De Atmosphères à Threnody For Soul In Torments
- 208 réponses
- 6 participants
- 3 564 vues
- 4 followers
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Salut à tous
en fait , on vient de là, parce qu'on a un peu squatté le topic sur Ligeti (même si tout est lié
).
donc les discussions ont commencé là-bas et se poursuivent ici.
je cite le dernier post de jeanlours
en fait , on vient de là, parce qu'on a un peu squatté le topic sur Ligeti (même si tout est lié
).donc les discussions ont commencé là-bas et se poursuivent ici.
je cite le dernier post de jeanlours
Citation : Oué, mais les topics crimson, bon, ça craint, ça va attirer tous les fans de prog purs et durs
on va se taper yes, jethro tull etc..;
alors qu'ici on est entre fans de musique contemporaine, qui en plus aiment fripp
c'est pas pareil!!
bon j'allais juste dire , en parlant de ce qui ne colle pas chez fripp, que moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il se coltine belew depuis 25 ans?? moi je ne peux plus le blairer, ses textes sont minables, son chant bateau, ses solos tape à l'oeil, il en fout de partout pour frimer un max( les versions live de "red", plus aucune trace de la retenue qui faisait la force de l'originale) et il dance comme... y''a pas de mots pour dire à quel point visuellement il fout le groupe en l'air!!
dans "discipline", "beat" et "3..." ok il a sa place, mais les albums recents, pfou, "eyes wide open" "dinosaur", "the world is my oyster soup" beurk, tres mauvais tout ça
ah purée ça fait du bien de se lacher comme ça
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Bien abscons, ouais (flag au vol)...
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
>lebat 
jeanlours, après t'avoir cité, je te réponds
un peu dur avec Belew, quand même, non ?
oui, quelques fois, son obsession beatlessienne le conduit vers des mièvreries (ce qui ne veut pas dire que l'influence des Beatles conduit toujours à ce type de résultat), mais quand ça fonctionne, et même dans les derniers albums, ça dépote !
ThraK et B'Boom, ça envoie quand même pas mal, ce qui dépasse la barrière de la trilogie des 80's. En plus, j'ai vu le double trio sur scène, et c'était une expérience assez rare
oui, mais dans ces mêmes albums, il y a "Level Five", "Elektrik", "Happy...", "Lark's Tongues IV", "Heaven And Earth", etc. ça contre-balance
jeanlours, après t'avoir cité, je te réponds
un peu dur avec Belew, quand même, non ?
oui, quelques fois, son obsession beatlessienne le conduit vers des mièvreries (ce qui ne veut pas dire que l'influence des Beatles conduit toujours à ce type de résultat), mais quand ça fonctionne, et même dans les derniers albums, ça dépote !
ThraK et B'Boom, ça envoie quand même pas mal, ce qui dépasse la barrière de la trilogie des 80's. En plus, j'ai vu le double trio sur scène, et c'était une expérience assez rare
Citation : mais les albums recents, pfou, "eyes wide open" "dinosaur", "the world is my oyster soup"
oui, mais dans ces mêmes albums, il y a "Level Five", "Elektrik", "Happy...", "Lark's Tongues IV", "Heaven And Earth", etc. ça contre-balance
Anonyme
3951
Anonyme
3951
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Citation : Aaahh mais attention, je ne critique pas les albums en soi
Aaahh, d'accord alors
mais, du coup pas d'accord non plus sur ses albums solo
je ne connais pas Young Lions et Twang Bar King, par contre je trouve Mr Music Head, Guitar As Orchestra, Desire Caught By The Tail, Op Zop Too Wah, Belewprints et Side One & Two remplis de moments de grâce musicale.
Citation : http://www.myspace.com/imagho
ben, je vois ça demain et lundi, quand je ferai mes bounces.
en fait, je mets un message, quand l'autre bécane travaille sur un batch ou une opération longue
Anonyme
3951
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Citation : Tu 'mas l'air fan de belew, toi!!
je m'arrete là alors, coté critiques!!
ben non, y'a pas de raison que tu arrêtes. Si tu n'aimes pas, libre à toi et c'est intéressant de savoir pourquoi.
en général, j'aime bien écouter toute la production d'un artiste que j'apprécie, ce qui est assez hard avec les contemporains, les classiques, les jazzmen, ou des gens comme Zappa, Fripp et d'autres, qui ont une discographie hallucinante.
mais ça ne veut pas dire que je sois fan inconditionnel.
quand c'est mauvais, c'est mauvais.
je me souviens d'avoir allumé un live de Tony Levin, par exemple. Pourtant, il avait réalisé un beau World Diary et puis ce live, incompréhensible. Double espresso, je crois...
à éviter
Anonyme
3951
Citation : c'est intéressant de savoir pourquoi.
bon puisque tu insistes!!
en fait j'aime la modestie et la retenue, dans la vie de tous les jours mais aussi pour les artistes
fripp est assez modeste pour avoir joué avec les damned sans que personne ne sache qui il etait, et pour avoir arrete de sortir des disques quand il n'avait rien à dire --et il est plus que retenu, il est carrement froid
je trouve belew limite sur ce plan là, je trouve qu'il fait dans l'esbrouffe
en plus, j'ai un gros defaut, je ne supporte pas les guitaristes qui font des solos
fripp est une des exceptions, et je ne l'aime pas pour ça mais pour son jeu en entier, et ses compos
j'aime des guitaristes qui font des solos, mais c'est rare et en general c'est des jazzmen (bill frisell et marc ducret, par ex)
sinon mon pantheon guitaristique est assez pauvre en solistes (thurston moore et lee ranaldo de sonic youth, justin trosper d'unwound, arto lindsay, fred frith, ce ne sont pas des solistes...)
je suis guitariste et j'ai fait ma part de solos (j'ai fait un detour de quelques années par le jazz) mais maintenant ce que j'aime c'est les compos, l'equilibre, l'emotion, le son, choses que je ne trouve pas du tout dans le jeu de belew, trop axé sur des techniques et des effets que je n'aime pas (vibrato, chorus, tapping)
et je n'aime pas son son du tout, trop "propre", trop "high tech"
en plus il joue sur strat, je hais cette guitare sauf chez hendrix et chez bob mould!!
bref, je crois que j'ai pris le bonhomme en grippe et que je ne suis pas hyper enclin à lui trouver des bons cotés - sauf quand il se fond dans le groupe, c'est à dire quand il ne chante pas ni ne chorusse
c'est bizarre car j'aime (j'adore meme) ses solos dans "remain in light " de talking heads...
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Citation : en plus, j'ai un gros defaut, je ne supporte pas les guitaristes qui font des solos
ben, là, c'est vrai qu'on ne sait pas trop quoi rajouter
je peux comprendre ta position sur certains trucs.
Le problème n'est-il pas, en fait et avant toute posture, les soli qui ne servent pas la compo, ou qui ne s'intègrent pas bien ?
Je dis posture, car si la joie et la pêche de Belew sur scène en sont une, la froideur de Fripp l'est tout autant. Lors de ses stages (les Crafty Guitarist et compagnie), l'homme se révèle être comme tout le monde, convivial, souriant et loin du personnage scénique et visuel (ses photos).
D'ailleurs celle sur laquelle il se marre avec Summers est plus proche de la réalité (album Bewitched)
Concernant les soli, la plupart des interventions de Fripp sont, à cet égard parfaites : le non-solo de "Starless" dans Red, il fallait l'oser ! Plus de 4 minutes sur quelques notes les plus dissonantes et presqu'un seul pattern rythmique... Énorme !
Ses interventions chez les autres aussi : Gabriel, Sylvian, Eno, Blondie ou Bowie : telles ses parties sur les tubes de Scary Monster, par exemple, totalement à l'opposé du côté tubesque des titres, ce qui fait la force de ces derniers ; Où l'on voit d'ailleurs toute l'intelligence de Bowie, avoir su garder et mettre en avant cette dichotomie.
En même temps, le chorus de Fripp sur "Elephant Talk" est nettement moins musical que celui de Belew (surtout sur scène avec ses sons de synthés pourris).
Les soli de Zappa sont des compos instantanées : construction, développement, etc. Et les grands solistes, à la guitare puisque c'est ici le sujet, le sont aussi : Holdsworth, Beck, Page à une époque, Buchanan, Scofield, Fiuczynski, SRV, etc.
Tous les Frith (génial Steps Across The Border, DVD à absolument posséder !), Frisell, Torn, les coloristes de la guitare ont su intégrer exigence technique et musicalité, sans esbrouffe.
Ducret, que j'aime aussi beaucoup musicalement, ne m'a pas laissé de souvenir particulier de modestie ou de retenue, notamment lors d'un concert avec Aaron Scott, LaBarrière et Govin, si mes souvenirs sont bons... Foutage de gueule, même.
Bref, le cœur du problème c'est :
Y'en a marre des chorus inutiles !
Citation : c'est bizarre car j'aime (j'adore meme) ses solos dans "remain in light " de talking heads...
superbe album, mais il me semble que Byrne et Belew se partagent les chorus, ceci explique peut-être cela
non, j'exagère
Anonyme
3951
C'est surtout parce qu'eno retraite les solos
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Ce qui explique qu'on retrouve la même qualité de soli dans My Life In The Bush Of Ghosts.
on oublie d'ailleurs souvent le travail de guitariste de Byrne, et cet album en est un parfait exemple.
on oublie d'ailleurs souvent le travail de guitariste de Byrne, et cet album en est un parfait exemple.
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Anonyme
3951
Ah?
de chez moi ça marche, de mon mac et de celui de ma cherie..
en ce moment chez myspace y'a un bandeau de pub sur ma page avec une vache qui embrasse un cheval avec un gros bruit de baiser baveux - on entend le baiser toutes les 20 secondes par dessus le son de la musique
un vrai bonheur...
de chez moi ça marche, de mon mac et de celui de ma cherie..
en ce moment chez myspace y'a un bandeau de pub sur ma page avec une vache qui embrasse un cheval avec un gros bruit de baiser baveux - on entend le baiser toutes les 20 secondes par dessus le son de la musique
un vrai bonheur...
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
ça y est, ça marche !
j'ai pas le bandeau de pub, je suis déçu
tu utilises FireFox ou Safari ?
j'ai pas le bandeau de pub, je suis déçu
tu utilises FireFox ou Safari ?
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Bon, alors quelques commentaires à chaud et en temps réel
il m'est plus facile de procéder par références, ce n'est pas pour ranger dans des cases, mais pour dire de façon simple ce que je pense. Et ces références étant des musiques que j'aime...
"Bienvenue", "Silves" :
ambiance entre les Crafty Guitarists et certains trucs de Marcœur, même si harmonies et mélodie sont différentes. une proximité d'état d'esprit, plutôt.
Silves m'a donné envie de réécouter certains titres de Godley & Creme et Kevin Ayers. Ou le Hackett cornaqué par Eno de The Lamb...
ça me plaît.
"Fee", "Someone Controls 2" :
Est-ce que si je te dis que ce serait une bande originale idéale pour un Paris Texas tourné en 2006, ça te va ?
Encore une fois, pas d'analogie directe avec Ry Cooder, mais un esprit, une démarche.
Si j'étais Wenders, je n'hésiterai pas.
Voilà.
Alors, fâché ou pas ?
il m'est plus facile de procéder par références, ce n'est pas pour ranger dans des cases, mais pour dire de façon simple ce que je pense. Et ces références étant des musiques que j'aime...
"Bienvenue", "Silves" :
ambiance entre les Crafty Guitarists et certains trucs de Marcœur, même si harmonies et mélodie sont différentes. une proximité d'état d'esprit, plutôt.
Silves m'a donné envie de réécouter certains titres de Godley & Creme et Kevin Ayers. Ou le Hackett cornaqué par Eno de The Lamb...
ça me plaît.
"Fee", "Someone Controls 2" :
Est-ce que si je te dis que ce serait une bande originale idéale pour un Paris Texas tourné en 2006, ça te va ?
Encore une fois, pas d'analogie directe avec Ry Cooder, mais un esprit, une démarche.
Si j'étais Wenders, je n'hésiterai pas.
Voilà.
Alors, fâché ou pas ?
Anonyme
3951
Rail coudeur??
pas faché!
connais tres tres peu...
la reference à lma league me surprend plus, je n'aime pas ce projet -mais pourquoi pas - de toutes façons chacun voit ça à sa façon
tiens, je vais aller voir david fenech en concert ce soir...à +
pas faché!
connais tres tres peu...
la reference à lma league me surprend plus, je n'aime pas ce projet -mais pourquoi pas - de toutes façons chacun voit ça à sa façon
tiens, je vais aller voir david fenech en concert ce soir...à +
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Citation : la reference à lma league me surprend plus,
c'est sûr que je n'ai donné mes premières impressions qu'après une seule écoute...j'y retournerai de toute façon.
concernant la référence à la League (si je ne me trompe pas, c'est la seule fois qu'un prof met ses élèves d'un stage sur disque et sur scène de cette manière), "Bienvenue" et "Silves", avec leur construction à base de motifs répétés sur quelques notes, l'utilisation d'acoustiques, me font un peu penser à "Eye Of The Needle" ou "Asturias".
bon j'avais aussi dit que les harmonies et mélodies étaient différentes
mais, à la première écoute, c'est ce qui est venu immédiatement. (j'ai déjà réécouté tes titres 3/4 fois).
Citation : tiens, je vais aller voir david fenech en concert ce soir...
ben, bon concert alors !
j'avais dû échanger deux/trois posts avec David F. naguère...
Citation :
Rail coudeur??
pas faché!
connais tres tres peu..
la grande classe, tout simplement.
y'a une BO que je n'arrive pas à trouver, celle de Sans Retour de W. Hill, qui reste un très bon souvenir à mes oreilles (la BO...).
sambbou
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Le peu que j'ai écouté de Eno, ça m'a jamais marqué. Voire j'ai détesté. Le seul que je trouve bien (enfin qui ne me révulse pas, c'est music for airports)
Talking Heads par exemple, le peu que j'ai écouté j'ai détesté. Je préfère Talk Talk
(pas vraiment de rapport, mais les albums Spirit of Eden et Laughing Stock sont géniaux : un groupe commercial qui opère une grosse virée ds l'underground, et qui se font virer par EMI, évidemment )
Talking Heads par exemple, le peu que j'ai écouté j'ai détesté. Je préfère Talk Talk
(pas vraiment de rapport, mais les albums Spirit of Eden et Laughing Stock sont géniaux : un groupe commercial qui opère une grosse virée ds l'underground, et qui se font virer par EMI, évidemment )sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Salut Sambbou
as-tu écouté Here Comes The Warm Jets de Eno (1973) ?
à mon avis, une grande partie de la pop et du rock anglais doit tout à cet album.
quant aux punks, si les Pistols et autres n'ont pas écouté "Blank Frank" : l'énergie du morceau, avec un Fripp grandiose et le "chant" de Eno surtout.
même importance pour la suite Taking Tiger Mountain by Strategy (1974), Another Green World (1975) et Before And After Science (1977).
si tu ne connais pas, fonce.
si tu connais, chacun ses goûts
mais cela ne les empêche pas d'être des albums séminaux !
et puis j'allais oublier les deux albums déclencheurs (pour le meilleur et pour le pire) de la world music :
My Life In The Bush Of Ghosts avec David Byrne et Fourth World Vol 1 : Possible Musics avec Jon Hassel !
tiens un petit rappel : on oublie souvent qu'un des tous premiers artisans du rapprochement musical occident-proche orient (dans la famille jazz) est Ahmed Abdul-Malik avec le fondamental album East Meets West (1959 !)
Talking Heads, leur meilleur album est Remain In Light, le plus "enosifié".
Je suis d'accord avec toi sur Talk Talk, grand groupe qui a su prendre un virage fulgurant. Catastrophique pour leur carrière, mais fondamental pour leur qualité artistique.
Injustement méconnu, à mon sens...
as-tu écouté Here Comes The Warm Jets de Eno (1973) ?
à mon avis, une grande partie de la pop et du rock anglais doit tout à cet album.
quant aux punks, si les Pistols et autres n'ont pas écouté "Blank Frank" : l'énergie du morceau, avec un Fripp grandiose et le "chant" de Eno surtout.
même importance pour la suite Taking Tiger Mountain by Strategy (1974), Another Green World (1975) et Before And After Science (1977).
si tu ne connais pas, fonce.
si tu connais, chacun ses goûts
mais cela ne les empêche pas d'être des albums séminaux !
et puis j'allais oublier les deux albums déclencheurs (pour le meilleur et pour le pire) de la world music :
My Life In The Bush Of Ghosts avec David Byrne et Fourth World Vol 1 : Possible Musics avec Jon Hassel !
tiens un petit rappel : on oublie souvent qu'un des tous premiers artisans du rapprochement musical occident-proche orient (dans la famille jazz) est Ahmed Abdul-Malik avec le fondamental album East Meets West (1959 !)
Talking Heads, leur meilleur album est Remain In Light, le plus "enosifié".
Je suis d'accord avec toi sur Talk Talk, grand groupe qui a su prendre un virage fulgurant. Catastrophique pour leur carrière, mais fondamental pour leur qualité artistique.
Injustement méconnu, à mon sens...
Anonyme
3951
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Salut jeanlours
ouaip, mais je parlais plutôt du "grand public"...
je ne connais pas, mais en un nom évoquer toute la scène psyché, Zappa et Ash Ra Temple, il faut le faire !
+1
je vais voir dès lundi de quoi il retourne
Citation : Oh, aujourd'hui toute la scene post rock et une grande partie de la scene pop a ecouté ces deux albums de talktalk et le solo de mark hollis et s'en revendiquent
ouaip, mais je parlais plutôt du "grand public"...
Citation : acid mothers temple
je ne connais pas, mais en un nom évoquer toute la scène psyché, Zappa et Ash Ra Temple, il faut le faire !
Citation : quelle classe! quel titre!!!
+1
je vais voir dès lundi de quoi il retourne
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Citation : acid mothers temple
ils étaient hier à la Cité de la Musique
ils sont sur iTunes
les titres de leurs albums
Have You Seen the Other Side of the Sky?
Electric Heavyland
j'espère que la musique est à la hauteur !
j'écoute, je te dis ça lundi
Anonyme
3951
sambbou
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
[/img]
Tout à fait d'accord, 2 albums fondamentaux du post-rock. En ce qui concerne le rapport, ben y en a pas, je l'avais dit. Sauf que la 1ere fois qu'on m'a dit d'écouter Talk Talk, j'ai dit que j'avais déjà écouté un album, produit avec Eno et que j'avais pas aimé. Et là on m'a dit "meuh non abruti, c'est Talking Heads ça". Donc voilà
Et puis c'est l'occasion de glisser leur nom ici, au cas où quelqu'un ne connaitrais pas ou se dirait " Ah ouais c'est de la cold wave/dance (ou je sais pas trop comment ça s'appelle) des années 80, pas très intéressant". D'ailleurs j'ai récupéré l'album solo de Hollis hier à la médiathèque et à première écoute distraite ça à l'air aussi bon.
J'ai récupéré toutes les références pour Eno, je vais y jeter une oreille. Pour l'instant je n'ai jamais été très convaincu, mais j'ai jamais écouté ceux-là. On verra.
Acid Mother Temple, c'est un peu le même esprit que Zorn pour moi : très fatiguant et compliqué à suivre. J'accroche pas vraiment. Je préfère Zappa
Citation : Oh, aujourd'hui toute la scene post rock et une grande partie de la scene pop a ecouté ces deux albums de talktalk et le solo de mark hollis et s'en revendiquent
par contre à part l'association d'idee sur le nom je ne vois pas le rapport avec talking heads
Tout à fait d'accord, 2 albums fondamentaux du post-rock. En ce qui concerne le rapport, ben y en a pas, je l'avais dit. Sauf que la 1ere fois qu'on m'a dit d'écouter Talk Talk, j'ai dit que j'avais déjà écouté un album, produit avec Eno et que j'avais pas aimé. Et là on m'a dit "meuh non abruti, c'est Talking Heads ça". Donc voilà
Et puis c'est l'occasion de glisser leur nom ici, au cas où quelqu'un ne connaitrais pas ou se dirait " Ah ouais c'est de la cold wave/dance (ou je sais pas trop comment ça s'appelle) des années 80, pas très intéressant". D'ailleurs j'ai récupéré l'album solo de Hollis hier à la médiathèque et à première écoute distraite ça à l'air aussi bon.
J'ai récupéré toutes les références pour Eno, je vais y jeter une oreille. Pour l'instant je n'ai jamais été très convaincu, mais j'ai jamais écouté ceux-là. On verra.
Acid Mother Temple, c'est un peu le même esprit que Zorn pour moi : très fatiguant et compliqué à suivre. J'accroche pas vraiment. Je préfère Zappa
- < Liste des sujets
- Charte