même les 80's finalement ont fait leur part du travail.
Regardez l'explosion des soft permettant à tout le monde de faire de la zique, ok ça donne beaucoup de merdes, mais dans le tas y'a des perles et des artistes pas moins interressants que nos idoles des 70's je trouve.

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Anonyme

17065

1164 Posté le 13/12/2012 à 14:23:50

Merci beaucoup Sleepless :bravo:

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sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

1165 Posté le 13/12/2012 à 14:32:36

Je pense que la phrase importante du post est celle-ci :

Bref je pense qu'il faut vraiment séparer le son progressif qui est aujourd'hui une référence et la démarche progressive qui refuse par principe d'admettre une référence.

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CreepingMat

1593

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1166 Posté le 14/12/2012 à 06:06:54

D'accord avec tout ça. Je trouve que, des groupes comme Pineapple Thief ou Amplifier ou encore Oceansize, par exemple, font du prog, et ne sont pas du tout à la recherche d:une reproduction du son du Prog originel. Oceansize, par exemple, pas de clavier. Mais aucun doute qu'ils font du prog.

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CreepingMat

Anonyme

15125

1167 Posté le 14/12/2012 à 13:33:51

Amateur du Prog à l'ancienne (j'ai évité "prog référence", pour ne froisser personne), je n'aurais pas mieux dit que Tonka. Ceci étant, et pour aller dans le même sens, en France, on n'a toujours pas compris qu'on traduit définitivement mal "Progressive Rock": ça n'a jamais été un rock progressif (qui va de A vers C en passant par où on veut), mais un Rock progressiste, c'est à dire un Rock DE progrès, tourné VERS le progrès, c'est à dire en mutation. Je me bats sur cette sémantique, parce qu'elle me paraît essentielle.

Les groupes phares du Prog des 60/70 se sont échenillés à faire progresser le Rock traditionnel vers quelque chose de nouveau, tournant définitivement le dos aux caractéristiques les plus basiques du Rock de Papa. Cette évolution a pris pour beaucoup des allures de révolution, un pan entier de la musique pouvant alors endosser l'étiquette d'un presque-nouveau-genre, LE Prog.

Si on considère ce courant pour autre chose qu'une simple étape dans une mutation, ce prog-là peut encore parfaitement être joué en 2012 et au-delà: il ne dénie pas aux autres évolutions de sa race le droit d'exister (ce serait stupide), mais il a une identité singulière assez forte pour pouvoir perdurer tel quel.

Même si des évolutions du Prog comme Karnivool (que m'a fait découvrir CreepingMat) me plaisent à l'oreille, alors qu'elles sont plus brutales que le modèle Genesis que je continue à vénérer, je dis qu'on peut encore faire aujourd'hui du Prog à la Genesis sans devoir supporter d'être étiquetté Prog ringard, ou has been. J'aime le Mellotron dans mes compos, une flûte traversière me soulève toujours plus haut qu'un synthé typé années 2010 et + et des arpèges à la 12 cordes ne me semblent toujours pas hors sujet. Il en faut juste pour tous les goûts, et je pense que ce Prog-là était par définition plus héroïque (parce que défricheur de nouvelles éxpérimentations) que les sous-courants qui en ont découlé.

Désolé pour le pavé, mais quand on aime... :bravo:

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[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 13:35:31 ]

CreepingMat

1593

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1168 Posté le 14/12/2012 à 13:42:51

Ykar si tu ne connais pas déjà: Astra. Un groupe de San Diego. Ça va te plaire.
http://www.astratheband.com/fr_news.cfm :bravo:

Pour moi, coup de foudre immédiat, découvert dans le Classic Rock Prog du mois dernier :bravo:

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CreepingMat

Anonyme

15125

1169 Posté le 14/12/2012 à 20:14:37

CreepingMat, pourquoi me taraudes-tu ainsi à laisser traîner sous mes yeux et dans mes oreilles tant de répliques de... mon précieuuuuuuuuux?.......
http://manhattaninfidel.com/__oneclick_uploads/2012/01/gollumface.jpg

:-D

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CreepingMat

1593

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1170 Posté le 14/12/2012 à 20:18:58

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CreepingMat