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"Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"

  • 382 réponses
  • 21 participants
  • 5 759 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion "Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"
On continue la cette conversation avec Jark, Paul auter & co :mdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Afficher le sujet de la discussion
126

Citation : Mode honte pour shirow
c pas anything mais everything d'ou le titre de la chanson en fait : "everything in its right place"



Vi vi , shame on me ! Mais je me relis jamais , donc forcement ... :oops2: :oops:

Jark > t'aimes bien troller , toi , nan ? :D:

Boombap is the name of the game

127

Citation : Gérard Lenorman


Tu viens de perdre toute crédibilité.... :8O:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

128

Hors sujet :

Citation : Jark > t'aimes bien troller


Non. J'ai suffisamment d'expérience des forums maintenant pour savoir ce que ça donne, les trolls, et c'est pas heureux. Si je voulais vraiment le faire, et je suis suffisamment à l'aise avec l'écriture pour ça, je ne me donne pas quinze jours ici avant d'être banni. Ici, j'ai choisi une attitude très soft parce que je trouve que le niveau des débats est assez intéressant en moyenne. Mais ma personnalité est comme ça, j'ai toujours beaucoup déconcerté mon entourage, à commencer par mes profs et mes parents, puis mon entourage professionnel. Ca m'a conduit en maison de repos, tout ça, ça n'a rien de drôle ni de fabriqué. Je reconnais en revanche que j'aime relancer les débats par des points de vue assez marqués: le tout est de savoir jusqu'où ne pas aller, et l'essentiel est de savoir admettre sans discuter que l'on vient d'écrire une connerie. Je le fais bien volontiers lorsque cela arrive, ça me parait être la moindre des politesses.

129

Citation : Tu viens de perdre toute crédibilité....



Souvenir d'enfance, Rascalpo. Voici les clés, Quelque chose et moi,...

Par coïncidence, son guitariste était avec moi en maison de repos l'an dernier. Ben le moins que l'on puisse dire, c'est que même ou surtout pour faire de la variété, il faut pas avoir des branleurs derrière soi. Entre l'image d'un chanteur et ce qui se passe en coulisse ou sur scène, il y a un monde.
130
Oui, c'était c'était l'argument des années 80 ça..; putain france gall elle a des supers zicos... n'empêche que c'est de la daube.
Gérard Lenorman ça n'est pas assez nul pour être rigolo, comme Ringo(willy cat) par exemple.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

131

Citation : france gall elle a des supers zicos... n'empêche que c'est de la daube.



Pas d'accord, mais pas d'accord du tout. Je ne l'ai pas citée, je n'aime pas tout d'elle et loin de là, mais j'aime bien ré-écouter ce qu'elle a fait. Ces tubes de 1975 à 1979 comportent de vrais bijoux en tout cas (Musique, Viens je t'emmène, Aime là, Comment lui dire, etc...). Après, c'est vrai qu'elle avait un des meilleurs packs du moment derrière elle et que les compos sonnaient plus creux, mais ça reste globalement un super boulot. J'en reviens toujours à mon raisonnement: quand je sais pas faire, je m'abstiens de critiquer. Si tu estimes que tu peux faire la même chose que France Gall et son équipe de production, Rascalpo, ben tu peux te permettre ce type de jugements élitistes, mais sinon, c'est toi qui te décridibilise.

J'ai par coïncindence encore une fois pu voir Kamil Rustam essayer une gratte chez Lead Guitar, à deux mètres de moi: ce type a un touché exceptionnel, et je ne pense pas qu'un musicien de ce niveau se permettrait de cracher dans la soupe en disant que ce qu'il aime faire c'est de la daube.

Je n'aime pas Michel Berger, mais il faut tout de même se demander de temps en temps pourquoi des pointures comme Jannick Top lui sont restés attachés aussi longtemps. Il n'y a pas que le fric dans ce milieu, tout de même.
132

Citation : quand je sais pas faire, je m'abstiens de critiquer.


C'est un postulat inepte. Reconnaître la créativité d'une oeuvre ne demande pas un savoir technique. Et encore moins une pratique.

Citation :
Si tu estimes que tu peux faire la même chose que France Gall et son équipe de production, Rascalpo, ben tu peux te permettre ce type de jugements élitistes, mais sinon, c'est toi qui te décridibilise.


Son équipe de production je m'en contrefous royalement. Il y a des disques mal produits qui regorgent de superbes chansons. et d'autres bien produits qui regorgent de merdes. Besson sait très bien filmer. Il a des scénars de merdess et au bout du compte fait des films de merde. C'est comme ça. La technique ne suffit pas. Sinon je n'estime pas pouvoir faire la même chose que France Gall, puisque ça ne m'intéresse pas. Enrevanche je peux dire que mes paroles sont mieux, oui, c'est sur...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Citation : Reconnaître la créativité d'une oeuvre ne demande pas un savoir technique. Et encore moins une pratique.

Attention lien mort
134
Je ne suis pas trop d'accord avec ton argument quand je sais pas faire, je m'abstiens de critiquer , parce que dans ce système de penser: celui qui fait quatres accords sur sa guitare et qui déteste steve vaî, il n'aurait pas le droit de critiquer ce dernier! Et que dire du mélomane qui n'a jamais touché un instrument de musique de sa vie!Désolé, mais la capacité d'un individu à apprécier l'art (et donc à le critiquer) ne me semble pas se résumer à sa capacité technique à pouvoir réaliser, reproduire ou rivaliser avec une oeuvre. Sinon, l'art pour la plus part d'entre nous, nous est interdit , du moins nous n'avons pas le droit d'en parler. :?!: :noidea:
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Euh...+1 avec rascalpo en fait :volatil:
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Tu as une vision assez particulière du respect d'autrui, Rascalpo. Je préfère la mienne, personnellement. Ca ne me viendrait pas à l'idée de dire à quelqu'un "c'est un postulat inepte", pas plus que des choses comme "Son équipe de production je m'en contrefous royalement." Ils bossent, ces gens là, et ça mérite un minimum de respect.

Citation : ça ne m'intéresse pas


Belle ouverture d'esprit. Moi, Radiohead, Zappa et les autres, je n'accroche pas, mais ça m'intéresse justement parce que je n'accroche pas.

Citation : En revanche je peux dire que mes paroles sont mieux, oui, c'est sur...


Et c'est moi qu'on accuse de troller ? Ben personnellement, je ne me permettrais jamais ce niveau de position auto-suffisante.
137

Citation : Sinon, l'art pour la plus part d'entre nous, nous est interdit , du moins nous n'avons pas le droit d'en parler.



Euh, là, les gars, il faut que preniez le temps de lire les phrases en donnant leur sens exact aux mots. Je n'ai pas dit "quand on sait pas faire, on se la ferme", j'ai dit "quand on sait pas faire, on s'abstient de critiquer".

Et là où je ne vous suis pas du tout, c'est que je n'oppose pas technique et approche artistique, avec au passage des notions arbitraires de qualité musicale ( :8O: ). Un disque, c'est un tout, c'est un travail qui commence à la composition et à l'écriture et qui se termine à la caisse enregistreuse après le boulot de la caissière.

Je vous embaucherais pas pour bosser en équipe, avec des attitudes de ce genre.
138

Hors sujet : ça y est, je commence a comprendre le topic :mdr:, balle au centre, le jeu reprend

approximation guitaristique ©, les mots du chaos©
139
Venez y'a du fight les gars :bravo:

Citation : Tu as une vision assez particulière du respect d'autrui,


Bah je n'ai pas mis en avant cette notion, en fait.

Citation : Ca ne me viendrait pas à l'idée de dire à quelqu'un "c'est un postulat inepte",


En face, je t'aurais dit : c'est une connerie.

Citation : Ils bossent, ces gens là, et ça mérite un minimum de respect.


IL y a des tas de gens qui bossent dans tous les domaines, il y en a qui en chient surement plus que les productuers de sons, qui vivent dans des pays politiquement pas sympas, qui sont sous payés et qu'on repecte très peu. sinon , quand je dis je m'en contrefous, oui,lorsque j'écoute un disque, ce n'est pas parce que les mecs qui ont bossé derrières sont des pointures, que ça va faire un bon disque...

Citation : je ne me permettrais jamais ce niveau de position auto-suffisante.


Faudrait savoir, Mac Cartney fait de la fausse modestie (voir autre topic) et moi de l'auto-suffisance? bah oui, que veux tu, ça ne veut pas dire que je trouve toutes mes paroles géniales, hein. Je vais même te dire un truc, je préfère aussi mes compos à celles de michel berger, c'est dingue, hein?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Citation : Je n'ai pas dit "quand on sait pas faire, on se la ferme", j'ai dit "quand on sait pas faire, on s'abstient de critiquer".

:ptdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Une histoire de sémantique, en fin de compte :shootme:
"on se la ferme" / "on s'abstient de critiquer", entre les 2 il y a doit y avoir des nuances que je ne saisis pas...

Citation : Et là où je ne vous suis pas du tout, c'est que je n'oppose pas technique et approche artistique, avec au passage des notions arbitraires de qualité musicale ( ). Un disque, c'est un tout, c'est un travail qui commence à la composition et à l'écriture et qui se termine à la caisse enregistreuse après le boulot de la caissière.



parce que le disque a atterri dans un magasin aprés avoir été composé, réalisé, produit et distribué c'est total respect :?:
Cela me semble le circuit normal, aprés en tant que consomateurs (que l'on achète ou que l'on entende à travers les médias) on a tous le droit d'apprécier (et donc critiquer)

Citation : Je vous embaucherais pas pour bosser en équipe, avec des attitudes de ce genre.


pourquoi faire?
142
Bon ben pour rester cohérent, des attitudes comme la tienne, je pourrais les avoir aussi, donc je me permets de les critiquer. Je trouve en plus que tu t'enfonces, mais après tout, c'est ton problème...

Citation : Faudrait savoir, Mac Cartney fait de la fausse modestie (voir autre topic) et moi de l'auto-suffisance?



Il n'y a pas de contradiction: ce sont simplement deux constats parallèles...

Citation : En face, je t'aurais dit : c'est une connerie.


Sincèrement, je ne pense pas avoir une seule fois dit des propos d'un autre que c'était de la connerie en deux mois et demi sur AF (j'en ai dit un paquet, mais ça me regarde). J'essaie de comprendre, si je ne suis pas d'accord, je le montre (tu en sais quelque chose), mais ça s'arrête là. Je me suis effectivement permis une fois de dire que les guitares électriques sur le dernier McCartney étaient à chier, parce qu'elles n'ont pas été travaillées et que même un guitariste amateur comme moi aurait pu faire mieux (je parle bien de technique instrumentale et pas de composition), mais je pense que c'est la seule fois où je me suis permis un jugement de valeur.

Dire à quelqu'un en face "ce que tu dis c'est de la connerie", ben personnellement, c'est un truc que j'ai abandonné depuis une bonne vingtaine d'années maintenant.
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+1 pour Jark
+1 pour Rascalpo

Sans vouloir être conscensuel(quoique :clin: ...) vous dites tout les deux autant de conneries que des trucs sages... on sent la maturité dans vos paroles, et dans le fond je suis d'accord avec rascalpo, mais la forme, la diplomatie et la franchise de Jark est très respectable.

Maintenant après cette interlude sur Gérard Lenorman et France Gall, et "de l'interêt de la technique et de la critique de l'art" (sujet qu'on a dailleurs déjà abordé dans un autre thread...) si on parlait de "Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"

non?...si?.... bof, bof
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Karlos73, tu bosse a l'ONU ou quoi? :ptdr:
approximation guitaristique ©, les mots du chaos©
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Citation : "on se la ferme" / "on s'abstient de critiquer", entre les 2 il y a doit y avoir des nuances que je ne saisis pas...



"On se la ferme", ça veut dire : on ne dit rien

"On s'abstient de critiquer", ça veut dire : on essaie de comprendre, et on évite de porter des jugements de valeur négatifs tant que la certitude de la valeur en question n'est pas établie de façon claire, définitive et consensuelle (dans la pratique, jamais).

Citation : parce que le disque a atterri dans un magasin aprés avoir été composé, réalisé, produit et distribué c'est total respect ?



Non. Ca veut simplement dire que l'on ne peut pas évaluer la qualité de différents travaux avec les mêmes critères. Le travail de prod autour de Michael Jackson pour Thriller a été monumental, par opposition à des disques confidentiels qui ne trouvent de public que par le bouche à oreille, indépendamment de leur contenu. Le boulot de Quincy Jones et de son équipe mérite le respect, bien qu'à l'évidence, l'artiste produit y ait laissé son équilibre mental.

Citation : Je vous embaucherais pas pour bosser en équipe, avec des attitudes de ce genre.

Commentaire: Pourquoi faire?



Je veux dire qu'il est d'usage de jouer de la musique à plusieurs (ça s'appelle un groupe), et que le fait d'établir une hiérarchie entre les intervenants "nobles" (les artistes) et les grouillots qui se contentent des boulots sans intérêt me parait totalement absurde. Dit autrement, je ne vois pas comment vous pouvez jouer en groupe si vous considérez les autres intervenants du circuit comme les simples rouages d'un système. C'est là que je dis que vous avez une notion du respect d'autrui qui n'est pas la mienne.
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Dison qu'en live, ça aurait donné : "mais c'est une connerie, ça", avait montée sur le i et redescente sur le a. enfin bref, je ne l'aurais peut -être pas dit comme ça, d'ailleurs, et on s'en fout. Ce n'est pas toi que je critique, mais l'idée partagé par plusieur, tu n'est pas le seul, que "si tu sais pas faire, défense de critiquer". c'est bien un postulat, qui empêche toute conversation, en fait... et un postualt qui n'a pas lieu d'être, donc oui je l'affirme.
Sinon, on fait quoi, on dit à chaque ligne : ce sont mes goûts? ça n'engage que moi? On peut le faire, mais pour le coup, ça ne m'intéresse pas.
Donc je persiste : on peut faire de très mauvais disques avec des très bons musiciens et un production bien lêché : ce sont mêmes les années 80!

https://lucasparax.bandcamp.com

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Citation : "si tu sais pas faire, défense de critiquer". c'est bien un postulat, qui empêche toute conversation, en fait...



Tu trouves que je manque de conversation :mdr:
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C'est sûr que ce serait flippant de ne pas pouvoir critiquer la Joconde sous prétexte que Léonard de Vinci peint mieux que moi, et que les gars qui on accroché le tableau au Louvre méritent le respect....
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Pourquoi faut-il forcément une opposition? les avis ne peuvent diverger sans que ça fight? J'ai du mal avec ça aussi.
On apprend aux enfants a ne pas dire "c'est pas bon les épinards", mais plutot "je n'aime pas les épinards".
Maintenant, c'est vrai que je n'aime pas la variétoche, et pour moi même de bon zicos qui en joue, non, je n'aime pas.
Mais pourquoi trouve tu cela endémique au année 80? Y'a plus de bon zicos maintenant? moi j'en entend encore, et qui joue de la m.....usique que je n'aime pas.
approximation guitaristique ©, les mots du chaos©
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Pour revenir une seconde à la voix de thom yorke, je comprends que tu ne l'accroches pas Jark, elle est quand même assez particulière, une sorte de...dague invisible.
je sais pas comment le dire mieux. derrière un aspect parfois effacé (pas de grand vibrato), et une coloration assez particulière. pourtant il s'agit de quelqu'un qui a une très bonne maitrise technique du chant, et qui n'en fait pas étalage du tout (du moins, passé les deux premiers albums qui contiennent quelques moments du genre"t'as vu comme je gère mon falsetto et comment je monte haut, tout en passant de ma voix de tête à ma voix normale")?
c'est un virtuose en son genre, je ne crains pas de le dire, une virtuosité qui est au service d'une manière de chanter originale, qui va vers tojours plus de "tranchant", de clarté". sur le dernier morceau que j'ai entendu (qui sera peut être sur le prochain album), ses "a" sont d'une légèreté et luminosité peu commune dans les aigus, le tout sans patohs excessif comme certains peuvent lui reprocher parfois.

je dis ça simplement pour montrer en quoi je le trouve un peu "à part" en chant (sachant que des chanteurs "à part", il y en a beaucoup d'autres selon moi) bien sur, c'est d'ailleurs un chanteur qui a beaucoup influencé la pop de ces dernières années, à juste titre.

j'adore ce genre de "virtuosité naive" dans un chant.

ceux qui se connaissent en technique de chant noteront des approximations technique dans ma manière de m'exprimer, mais ils auraient torts d'y voir une mauvaise connaissance du chant lui même. thom yorke est un grand chanteur pop, capable de faire énormément de choses avec ses voix, tout en ayant développé un style très personnel. voilà.

j'attends le contradicteur qui va me dire qu'il chante comme un canard, qu'en live il se chie dessus, qu'il n'articule pas etc... :mrg:
en terme de virtusosité, je le place pas très loin d'un jeff buckley, nettement plus démonstratif (du coup on s'extasie beaucoup plus devant lui, ce qui n'est pas volé d'ailleurs, il assurait le bougre) par ailleurs.

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