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La superficialité de la populasse par la musique.

  • 195 réponses
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  • 26 followers
Sujet de la discussion La superficialité de la populasse par la musique.
Ou plutôt la conception superficielle de la musique et son appropriation par tout un chacun.

Yop tout le monde!
Il ne s'agit ici aucunement d'un débat underground versus musiques populaires et cie.
Je pars juste du constat que trop souvent à mon goût, une majorité de gens, musiciens y compris, ne cherchent en la musique qu'un côté que je considère comme superficiel.

On cherche à se divertir, à trouver/faire des morceaux pleins d'entrain, que le tout soit dansant, que ça groove, que ce soit festif, que ça divertisse gentillement.

Si l'on regarde ce qu'attendent les gens d'un concert, cela se résume souvent à un spectacle.
Rarement on attend de pouvoir pénétrer une atmosphere, d'essayer de rentrer dans une ambiance qui soit autre que celle qui pousse en trémousser son popotin .
Ou alors, on attend juste un défouloir.

C'est chiant.

Pour moi, on reste à la surface des choses. Ce ne sont pas deux trois textes engagés, ou simplement ayant une certaine portée sociale qui changent la donne.

Alors évidemment, il y a de la place pour tout et pour tous, mais une fois de plus, ce qui prédomine est la superficialité.
Que l'on se comprenne bien, ce que j'appelle comme tel, c'est le refus de l'investissement dans des ambiances qui font appel un minimum à l'être plus qu'au corps. De façon moins pompeuse, qui fasse plus appel à l'imagination, qui demande une certaine implication.

La musique associée aux mots fêtes/danse/défouloir, ça va cinq minutes mais bon...
Je trouve dommage que la plupart en reste là.
http://www.myspace.com/qualiea
Afficher le sujet de la discussion
26
Ce qu'il faut accepter c'est la diversité en général.
C'est valable aussi pour les goûts musicaux.
Même si certains utilisent la musique comme prétexte ou plutôt comme moyen pour accéder à une certaine satisfaction , pourquoi pas , c'est la nature humaine qui est comme cela.
Si d'autres au contraire écoutent la musique ou vont à un concert pour , comme on dit "apprécier" en connaisseurs et passer un bon moment eh bien tant mieux aussi pour eux.
Il est vrai qu'un musicien qui va à un concert ne va pas écouter ou regarder de la même manière qu'un non musicien.
Le grattteux va observer le jeu du guitariste, l'amateur de synthés va se pâmer en écoutant de belles sonorités qui sortent des machines etc etc....
Le gars pas musicien va écouter seulement (ce qui n'est pas un inconvénient au contraire, car il ne va pas aller se préoccuper de la technique et peut tout entier se concentrer sur l'écoute).
Quand aux mecs qui vont pour gueuler, sauter ou entrer en transe, eh bien si c'est leur manière de se faire plaisir pourquoi pas.....du moment qu'ils ne font pas chier les autres.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

27
> tobald: je respecte ton avis mais ne le partage pas.

le son, la lumière, l'ambiance font partie des choses que je vais chercher à un concert... ça contribue à crèer de l'émotion. pour moi la différence entre écouter "smoke on the water" sur un CD et aller voir Steve Morse le jouer à un concert, c'est comme regarder un film genre "Abyss" au ciné et à la télé... ça ne rend pas tout à fait pareil. tu ne crois pas?
Blog of Dalyo / Myspace of Dalyo
28
Perso j'ai arrêté d'être méprisant depuis un moment...

j'ai fait de la musique à danser pendant longtemps, pour les sous...
et je jouais de la zic "vachement bien", à côté !

puis un jour j'ai compris que j'étais incapable de danser correctement sur la merde que je jouais et que je ne méritais que le mépris de ceux pour qui la zic n'est qu'un utilitaire rythmique, pour guider cet art supérieur qu'est la danse, qu'elle soit à visée festive ou séductrice.

on est toujours le blaireau de quelqu'un.

alors, certe on est sur un site de musiciens, mais... arrêtons un peu de nous pignoler !



et à part ça, le liban ?
vous en pensez quoi ?...
29
+1 negraval et +1 le druide
Blog of Dalyo / Myspace of Dalyo
30

Citation : Pour ma part, ma compine ne fait pas la différence entre Kyo et Manson mais ce n'est pas pour ça que je le jette. Et moi je n'y connais rien au chevaux, là aussi elle ne me jette pas.



je trouve cette phrase très juste.
La plupart des gens écoutent de la musique comme un simple divertissement, pas forcément comme un art qui peut aller plus loin que ça. Ce n'est pas mauvais en soi, je suis dans ce cas dans tous les autres domaines (architecture, danse, etc...)

Mon site

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Citation : utilisent la musique comme prétexte



Voila c'est exactement ça !
Pour ma part j'aime trop la musique pour la considérer comme un prétexte.
Je ne vais pas aller dans un muséé regarder un tableau sous prétexte qu'il y a la clim...
32
Le titre de ce topic est un rien méprisant, en gros il y aurait les musiciens inspirés par les muses d'un côté et de l'autre la foule porcine qui ne mérite pas la confiture que chacun fait sur AF. Ce n'est pas parce qu'on est populaire qu'on est vulgaire et ce n'est pas parce qu'on est incompris qu'on est un génie. Fondamentalement quand on parle musique on discute de création, d'inspiration, de techniques (instrumentale ou sonore) mais dès qu'il est question de reconnaissance alors c'est la panade.

Combien d'entre nous ne suscite qu'un intérêt mitigé auprès de ses proches (trop superficiels pour comprendre ?) ?

Combien d'entre nous remplissent une salle de concert où il n'y a pas que les amis assez sympas pour nous soutenir ?

Combien d'entre nous réussissent à écouler les 1000 exemplaires de leur CD autoproduits ?

Il en va de la musique comme des autres disciplines artistiques, tout le monde cherche la reconnaissance donc cherche à capter l'attention des autres. Certains se déguisent ou montre leur bite sur scène, d'autres font la une des tabloïds pour rester sur le devant de la scène mais rares sont ceux qui durent. La reconnaissance c'est une chose, on peut bien sortir un album et avoir du succès un jour et le lendemain être dans les bacs à 2 euros et oublié. C'est comme ça pour la peinture, la littérature et la musique. Et ça n'a finalement rien à voir avec la populace dont vous parlez. Ne devient pas immortel qui veut. Personne n'oubliera Miles Davis, les Stones ou Elvis Presley. Un peu d'humilité. On dirait la devise des rockeurs français du début des années 80 "Too much class for the neighbourhood" :non:


A tout bien réfléchir je préfère les mélomanes qui ne créent pas et qui vouent un intérêt et une admiration sans limite à la bonne musique que les musiciens frustrés qui se plaignent de leur insuccès en invoquant la superficialité des divers publics
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Tu causes comme un musicien carotte (en serais-tu un ? :oo: )
Pour M. Toul'monde La musique c'ets ni plus ni moins qu'un loisir, au même titre qu'un épisode de Starsky et Hutch. Hop on écoute, on aime, ça s'arrête et zou on passe à autre chose.
C'ets une attitude typique. On fait la même chose devant un tableau au musée (un peu moins devant un film de cinéma étrangement).
Si tu veux toucher avec ta musique, il faut que l'auditeur sois prédisposé.
IL faut que l'auditeur écoute la musique plus qu'il ne l'entende. Or aujourd'hui qui écoute encore de la musique ? Qui va dans un auditorium, qui s'installe dans son fauteuil la chaine à fond et les yeux fermés ?
Même en concert on n'écoute pas la musique. On regarde la musique (on regarde le spectacle, les musiciens, les décors etc...) .
Donc tout ça c'ets un pb de mise en conditions. ON ne prend pas le temps d'écouter de la musique. On met un disque pour meubler un silence et nous accompagner dans une autre activité.
POur écouter de la musique il ne faudrait faire travailler qu'un seul sens : l'ouie, et mettre les autres en veille.
34
D'accord avec toi Alcorine... le titre de ce thread relève de la provocation facile, hautaine et pseudo-intello.

n'oublions jamais quel but nous recherchons quand nous faisons de la musique... et puis au fond: on a le public que l'on mérite et celui que l'on assimile à des bovidés n'est pas le moins reconnaissant ALORS...
Blog of Dalyo / Myspace of Dalyo
35
Musique, peinture etc ... tout ca c'est pareil.
Soit on écoute/regarde et on dit "ca me plait" ou "ca ne me plait pas" ou "bof" ou bien on essaie de savoir le pourquoi du ressenti.
Chercher le pourquoi est en soi une certaine forme d'apprentissage, d'éducation qui peut parfois remettre la première appréciation et les goûts en question.
Dans l'autre registre, il y a l'ouverture d'esprit , qui permet de ne pas accepter ou rejeter en bloc mais en fait essayer de comprendre, donc d'apprendre.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

36
Alcorine j'ai l'impression que tu n'as pas trop compris le sujet , il ne sagit pas de dire " la foule , hideuse masse informe ne comprends pas mon art raffiné" mais plutot de s'interroger sur les rapports entre le public et la musique.

Citation : Ce n'est pas parce qu'on est populaire qu'on est vulgaire et ce n'est pas parce qu'on est incompris qu'on est un génie.



Tu sur-interprètes les propos des autres

Citation : Fondamentalement quand on parle musique on discute de création, d'inspiration, de techniques



Ici peut être mais , en regle général on préfère parler des villas de rêve, de ses conquètes, la place au top 50 du zicos. Encore une fois la musique devient un prétexte à nous endormir avec des futilités qui ne nous concerne absolument pas mais pour lesquelles on se passionne.

Ce que je trouve horrible dans vos propos c'est de considérer le terme "intello" comme un insulte. Ce que je trouve méprisant envers les gens c'est le fait que plus la musique est merdique et plus elle est diffusé. Le problême ne vient pas du public ça c'est certain.
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Citation : Ce que je trouve horrible dans vos propos c'est de considérer le terme "intello" comme un insulte.

parce-que tu trouves que le terme de "populasse" est un compliment toi?
Blog of Dalyo / Myspace of Dalyo
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Citation : Ici peut être mais , en regle général on préfère parler des villas de rêve, de ses conquètes, la place au top 50 du zicos. Encore une fois la musique devient un prétexte à nous endormir avec des futilités qui ne nous concerne absolument pas mais pour lesquelles on se passionne.

Moi ce que je trouve méprisant envers les gens c'est le fait que plus la musique est merdique et plus elle est diffusé. Le problême ne vient pas du public ça c'est certain.



De quoi parler d'autres quand on n'est pas mélomane ou musicien ? Tous ceux qui réussissent, qu'ils soient footballeurs, acteurs de cinéma ou rockstars bénéficient de ce type de traitement. La montée des marches à Cannes fait autant partie de l'univers du cinéma que l'actor studio ou le cours Florent. Maintenant on peut parler des concerts de musique classique et de jazz pour changer un peu du référent concert/spectacle superficiel. En classique la plupart des auditeurs ne s'intéressent pas à la musique par contre ils participent à une manifestation de bon goût qui correspond à l'idée qu'ils se font de leur place dans la société (il n'y a qu'à voir le nombre de personnes qui dorment et ne se réveillent que pour applaudir). Pour le jazz, la plupart du temps on attend le solo du batteur ou du bassiste pour applaudir. N'est-ce pas superficiel selon tes critères ?

La musique c'est quelque chose de culturel, et qui dit culturel dit pratiques culturelles, valeurs, représentation du monde. Il y a le musicien d'un côté, la musique au milieu et le public de l'autre et tout ça se combine plus ou moins bien selon les époques. Ce qui est underground aujourd'hui peut devenir populaire demain et inversement. C'est un phénomène dont les musiciens ne sont qu'une petite partie.

Je peux aussi te faire part de choses qui m'énervent et qui sont très à la mode en ce moment à Paris : parler pendant les concerts au point que le brouhaha finisse par gêner ceux qui écoutent, interpeler le musicien sur scène pour qu'il joue la chanson qu'on aime. Ca s'appelle tout simplement un manque de respect, et ça a aussi à voir avec le fait que certains se croient tout permis quand ils ont payé leur place. Ca a à voir avec une attitude de consommateur qui pense que le gars sur scène est là pour son bon plaisir, à l'exclusion d'ailleurs de tous les autres auditeurs.
:furieux:
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Citation : De quoi parler d'autres quand on n'est pas mélomane ou musicien ?


Nul besoin d'être mélomane ou musicien pour parler de la musique. Il suffit, comme je le disais plus haut d'avoir une certaine ouverture d'esprit et de chercher à comprendre pourquoi ca me plait ou ca ne me plait pas. Ce n'est pas plus compliqué que ca.
En gros , il suffit d'être "réceptif" et si on est doté d'une certaine sensibilité, il n'est même pas nécéssaire de comprendre le pourquoi.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

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Citation : Musique, peinture etc ... tout ca c'est pareil.


T'as déjà dansé sur de la peinture?
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Citation : parce-que tu trouves que le terme de "populasse" est un compliment toi?



En effet c'est tout aussi méprisant, vous êtes donc a égalité :)

Je ne suis pas d'accord la dessus

Citation : De quoi parler d'autres quand on n'est pas mélomane ou musicien ?


Pas besoin d'être cuisinier pour apprécier un bon plat , tout le monde peut parler d'art sans être "pratiquant".

Bref ce genre de discussion risque de tourner gravement en rond. J'en ai juste marre de devoir faire des efforts pour trouver des qualités à des groupes que je trouve affreusement mauvais et ainsi ne pas me faire passer pour intolérant et que d'un autre coté on vienne me dire " t'écoutes des trucs bizarre , change de cd stp, c'est trop fort , ça ressemble à rien" alors que le cd tourne a peine depuis une minute.

J'en ai marre que le seul événement musical dont on parle dans les médias de masse soit le cyclique retour des Stones.
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Citation : T'as déjà dansé sur de la peinture?


Pas plus que peint sur de la musique , mais j'essaye modestement de faire les deux.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

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Citation : La montée des marches à Cannes fait autant partie de l'univers du cinéma que l'actor studio ou le cours Florent.



:non: , ce sont des conséquences fâcheuses
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Pour moi il est clair qu'il y a tout un paysage musical que je ne peux plus écouter parce qu'il m'ennui, c'est cette musique simple faite pour divertir justement. Très superficiel.
Attention je fais pas du tout un débat musique commerciale ou pas, je pense que ça ne se recoupe pas du tout. Il y a de tout partout.

Il est vrai que quand je vais à un concert j'éspère qu'il va y avoir de l'ambiance, un jeu de scène toussa...mais en plus de la musique, et j'y vais d'abord pour la musique. A chaque fois ma soeur ou mes mais trouvent bizarre que je puisse allé seul à un concert, sans y retrouvé personne. A l'inverse, moi je trouve ça étrange qu'il se prive d'aller voir certains artistes qu'ils aiment si personne ne vient avec eux!!! Un concert c'est aussi une ambiance de fête, mais c'est avant tout de la musique.

Je deviens très selectif dans mes choix musicaux mais ils n'en restent pas moins diversifié, seulement mes albums favoris sont Ziggy Stardust, Led Zep I, le live à l'Albert Hall en 1966 de Dylan, Holy wood (Manson), Showbiz, The Wall Without you I'm nothing, You look all the same to me (Archive), Dummy de Portishead j'aime beaucoup Aphex twin et Amon tobin, j'adore la musique romantique et plus récente (De Beethoven et Chopin jusqu'a Moussorgsky, voire Stravinsky et pourquoi pas Arvö Part)
Mais par exemple quand j'entend tout mes pôtes crier "oué on met de la musique" et qu'il mettent les béruriers noirs j'ai un peu envie de gueuler "Ah oué et la musique c'est quand?
Bon je suis parfois un peu dûr et élitiste si on veut, mais Bowie, les Floyd et Muse on fait mieux comme elitisme...Je réclame pas du King Crimson et du Magma partout (même si j'aime bien).
Mais je trouve qu'il y a une manière de considérer la musique qui n'existe pas de manière prépondérante et c'est vraiment dommage.


J'en parlais l'autre jour avec le batteur du groupe qui est dans le cas de ceux qui écoute de la musique simplement, comme un divertissement et sans profondeur. Il écoute plein de choses mais les considére d'une manière complétement différente de la mienne. Ca commence même par l'appréciation du tempo, lui il a tendance à battre de la tête à la croche alors que moi je tendrais plus vers la blanche. C'était flagrant sur un morceau d'Aphex Twin où il y a un espèce de mélodie qui, seule, serait a un tempo de 60, mais accompagné par un rythme très soutenu et très fouillé à 240. Moi je considérais le tout à 60 avec un rythme très détaillé à la quadruple croche, lui entendais presque de la tec avec une mélodie incroyablement lente.
Tous les groupes blues, pop et ballades l'ennui, il aime beaucoup les Ramones et Green Day, il ne peut pas apprécier plus d'une seconde de Coldplay ou de Portishead.

Je commençait alors à me demander si il n'y a pas plusieurs types de personnalité parfaitement différenciés et immuables dans la perception de la musique. 2 ou plusieurs manières d'entendre complétement différente et sans possiblité de passer de l'une à l'autre, sans moyen d'apprendre l'autre. Presque comme un droitier qui ne pourrait jamais être gaucher (même si mon exemple n'est pas assez radical pour la pensée que je veux exprimer, vraiment une impossiblité physique et mentale, une immuabilité quasi-totale).

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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J'ai mis longtemps à comprendre que si je considère, la plupart du temps, la musique comme un art, la majeure partie des gens la considère comme un divertissement au même titre qu'une série télé. C'est pareil pour les livres. Certains recherchent la littérature et lisent Tolstoi, d'autre recherchent à passer un moment où ils peuvent s'évader, et lisent Marc Levy ou le Da Vinci Code.

C'est pour ça que je ne m'énerve (presque) plus contre "le gout des autres", j'en ai pris mon parti. Ces gens n'en deviennent pas une "populasse" méprisable pour autant, ils essaient juste d'agrémenter leur vie comme ils peuvent.

Il faudra qu'on m'explique cependant cette manie qu'ont certains musiciens de se croire des êtres supérieurs sous prétexte qu'ils (croient qu'ils) pratiquent un art... :?!:
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Citation : Il faudra qu'on m'explique cependant cette manie qu'ont certains musiciens de se croire des êtres supérieurs sous prétexte qu'ils (croient qu'ils) pratiquent un art...



Tu ne peux pas nier que la musique est un art, et que tout artiste et forcément supérieur dans son domaine à un simple amateur parce qu'il en a pénétrer la matière et vu quelques contours. Ce qu'un simple amateur ne peut pas connaitre.

Tu peux pas commenté l'arrengement d'un morceau avec un mec qui n'a jamais joué ou vraiment écouté de la musique...comme tu ne pourra pas lui répondre si il te parle de sa propre spécialité quand elle t'est étrangère.
Chancun est supérieur à l'autre dans son domaine c'est normal...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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C'est bien Tobald et 12ax7 répondent à ma place. :D:

Zurbaran>

Citation : Il faudra qu'on m'explique cependant cette manie qu'ont certains musiciens de se croire des êtres supérieur sous prétexte qu'ils (croient qu'ils) pratiquent un art...


Faudra que l'on me l'explique aussi.
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : ils essaient juste d'agrémenter leur vie comme ils peuvent.



Et ceux qui aime l'art, l'agrémente en s'enrichissant de cet art, c'est donc valable pour n'importe qui, les artistes font donc parti de la populace. C'est pas forcément une bonne définition donc. Les artistes vont peut-être plus à fond, en dépassant le divertissement. Je pense que les meilleurs sont ceux qui, en restant les pieds sur terre car la musique reste de la musique, vont pouvoir se donner à fond dedant et y faire de nouvelles choses.

On peut aussi dire que je suis quelqu'un de progressiste quelque-part, c'est vrai que je crois que l'homme est fait pour se développer sans cesse, car c'est aussi une jouissance que d'être meilleure de jour en jour. Et je crois que c'est naturel, j'éprouve un réel plaisir à répéter pendant 2h cette même foutu mesure de sonate que j'arrive pas à jouer, en encore plus quand le lendemain elle passe sans problème.
J'éprouve également beaucoup de plaisir à jouer plusieur fois de suite le même morceau en faisant des petites ou des grandes variations d'interprétations, ça varie les sentiments, en révèle certains, en fait découvrir d'autres... C'est vraiment enrichissant pour la personne.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Mon très grand regret en musique, c'est la disparition des solos à rallonge, les intros longues qui posent une ambiance pour le reste de la chanson. tous ces hymnes à la musique disparaissent.

aujourd'hui, on ne peut retrouver cela qu'en concert avec des groupes qui osent ce genre d'interprétation face à une génération kleenex, mais ca reste que trop rare
50
Hs: Si vous vouliez une vraie remarque méprisante de soit-disant supériorité, la voici:

Citation : et à part ça, le liban ?
vous en pensez quoi ?...


:bravo:
http://www.myspace.com/qualiea