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"Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"

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Sujet de la discussion "Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"
On continue la cette conversation avec Jark, Paul auter & co :mdr:
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Sinon pour débuter en frank Zappa je préconiserais plutôt Zoot Allure, un disque plus épuré, avec moins de cassure, de foisonnement, de breaks et de contre points qu'Apostrophe (perso je préfère Overnite Sensation....zombie woof!rhaaa le duo Tom Fowler/Terry Bozzio)
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Citation : Kid A (ça c'est pour Jark)



Bien noté :clin:
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Dailleurs Jark j'ai la même perception pour Radiohead que toi pour les Smiths. L'ensemble de leur discographie bof, bof... et puis j'ai découvert Kid A :aime: .
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J'aime beaucoup Zoot allure, mais ça risque pour une première approche de Zppa, de parâiter fade, peut-être. Non , je persiste, il faut commencer par Apostrophe ou Overnite sensation (j'ai les deux sur le même cd, ancienne version)
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Je trouve "lather" (je crois que c'est le titre) vachement bien pour commencer, car ya un peu de tout.
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Je flague et je dis qu'à mon humble avis, c'est bien de commencer Zappa par ses disques dont le son a le moins vieilli, à savoir (paradoxalement) ses prmiers albums et surtout ses lives. Toute la série "you can't do that on stage anymore" est redoutable (surtout les 2, 3, 4). On comprends bien que c'est effectivement un truc de malade : que des excellents musiciens qui jouent une musique complètement barrée avec une exécution irréprochable, des montages géniaux, des plages d'impro d'une demi-heure, tout ça en live sans overdub...

Rascalpo : si tu ne connaît pas aphex twin, sache que c'est MAL ! donc cours acheter tous ses skeuds les yeux fermés.

Radiohead : le meilleur groupe mainstream de cette décennie, un vrai groupe excitant, qui te prends à contre-pied, un réel plaisir de les entendre évoluer, chercher...

La brit pop : je suis un grand fan des Smiths, de Morrissey, j'ai écouté beaucoup Pulp à une époque, PJ Harvey est une très grande...

Enfin voilà, j'aime tout ça. Je le dis parce que d'habitude j'aime rien, donc vous devriez être contents non?
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Euh, je viens de lire ce qu'allmusic.com raconte sur Aphex Twin, ça donne pas vraiment envie quand on a mes goûts. Je vous fais grace du reste, mais la liste des styles du Richard D. James, c'est:

* Ambient Techno
* Experimental Techno
* IDM
* Acid Techno
* Electronica
* Experimental Jungle
* Drill'n'bass
* Trance
* Techno

Il y a peu de chances que ça me capte...
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Jark!!! Halte aux oeuillères! La musique ne se limite pas a des genres que je sache! Cela dit si t'accroche pas, t'accroche pas ça c'est une affaire de goût...mais tuer dans l'oeuf une écoute sous prétexte du genre je trouve ça un peu psychorigide.
Sinon je suis tout a fait d'accord avec cette remarque :
[quotecommencer Zappa par ses disques dont le son a le moins vieilli, à savoir (paradoxalement) ses prmiers albums et surtout ses lives.[/quote]
Les premier Mother of Inventions restent pour moi intemporels, alors que ça periode fusion 70s vieillie moins bien(sauf Zoot Allure :clin: ).
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Jark!!! Halte aux oeuillères! La musique ne se limite pas a des genres que je sache! Cela dit si t'accroche pas, t'accroche pas ça c'est une affaire de goût...mais tuer dans l'oeuf une écoute sous prétexte du genre je trouve ça un peu psychorigide.
Sinon je suis tout a fait d'accord avec cette remarque :

Citation : commencer Zappa par ses disques dont le son a le moins vieilli, à savoir (paradoxalement) ses prmiers albums et surtout ses lives.


Les premier Mother of Inventions restent pour moi intemporels, alors que ça periode fusion 70s vieillie moins bien(sauf Zoot Allure :clin: ).
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Citation : tuer dans l'oeuf une écoute sous prétexte du genre je trouve ça un peu psychorigide.



Eh, doucement! Pas sur la tête!

J'ai pas dit que j'écouterai pas: je dis simplement que, si je m'en tiens à cette liste de styles et surtout au parcours du gazier, il y a peu de chances que j'accroche. C'est tout. Il n'y a même pas de guitare sur ses disques...
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Bah on a tous ses genres qu'on accroche pas. moi j'écoute jamais de jazz, rarement du classique, jamais de transe, peu de métal. j'accroche instinctivement l'électronique façon warp en général (ou ninja tune, mo wax), aphex twin, ou inusable pour reparler d'un AFien dont j'apprécie beaucoup le travail d'orfèvre en électronicat.
on peut toujours essayer de se mettre au genre qu'on aime pas; c'est comme ça que j'en suis finalement venu à radiohead et les beattles (les deux en même temps, c'était un pack :mrg: ), mais quand ça veut pas, ça veut pas.
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Citation : quand ça veut pas, ça veut pas.



Ouais. C'est à peu près ça... Je suis pas du tout branché ambient, synthés et tout ça, mais il y a des morceaux de Biboulon que j'ai bien aimé aussi. Je vais voir les compos d'Inusable™ de ce pas...

PS: je laisse tomber. C'est sur Soundclick, avec inscription et tout le merdier. On met en ligne ou on met pas en ligne quoi...
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C'est sûr que si tu n'aimes que la musique a guitare et que le son electronique te fais chier, tu vas pas accrocher, d'autant moins que tu ne sembles pas trop ecouter de Frank Zappa non plus.
Aphex Twin, pour schematiser pas mal tout de même, c'est du Zappa electro. Mais Radiohead s'en inspire et pas mal de groupe à guitare semble apprecier son travail.
Maintenant personne n'exige que tu aimes.... mais je trouve simplement dommage d'enfermer la musique dans des carquants, surtout lorsqu'on revendique une culture musicale.
Sinon Jark ne vois pas ça comme une attaque perso :clin: on discute :clin: :clin: et je respecte ton point de vue :clin: :clin: :clin:
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Citation : PS: je laisse tomber. C'est sur Soundclick, avec inscription et tout le merdier. On met en ligne ou on met pas en ligne quoi...



ça prend deux secondes et ça te permet d'accéder à tous les gens qui sont sur soundclick, ainsi que de les téléchargez s'ils le proposent.
mais bon a priori je pense pas que tu accroches inusable, d'après ce que je viens de lire. :tourne:
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J'aime assez ce que j'ai écouté des Smiths. J'ai peu de disques d'eux, mais ma mémoire est parfois préférable à une nouvelle écoute (j'écris bien "parfois" ). Lors d'une virée en bagnole, le propriétaire de celle-ci a mis une cassette de l'un des premiers Morissey, et ça m'a énormément plû. Donc, Jark, ta préférence pour Morissey est plausible, pour moi.

Pour Zappa, j'ai écouté pas mal de ses disques, et hormis Sheik Yerbouti (dont j'apprécie l'humour), les époques importent peu pour moi. The Yellow Shark m'a fait fondre. Les textes de Zappa, quand je peux les comprendre, rattrappent beaucoup certaines faiblesses de coeur lors de l'écoute : j'aime plus l'addition textes+musique sur un morceau comme Bobby Brown que le texte ou la musique. Etrange sensation. Mais, Zappa n'est-il pas le roi de la musique à faire réagir ses auditeurs ? The Best Band You've Never Heard On Stage porte bien son nom, et dans l'esprit zappaïen "Best" ne me dérange plus.

PJ Harvey me procure énormément de plaisir. Rid Of Me est l'un de mes morceaux favoris ; quand elle a sorti la version démo de son disque (oublié le titre ; "Four Track Demo" ?), j'ai gloussé à la première écoute.

Je m'essouffle un peu sur Radiohead, mais j'ai peut-être trop écouté leurs disques (à partir d'Ok Computer). J'aime leur remise en cause perpétuelle, même s'ils gardent certaines bases, les groupes qui vendent autant qu'eux et qui prennent autant de risques se content sur les doigts d'une tanche. Medülla de Bjork et Bowie étant parmi les rares élus (gros vendeurs/prise de risque de voir leur public s'écarter de leur musique).

Il y a au moins un ou deux morceaux d'AphexTwin que connais et que j'aime : Bucephalus Bouncing Ball et Come To Daddy. Pas eu le temps d'acheter ses disques, mais si c'est représentatif de ses autres disques (exceptés les Selected Ambient Works), ça me plaira sûrement d'ajouter d'autres titres à ma maigre collecte. Jark, je te souhaite une bonne écoute.

Ce thread m'intéresse. Je suis curieux de lire ce qui va sortir de ce chapeau fou. De Zappa, Radiohead & la BritPop, j'ai connu des menus moins chargés ! :mdr:
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Citation : Medülla de Bjork


:boire:
mon autre violon d'ingres- pêché mignon. j'aime bien l'évolution de bjork, comme celle de radiohead, avec leur remise en cause.
bon, elle est pas trop anglaise. ceci dit elle a collaboré à plusieurs reprises avec trickyde massive attack. et elle avait voulu enregistrée avec Aphex twin, qui s'est payé le luxe de refuser.:mrg:
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Citation : je trouve simplement dommage d'enfermer la musique dans des carquants, surtout lorsqu'on revendique une culture musicale.



Tu serais très surpris de voir ma discothèque. Elle est TRES diversifiée (avec beaucoup de variété et de pop au milieu du rock, pris au sens large du terme). Mais elle ne le sera jamais autant que le monde de la musique pris dans son entier. Je n'enferme rien dans des carcans, loin de là. Je pense simplement (depuis le temps que j'y réfléchis) que j'ai une façon d'écouter la zik qui n'est pas très conventionnelle: je ne sais pas écouter quelque chose autrement qu'en visualisant les instruments, d'une part (impossible pour moi d'écouter quelque chose globalement, et en éprouvant directement des émotions au sens premier du terme), et lorsque je joue, le plaisir passe pour moi d'abord par le corps et les yeux, avant l'audition en elle-même. Le deuxième aspect de ma façon d'écouter vient des paroles, pourvu qu'elles aient un sens politique: RATM, par exemple, j'arrive à les écouter pour leurs paroles, mais je ne tiens pas plus de 20 min à cause de la musique. Alors que je peux me passer du Springsteen en boucle ou bien écouter Strummer tout un week-end sans difficulté...
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Quelle tristesse :((
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Je respecte ton point de vue Jark... ton opinion est très honnête et c'est l'essentiel.
En ce qui me concerne aucun genre ne me rebute : classique, jazz, rock, techno, rap, musique concrète etc... après dans tous ce gloubiboulga de genre y'a des trucs que j'aime d'autres qui m'insupportes. Je prend la musique sous son aspect emotionnel avant tout, la manière ou le sens m'importe peu, seul le résultat compte. Une belle mélodie, un son complètement barré qui me surprend, une harmonie décalée, un contre point, pour moi c'est avant tout un langage.

En fait pour l'annecdote Aphex Twin avait demandé à Bjork de chanter une mélodie au telephone... celle-ci a aussi refusé. Ego quant tu nous tiens....
Sinon Homogenic reste un monument, et sa collaboration avec Mark Bell ne me fait pas regretter celle qu'elle aurait pus avoir avec Aphex Twin.
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Citation : Quelle tristesse



Pourquoi? J'ai un ressenti très physique de la musique, c'est tout. Quand je dis que je ne ressens pas d'émotion au sens premier du terme, c'est simplement qu'il est très rare que ça ne passe par d'abord par des renvois "culturels" ou bien par des choses que j'ai vécues, tout simplement. Je ne peux pas écouter "The river" sans chiâler à certains vers, même chose pour "Jimmy Jazz" ou "Clampdown". Là, j'écoute du Bothy Band, et ça remue automatiquement quelque chose d'atavique chez moi, très difficile à expliquer à un "non-celte", tandis que l'on se passe volontiers de mots pour le transmettre entre nous (c'est pas de l'ethnocentrisme, hein, c'est juste un constat que j'ai souvent fait: nous sommes sensibles à des choses qui ne parlent absolument pas aux autres). Titre suivant: Gil Caplan. Je le coupe pour pouvoir vous dire ce qu'il y après, et je passe à Sex Pistols... Alors les carcans et la tristesse, ben je sais pas où ils sont?
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Non, c'est ça que je trouve triste :

Citation : je ne sais pas écouter quelque chose autrement qu'en visualisant les instruments (...)

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IL voulait juste dire que sa chaine hi-fi était dans la pièce à guitare.
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Mais c'est pas triste du tout, VF! Là, je suis sur du King Crimson (Easy money). Ben je peux pas écouter ça sans "visualiser" le père Fripp sur sa LP, ni Bruford derrière ses toms... Ca me projette tout de suite là où ça s'est passé, avec toute l'ambiance qu'il peut y avoir quand on est au milieu des instruments lorsqu'on joue: écouter un disque, c'est un simple artifice pour évoquer ce qui se passe quand on joue, et quand on joue, ben les choses que l'on ressent n'ont aucune mesure commune avec ce que l'on ressent quand on écoute.

Je vais encore faire une comparaison débile, mais on ne peut quand même pas comparer le fait de voir une course de F1 depuis les tribunes et le fait de piloter soi-même ? Et je parle même pas des films X :lol: