De Atmosphères à Threnody For Soul In Torments
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pire, c'est un peu fort !
mais c'est vrai que dans le genre, Shut Up 'n Play Yer Guitar est une réussite, une monstruosité à dégouter tous les guitaristes (m'en fous, j'suis clavier
)
compos instantanées : tous ses chorus sur le disque ont une intro, un ou deux thèmes, des développements, et une fin ;
Construction , conceptualisation en temps réel...
mais bon, je suis un inconditionnel, gagné à la cause zappaïenne depuis des années...
mais je n'aime pas "Valley Girl", "Disco Boy", "Teenage Prostitute", Civilization Phase III me laisse un peu de marbre, les re-re basse/batterie rejouées de certains albums ne me convainquent pas forcément...
heureusement il me reste les vinyles
malheureusement, je n'ai plus de platine vinyle
bon : inconditionnel, mais pas sourd
Sinon, j'adore Zorn...
j'irai voir et entendre les autres références
bon, tout se discute, il y a des précédents oubliés (je ne veux pas avoir l'air de contredire systématiquement non plus )
sur les harmoniques :
Roy Buchanan, Jeff Beck
sur le vibrato :
Jeff Beck, Holdsworth, Zappa
sur le tapping :
Zappa ("Inca Roads" ), Hackett et un guitariste de jazz dans les années 50-60 dont le nom ne me revient plus (mais je cherche)
mais, pour être honnête, c'est bien le premier à avoir synthétiser tout ça et l'avoir intégrer dans un projet musical. "Eruption", ça a quand même fait halluciner tous les auditeurs à l'époque
après, derrière quelle musique (pour moi, le chorus dans "Beat It" de M. Jackson, c'est un cheveu sur la soupe), avec quelle musicalité : y'a un blues Holdsworth/Van Halen qui est une horreur ; VH n'en mets pas une dedans, c'est horrible.
j'attends ça avec curiosité
ouh là, ouh là, mais vous me faites bondir
il y a eu de très très bonnes choses dans les années 80 : les instrumentaux, notamment, ont atteint un degré de sophistication incroyable, tels "Drowning Witch/Enveloppes", "Sinister Footwear II", "What's New In Baltimore ?", l'album entier Jazz From Hell, le sprechgesang doublé après coup avec un instrument ("Jazz Discharge...", "The Dangerous Kitchen" ), remis au goût du jour notamment par Jason Moran et Pierrejean Gaucher (si son spectacle Les Fables de La Fontaine passent près de chez vous, foncez !).
Et Tinseltown Rebellion ? et les deux LSO ? You Are What You Is, son travail vocal le plus sophistiqué ? La série des YCDTOSA ?
c'est autre chose que les Mothers, c'est sûr. Moi j'ai un gros faible pour la funky period (Duke, Thompson, Brock, Underwood...) et celle avec Bozzio, mais la période Colaiuta/Mars/Barrow/Willis/White, c'est aussi vachement bien.
ça s'est un peu refroidi avec Wackermann, Thunes & Co, mais ça a permis à Zappa d'aller encore plus loin dans l'écriture et la complexité... (quoique pour enfoncer Colaiuta, ben, j'ai pas vu encore...)
bon j'arrête, je suis partial, j'ai vu tous les concerts à Paris durant les 80's, et c'était la claque
Oui aussi. En fait à chaque fois je l'inclus ds la période Mothers, même si c'est pas très exact... En ce qui concerne la période 80, j'ai pas tout écouté non plus (j'écoute pas que du Zappa ds la vie
) mais globalement la production années 80, le son me hérissent souvent et j'ai du mal à écouter la musique de cette période, même si en faisant abstraction de ça la musique est bien...
c'est un peu lapidaire, mais, m'enfin, plus de 36' sur un seul riff/rythme, avec des "coupures" bourrées de wah-wah sursaturée, un son où l'on ne distingue rien, tout dans la réverb, la satu, des sweep de synthés, ça ne rend pas hommage aux groupes évoqués.
reprenons plutôt "Tago Mago", "You", "Camembert Electrique", le Jefferson, les Dead (oui, bon, d'accord...) et les aînés mélangés dans le nom du groupe.
hommage ?
il en est de plus réussis.
mais bon, le titre est superbe
Anonyme
3951
sleepless
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Membre depuis 19 ans
Citation : et il a sorti le pire album de l'histoire du disque: "guitar"
que des soli - quel ego!!
pire, c'est un peu fort !
mais c'est vrai que dans le genre, Shut Up 'n Play Yer Guitar est une réussite, une monstruosité à dégouter tous les guitaristes (m'en fous, j'suis clavier
) compos instantanées : tous ses chorus sur le disque ont une intro, un ou deux thèmes, des développements, et une fin ;
Construction , conceptualisation en temps réel...
mais bon, je suis un inconditionnel, gagné à la cause zappaïenne depuis des années...
mais je n'aime pas "Valley Girl", "Disco Boy", "Teenage Prostitute", Civilization Phase III me laisse un peu de marbre, les re-re basse/batterie rejouées de certains albums ne me convainquent pas forcément...
heureusement il me reste les vinyles
malheureusement, je n'ai plus de platine vinyle
bon : inconditionnel, mais pas sourd
Sinon, j'adore Zorn...
j'irai voir et entendre les autres références
Anonyme
3951
Dans le genre re-re, dans "sheik yerbouti", y'a un titre fameux quand meme - j'ai oublé le titre...
"pire album": j'exagere, parfois!!
mais c'estvrai que moi qui n'iame pas les soli, j'ai du mal avec ce genre de projet!
quand j'etais gamin, j'avais une passion pour van halen, j'avais fait une k7 avec que les solos de tous les albums mis bout à bout!!
tiens je devrais le refaire avec le mac, tous les solos de van halen mais ENSEMBLE!!
de "atmospheres" à "van halen redux"!!
"pire album": j'exagere, parfois!!
mais c'estvrai que moi qui n'iame pas les soli, j'ai du mal avec ce genre de projet!
quand j'etais gamin, j'avais une passion pour van halen, j'avais fait une k7 avec que les solos de tous les albums mis bout à bout!!
tiens je devrais le refaire avec le mac, tous les solos de van halen mais ENSEMBLE!!
de "atmospheres" à "van halen redux"!!
sleepless
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Anonyme
3951
sleepless
2193
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Membre depuis 19 ans
Citation : (tapping, vibrato, harmoniques) ça lui appartient
bon, tout se discute, il y a des précédents oubliés (je ne veux pas avoir l'air de contredire systématiquement non plus
)sur les harmoniques :
Roy Buchanan, Jeff Beck
sur le vibrato :
Jeff Beck, Holdsworth, Zappa
sur le tapping :
Zappa ("Inca Roads" ), Hackett et un guitariste de jazz dans les années 50-60 dont le nom ne me revient plus (mais je cherche)
mais, pour être honnête, c'est bien le premier à avoir synthétiser tout ça et l'avoir intégrer dans un projet musical. "Eruption", ça a quand même fait halluciner tous les auditeurs à l'époque
après, derrière quelle musique (pour moi, le chorus dans "Beat It" de M. Jackson, c'est un cheveu sur la soupe), avec quelle musicalité : y'a un blues Holdsworth/Van Halen qui est une horreur ; VH n'en mets pas une dedans, c'est horrible.
Anonyme
3951
Tapping: hendrix, zappa, d'accord
mais pas autant developpé
harmoniques: buchanan pourquoi pas, meme billy gibbons mais pareil, pas autant travaillé
vibrato: holdsworth n'a jamais été aussi bon qu'en solo apres "metal fatigue", soit bien apres les debuts de vh - avant, dans soft machine, bof, et en solo dans les 70's, bofbof! si, il dechire dans "in the dead of night" de UK
mais on sait tous qu'on trouve tjs des antecedents
par contre, les vai et satriani puis les suivants, on peut tous leur tracer un arbre generalogique droit comme un poteau edf, qui passe forcement par van halen!!
apres chacun a fait sa sauce avec ça
mais le terme de "synthetiser" va bien à vh, et ça c'est deja pas mal - j'avais dit "autant devellopé ces techniques", pas "inventé"
mais pas autant developpé
harmoniques: buchanan pourquoi pas, meme billy gibbons mais pareil, pas autant travaillé
vibrato: holdsworth n'a jamais été aussi bon qu'en solo apres "metal fatigue", soit bien apres les debuts de vh - avant, dans soft machine, bof, et en solo dans les 70's, bofbof! si, il dechire dans "in the dead of night" de UK
mais on sait tous qu'on trouve tjs des antecedents
par contre, les vai et satriani puis les suivants, on peut tous leur tracer un arbre generalogique droit comme un poteau edf, qui passe forcement par van halen!!
apres chacun a fait sa sauce avec ça
mais le terme de "synthetiser" va bien à vh, et ça c'est deja pas mal - j'avais dit "autant devellopé ces techniques", pas "inventé"
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Ben on est à peu près d'accord sur tout, c'est bien, non ?
bé oui
justement ce qui est bien, c'est de ne pas les oublier, et de crier au génie à la moindre sortie de CD
pour Holdsworth, il y a aussi sa période avec Bruford (Feels Good To Me et One Of A Kind), où il est carrément grand (et c'est avant VH )
de toutes façons E. van Halen n'a eu de cesse de dire qu'il considère Holdsworth comme une influence majeure.
Citation : mais on sait tous qu'on trouve tjs des antecedents
bé oui
justement ce qui est bien, c'est de ne pas les oublier, et de crier au génie à la moindre sortie de CD
pour Holdsworth, il y a aussi sa période avec Bruford (Feels Good To Me et One Of A Kind), où il est carrément grand (et c'est avant VH
)de toutes façons E. van Halen n'a eu de cesse de dire qu'il considère Holdsworth comme une influence majeure.
Citation : il dechire dans "in the dead of night" de UK
Citation : un arbre generalogique droit comme un poteau edf, qui passe forcement par van halen!!
Anonyme
3951
En tout cas si je retrouve les vh, je choppe tous les soli et je fais un morceau avec!! 
sleepless
2193
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Citation : En tout cas si je retrouve les vh, je choppe tous les soli et je fais un morceau avec!!
j'attends ça avec curiosité
Anonyme
3951
ça sera long, j'ai revendu tous les vinyls et j'ai pas les cd 
sleepless
2193
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Membre depuis 19 ans
Je suis content
j'ai retrouvé un petit chef-d'œuvre :
la vidéo de Cry
encore des précurseurs, tiens
j'ai retrouvé un petit chef-d'œuvre :
la vidéo de Cry
encore des précurseurs, tiens
sambbou
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
sambbou
257
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Membre depuis 21 ans
sleepless
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Membre depuis 19 ans
Citation : Après, le peu que j'ai entendu de sa musique des années 80, ben c'était pas top
ouh là, ouh là, mais vous me faites bondir
il y a eu de très très bonnes choses dans les années 80 : les instrumentaux, notamment, ont atteint un degré de sophistication incroyable, tels "Drowning Witch/Enveloppes", "Sinister Footwear II", "What's New In Baltimore ?", l'album entier Jazz From Hell, le sprechgesang doublé après coup avec un instrument ("Jazz Discharge...", "The Dangerous Kitchen" ), remis au goût du jour notamment par Jason Moran et Pierrejean Gaucher (si son spectacle Les Fables de La Fontaine passent près de chez vous, foncez !).
Et Tinseltown Rebellion ? et les deux LSO ? You Are What You Is, son travail vocal le plus sophistiqué ? La série des YCDTOSA ?
c'est autre chose que les Mothers, c'est sûr. Moi j'ai un gros faible pour la funky period (Duke, Thompson, Brock, Underwood...) et celle avec Bozzio, mais la période Colaiuta/Mars/Barrow/Willis/White, c'est aussi vachement bien.
ça s'est un peu refroidi avec Wackermann, Thunes & Co, mais ça a permis à Zappa d'aller encore plus loin dans l'écriture et la complexité... (quoique pour enfoncer Colaiuta, ben, j'ai pas vu encore...)
bon j'arrête, je suis partial, j'ai vu tous les concerts à Paris durant les 80's, et c'était la claque
sambbou
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Moi j'ai un gros faible pour la funky period (Duke, Thompson, Brock, Underwood...)
Oui aussi. En fait à chaque fois je l'inclus ds la période Mothers, même si c'est pas très exact... En ce qui concerne la période 80, j'ai pas tout écouté non plus (j'écoute pas que du Zappa ds la vie
) mais globalement la production années 80, le son me hérissent souvent et j'ai du mal à écouter la musique de cette période, même si en faisant abstraction de ça la musique est bien...sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Hey Sambbou
l'immense Robert... (et Ruth, elle est passée ou ? )
rien de faible chez lui.
mon panthéon perso :
Ruth, bien sûr, Dondestan, Rock Bottom (chef d'œuvre), Shleep, Old Rottenhat et Cuckooland.
You Are What You Is, par exemple, est monstrueux en termes d'arrangements vocaux et très fatigant en termes de prod', car compressé à mort...
l'immense Robert... (et Ruth, elle est passée ou ?
)rien de faible chez lui.
mon panthéon perso :
Ruth, bien sûr, Dondestan, Rock Bottom (chef d'œuvre), Shleep, Old Rottenhat et Cuckooland.
Citation : globalement la production années 80, le son me hérissent souvent
You Are What You Is, par exemple, est monstrueux en termes d'arrangements vocaux et très fatigant en termes de prod', car compressé à mort...
Anonyme
3951
Aaah, sleepless! enfin on n'est pas d'accord!
tu accordes de la valeur au travail de zappa dans les 80's sur la foi de la complexité et de la sophistication
et moi je me contrefous de la complexité - et en plus je trouve que la complexite de zappa le dispute à la vanité (son complexe du grand compositeur)
j'accorde bcp plus de valeur à l'emotion et à la simplicité
les albums que tu cites, je ne les aime pas (si, "ship arriving too late..." pour sa pochette!!) et ce n'est pas qu'une question de son - "jazz from hell" je trouve ce disque atroce!
et un titre comme "brown shoes..." me laisse froid alors que les collages à l'oeuvre dans naked City (zorn) m'eclatent totalement!!
je savais bien qu'on ne serait pas eternellement d'accord!!
tu accordes de la valeur au travail de zappa dans les 80's sur la foi de la complexité et de la sophistication
et moi je me contrefous de la complexité - et en plus je trouve que la complexite de zappa le dispute à la vanité (son complexe du grand compositeur)
j'accorde bcp plus de valeur à l'emotion et à la simplicité
les albums que tu cites, je ne les aime pas (si, "ship arriving too late..." pour sa pochette!!) et ce n'est pas qu'une question de son - "jazz from hell" je trouve ce disque atroce!
et un titre comme "brown shoes..." me laisse froid alors que les collages à l'oeuvre dans naked City (zorn) m'eclatent totalement!!
je savais bien qu'on ne serait pas eternellement d'accord!!
Anonyme
3951
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Jeanlours
ben, j'suis désolé, mais on est "presque" encore d'accord
il est bien évident que la complexité ne m'intéresse pas en tant que telle, sinon, je me faderai toutes les daubes où les mecs jouent en triple à 300 à la noire, si possible en 15/16
si les deux choses (complexité et émotion, et d'autres) peuvent coexister, c'est ce que je recherche.
Mais j'aime bien les trucs sur un rhytme et deux accords, aussi. Mais pas tous. Par exemple, Big Bill Broonzy ça va, Moby, non
Paour en revenir à Zappa pendant les 80's, quand j'entends "Marqueson's Chicken", "Sinister Footwear II", "Alien Orifice" ou "What's New In Baltimore", ben ça me fait des choses.
alors c'est mon hémisphère droit ou le gauche qui me dirige ?
Citation : j'accorde bcp plus de valeur à l'emotion et à la simplicité
ben, j'suis désolé, mais on est "presque" encore d'accord
il est bien évident que la complexité ne m'intéresse pas en tant que telle, sinon, je me faderai toutes les daubes où les mecs jouent en triple à 300 à la noire, si possible en 15/16
si les deux choses (complexité et émotion, et d'autres) peuvent coexister, c'est ce que je recherche.
Mais j'aime bien les trucs sur un rhytme et deux accords, aussi. Mais pas tous. Par exemple, Big Bill Broonzy ça va, Moby, non
Paour en revenir à Zappa pendant les 80's, quand j'entends "Marqueson's Chicken", "Sinister Footwear II", "Alien Orifice" ou "What's New In Baltimore", ben ça me fait des choses.
alors c'est mon hémisphère droit ou le gauche qui me dirige ?
Anonyme
3951
sleepless
2193
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Membre depuis 19 ans
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Bien
donc, j'ai écouté Acid Mothers machin...
passons à autre chose
je me remets au taf' et donc à côté de l'ordi internet dans une bonne heure, prêt à vous lire entre deux fichiers audio...
donc, j'ai écouté Acid Mothers machin...
passons à autre chose
je me remets au taf' et donc à côté de l'ordi internet dans une bonne heure, prêt à vous lire entre deux fichiers audio...
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Citation : Bien
donc, j'ai écouté Acid Mothers machin...
passons à autre chose
c'est un peu lapidaire, mais, m'enfin, plus de 36' sur un seul riff/rythme, avec des "coupures" bourrées de wah-wah sursaturée, un son où l'on ne distingue rien, tout dans la réverb, la satu, des sweep de synthés, ça ne rend pas hommage aux groupes évoqués.
reprenons plutôt "Tago Mago", "You", "Camembert Electrique", le Jefferson, les Dead (oui, bon, d'accord...) et les aînés mélangés dans le nom du groupe.
hommage ?
il en est de plus réussis.
mais bon, le titre est superbe
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