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"Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"

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Sujet de la discussion "Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"
On continue la cette conversation avec Jark, Paul auter & co :mdr:
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276
+1 :bravo:
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Ouais, en fait, je pense que le chorus, c'est un palliatif au fait que je ne chante pas. Si j'avais pu chanter, tout aurait été différent je pense. J'ai souvent l'impression en écoutant des mecs comme Paul Personne qu'il fait vraiment chanter sa gratte.
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POur moi le solo, tient vraiment sa place dans le jazz. C'est vraiment une musique où peut s'exprimer la virtuosité. Après, évidemment j'aime Hendrix, Zappa, mais c'est aussi leur musique que j'aime. Par leur solos. Encore que pour Zappa, il n'a fait des albums que de solos de guitare que j'aime bien... mais Zappa écrivait ses solos, c'était dans une recherche harmonique et non de virtuosité..
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Santana: très bon musicien, bel instrumentiste mais pas virtuose.

Jimmy Page: musicien complet dont certains solos sont devenus légendaires

EVH: virtuose d'une créativité déconcertante (Eruption était une impro réalisée un matin en arrivant au studio: il a simplement aligné des plans qu'il maitrisait parfaitement, mais quel résultat!

Bon je vais pas allonger la liste, mais s'il y a bien une musique dans laquelle le solo de guitare tient une place de choix, et pas forcément avec des virtuoses, c'est bien le rock. Les virtuoses, ils font du jazz ou du jazz rock pour avoir suffisamment de notes à balancer sans être pris pour des pédants.

Aimer Hendrix en n'aimant pas ses solos, ben c'est comme aimer McCartney en n'aimant pas ce qu'il a écrit pour la voix.

Là, Rascalpo, c'est toi qui pousse le bouchon un peu loin, je trouve :clin:
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Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les solos d'hendrix, je dis juste que je n'écoute pas de la musique pour les solos de guitares, et que, dans le rock, le solo doit servir la chanson et non l'inverse. Pour hendrix, franchement je suis plus bluffé par ses "rythmiques" que ses solos.
Ex : Whole Lotta Love : très bonne chanson, ou le break avec le solo de gratte fait vraiment partie intégrante de la song. Tu me file le solo de gratte tout seul, n'en ai rien à péter moi.
Van Halen : le premier album est excellent, par ce qu'il y a de bonnes chansons, et un "son" créé par le jeu gratte... dès 1984, VH joue toujours aussi bien, mais c'est chiant
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Citation : dès 1984, VH joue toujours aussi bien, mais c'est chiant



Ca, ca semble faire l'unanimité. N'empêche que même sur Whole Lotta Love, lepoint culminant pour moi c'est bien la reprise à la gratte à la fin du solo de batterie: là, je n'ai pas honte de l'avouer, je ne perçois ce solo de batterie (sympa au demeurant) que comme le truc qui amène ce break fabuleux. Les rythmiques d'Hendrix, mouais, j'avoue que je ne les ai jamais vraiment écoutées... et comme c'était quand même pas le chanteur du siècle, ben c'est surtout ses chorus et sa façon de placer des cocottes durant le chant (genre Hey Joe) qui me captent. Et là, pour le coup, le batteur et le bassiste étaient clairement renvoyés au rôle de faire-valoir, les pauves :lol:
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Jark:

Citation : beaucoup de trucs que je passerais à la trappe s'il n'y avait pas de solo pour me brancher un minimum. Dit encore autrement, un morceau sans solo de gratte, c'est un peu comme un repas sans dessert: ça passe si c'est pour bouffer rapidement le midi avec des collègues, mais ce serait du délire pour un dîner privé. Je pense que la plupart des gratteux te diront la même chose dès lors qu'ils ont abordé le solo



pas moi :mrg: je suis chiant hein?. :ptdr:

pour défendre mon point de vue, je peux m'abriter lâchement derrière mes douze ans de guitare. je m'arrange pour ne pas mettre de solos de guitare de manière générale... ce qui n'empêche pas de mettre d'autre solos bien sur.
en fait, mes dernières compos ne comportent même pas de guitare. je serais né dans les années 60, j'aurais surement eu un attitude différente, mais là j'arrive après la bataille...
pour la comparaison Celinde Dion/ bruce springsteen, j'essayais de trouver quelque chose d'aussi cruel que la comparaison M/thom yorke ou Louise attaque/thom yorke; mais bêtement j'ai pris une chanteuse qui, même si je ne la supporte pas, a un bon niveau technique au chant...
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Moi j'adore boeuffer avec des gratteux qui soloisent pendant des heures en se trouvant trop bons!

http://www.bellesondes.fr

284
A propos de ses solos, Zappa disait qu'il se retrouvait à égalité avec le public, c'est à dire que ni lui ni le public ne savait ou celà allait aller. En gros, chaque solo etait une aventure en lui meme, et le chemin dépendait de facteurs completements aléatoires. Bref, un esprit jazz en ayant toujours une envie de créer quelque chose d'intéressant harmoniquement ET melodiquement. Et c'est ce que j'adore chez Zappa, cette capacité à se renouveler sans cesse, à faire evoluer ses morceaux. Il suffit d'ecouter les versions de The Torture Never Stops sur l'album d'origine (Zoot Allures), puis sur New York 78 et enfin sur The best band you never heard in you life (le meilleur Zappa pour débuter à mon avis, avec One size fits all), c'est prodigieux.

Polarsun - visitez http://www.polarsunmusic.com

!

285

Citation : mais un bon chorus, quel pied !



là par contre je te suis à 400%. c'est ce qui me procure le plus de plaisir en musique, et en live, je reprends mon rôle de guitariste :tourne:
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Citation : je serais né dans les années 60, j'aurais surement eu un attitude différente,


Bah pas forcément, je suis né dans les années 60 et je pense pareil que toi.
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Citation : des gratteux qui soloisent pendant des heures en se trouvant trop bons!



Ca, ca va cinq minutes :lol: C'est pas ma vision du solo de guitare en tout cas: c'était la mode dans les années 70, mais c'est un peu daté comme attitude. Mais l'expérience montre que faire un solo intéressant sur 8 mesures au maximum, ca demande de l'habitude, de la discipline et un vrai sens du jeu en groupe.
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Rascalpo: Je veux dire que je me serais pas tourné vers l'electronique comme aujourd'hui, je me serais jeté à fond dans la guitare, le rock psychédélique..
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Ah, ça y est, vous avez fini de baver sur Muse et Radiohead, on va pouvoir parler musique :lol:
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Citation : Pour hendrix, franchement je suis plus bluffé par ses "rythmiques" que ses solos.


c'est pas souvent qu'on entend ça :tourne:
je reconnais que j'aime beaucoup ses rythmiques, mais c'est son jeu lors des impros qui m'a marqué, quand j'étais un peu moins jeunes.
on voit bien qu'on a tous une manière vraiment différente d'aborder le truc.
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Je bave pas sur Muse et Radiohead, monseur, je dis simplement que je comprends pas comment on peut produire des disques aussi merdiques et en plus réussir à les vendre, surtout avec des chanteurs aussi nases :ptdr: C'est tout à fait différent (j'ai observé comment il parle Rascalpo, et j'essaie sa méthode pour voir si c'est moins provoc' que ma méthode :lol:).

Bon ben moi, si j'étais né pas pareil, j'aurais été chanteur genre David Lee Roth, j'aurais eu plein de gonzesses et j'aurais persuadé mon gratteux qu'il était là pour faire joli et comme ça il aurait smbré dans l'alcool et la dépression :mdr:
292

Citation : Je bave pas sur Muse et Radiohead, monseur, je dis simplement que je comprends pas comment on peut produire des disques aussi merdiques et en plus réussir à les vendre, surtout avec des chanteurs aussi nases C'est tout à fait différent



ah bah tu vois quand tu veux! :mrg:
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Citation : quand j'étais un peu moins jeunes.



:ptdr: Paul il vieillit d'autant moins qu'il avance en âge :lol: C'est le bon air de la Corrèze, ça :mdr:
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(mais pourquoi mettre muse et radiohead dans le même sac, ils font pas du tout la même chose :((( :((( :((( )
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Citation : Paul il vieillit d'autant moins qu'il avance en âge C'est le bon air de la Corrèze, ça


c'est dû à la faille spatio-temporelle qu'on avait évoquée sur un autre thread.
296
Moice qui me gène, c'est que souvent y'a que le gratteux qui prends son pied!! Quand j'ai vu Paul Personne en concert aux charrues, enchainant solo sur solo, ben même en live j'ai trouvé ca pourri de soloiser tout le temps. C'est comme un connard avec qui tu prends un pot et qui te sors tout le temps des lieux communs débiles!!!

http://www.bellesondes.fr

297
Ouais, va falloir ajuster le titre du thread: "Muse, Zappa, Radiohead et les autres, pour ou contre"
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Bah y'a une différence entre un bon solo et un mauvais solo!
quand tu vas voir un gratteux, tu sais qu'il va faire des solos. si ils sont bons, tout va bien.
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Ca y est, j'ai tout lu, oufffff

Je me défini aussi comme guitariste soliste, mais accompagné d'atre soliste d'une bonne rytghmique, c'est le pied d'enfer ausi, chercher a ammener l'autre a se dépasser, a rechercher la ou il ne serai pas aller.
Et plus que le solo, s ce que j'aime moi, c'est le riff absolu, ça c'est dur a faire, et EVH est trés bon a se petit jeu, comme Hendrix ou page, évidemment
300

Citation : Ouais, va falloir ajuster le titre du thread: "Muse, Zappa, Radiohead et les autres, pour ou contre"



je propose plus directement "pour ou contre"
comme ça, on vise large.