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Vos coups de coeur musicaux

La superficialité de la populasse par la musique.

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Sujet de la discussion La superficialité de la populasse par la musique.
Ou plutôt la conception superficielle de la musique et son appropriation par tout un chacun.

Yop tout le monde!
Il ne s'agit ici aucunement d'un débat underground versus musiques populaires et cie.
Je pars juste du constat que trop souvent à mon goût, une majorité de gens, musiciens y compris, ne cherchent en la musique qu'un côté que je considère comme superficiel.

On cherche à se divertir, à trouver/faire des morceaux pleins d'entrain, que le tout soit dansant, que ça groove, que ce soit festif, que ça divertisse gentillement.

Si l'on regarde ce qu'attendent les gens d'un concert, cela se résume souvent à un spectacle.
Rarement on attend de pouvoir pénétrer une atmosphere, d'essayer de rentrer dans une ambiance qui soit autre que celle qui pousse en trémousser son popotin .
Ou alors, on attend juste un défouloir.

C'est chiant.

Pour moi, on reste à la surface des choses. Ce ne sont pas deux trois textes engagés, ou simplement ayant une certaine portée sociale qui changent la donne.

Alors évidemment, il y a de la place pour tout et pour tous, mais une fois de plus, ce qui prédomine est la superficialité.
Que l'on se comprenne bien, ce que j'appelle comme tel, c'est le refus de l'investissement dans des ambiances qui font appel un minimum à l'être plus qu'au corps. De façon moins pompeuse, qui fasse plus appel à l'imagination, qui demande une certaine implication.

La musique associée aux mots fêtes/danse/défouloir, ça va cinq minutes mais bon...
Je trouve dommage que la plupart en reste là.
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Citation : Sûr que je viens !
C'est quand la manif , que je répète les slogans ?



C'est Ok negraval, tu prépares les jambon-beurre et j'amène le gros rouge. J'arrive avec Gégé, Marcel et Ginette, nous aussi on a répété les slogans. Pense aussi à apporter la glacière qu'on picole pas de la soupe. Après y'a un p'tit bal sur les bords de Marne avec un orchestre java, ça va chauffer!
127

Citation :
Je crois qu'il se placer à un point de vue plus sociologique. Le gout pour la musique plus complexe est souvent lié à un milieu social. Ainsi dans certain milieux il est recommandé implicitement de s'y connaitre en musique classique dans d'autre ça sera le jazz dans d'autre le post rock . Mais tout ceci n'est généralement qu'une question de milieux générallement classe moyenne ou supérieur
Pour une étude en détaille des gouts voir La Distinction de Bourdieu



je suis assez d'accord :clin:

les musiques sont marqués socialement, et c'est autant ce que tu n'aimes pas que ce que tu aimes qui te définis

enfin bourdieu c'est assez drole puisqu'on en parle, parceque c'est qd même le mec qui critique bcp les élites sociales, et qui en même tps écrit de manière très ardue :mdr: c'est un paradoxe que j'ai jamais compris :)
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Citation : le mec qui critique bcp les élites sociales, et qui en même tps écrit de manière très ardue c'est un paradoxe que j'ai jamais compris



Écrire de manière "ardue"... s'il a écrit c'est pour tout le monde, le reste, c'est une question d'effort intellectuel.
Et n'oublions pas que ce qu'on offre au "bas-peuple" ou à la populace (la télé, Star ac', le top 50), c'est fait pour abêtir les masses, un produit formaté, calculé, bref, une simple opération de marketing. Celui qui s'y laisse prendre à 100%, riche ou pauvre, du milieu qu'il soit, est un abruti.
L'art a ce pouvoir d'influer sur les humains. Picasso était un artiste (le plus grand du XX.s. pour moi) émormément populaire, l'ami de la classe ouvrière, son oeuvre est cependant relativment inaccessible. Cependant, que je sache, Picasso n'a jamais prétendu faire "peuple".
Brassens était aussi apprécié des classes ouvrières, lisez ses poésies, c'est souvent assez "élitiste".
Les autres, les "formatés" veulent faire "peuple" proche du quidam moyen et tout et tout (prenons Sardou, Goldman, BHL et bien d'autres), et cependant tout porte à croire qu'ils ont la plus profonde répugnance, le plus grand dédain envers ceux qui leur ont payé leurs villas de luxe.
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Hors sujet : Pour Bourdieu c'est un des mes auteurs fétiches

je sais qu'il est dur à lire c'est clair. Puis ça démarche misocio miphilo le rend encore plus dur. Il a son vocabulaire ( habitus doxa etc...) qui le rend assez hérmétique au début.
Mais je crois que c'est le propre de toute pensée originale. Je m'explique si on veut étudier la société sans utiliser les catégories fournies par la société (la doxa donc) il faut créer de nouveaux concept et un nouvelle manière d'aborder le contact au réel ce qu'on appelle le terrain en socio
Pour prendre un ex musical on ne croit pas ce que dise les vendeurs de plugin mais on se forge son opinion par la pratique
Pour la société il faut faire de même mais c'est donc bcp plus compliqué vu qu'on est déjà dans la société qu'on a déjà un gout formé par cette société, des habitudes de pensées et d'action ( habitus) etc...

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Hors sujet : un petit HS, quoique...
que répondre aux amis, collègues, familles quand ils me disent, alors que j'écoute, au hasard, dominique a, nick drake, mogwai, neil young, je cite : "ta musqiue, ça me donne en vie de me tirer une balle...", "t'as pas autre chose, c'est triste, ton truc..." ?

Je m'inquiète pour leur santé mentale !

bandcamp soundcloud myspace

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Tu leur réponds:
C'est triste parce que c'est beau :clin:
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Je suis d'accord avec le premier post (je n'ai pas tout lu)
mais je trouve dommage que le gens ne cherchent qu'à "s'amuser" en écoutant de la musique, c'est vrai quoi, quand on lit un livre, quand on va au musée ou quand on va au théatre, ce n'est pas toujours pour se fendre la poire...
comme si la musique ne représentait plus aujourd'hui l'expression d'un talent artistique !
comme il est dit précédemment, le problème vient de la diffusion de "musique de masse" qui n'a aucune autre prétention que de divertir, avec des paroles légères et un son calqué sur les formats conventionnés radio...
étant musicien (meme pour mon loisir), je suis désolé de constater que peu de gens sont prets à passer un concert assis pour écouter une véritable oeuvre sonore ou des jolis textes bien chantés...
"pour jouer shine on you crazy diamond il faut des verres, un peu de beaujolais et du silence"
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...et à shunter leur p... de téléphone... :furieux:
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Citation : quand on lit un livre, quand on va au musée ou quand on va au théatre, ce n'est pas toujours pour se fendre la poire...



d'ou le peu d'interet que la plupart des gens portent a la lecture et au theatre :noidea:

le publique est superficiel (est ce vraiment le pb d'ailleurs) on le sait, il n'as pas de rapport intellectuel a la musique car il n'est pas musicien (une melodie entetetante et repetitive, des textes cons, une bonne rythmique et hop un tube on le sait c'est pas nouveau),

le publique veut egalement du festif pourquoi car lui aussi a ses ptites souffrances quotidiennes et les tergiversations d'un poete maudit déprimé par une rupture abstraite ca l'emmerde, lui il veut s'amuser.

populairement qu'est qui marche ?

la variéte, les comédies musicales, le rock de jonnhy, les seins d'ophelie winter, le pti cul de matt pokora, ...

en fait pas de la musique mais des images, du spectacle et des paillettes...

ce n'est pas nouveau, et le pb etait le meme ds les années trente avec les musicien de jazz qui etaient obligés de jouer des standards pour plaire a la foule et la faire danser alors qu'en tant que musicien de jazz ils voulaient experimenter,

ce qui n'est pas compatible avec la gamelle,

on peut remonter bien avant, quand la "Musique" etait reservé a l'elite : la noblesse qui était éduqué a ecouter cette musique alors que le peuple devait se contenter de farandole et de chansonnettes graveleuses (le peuple avait il d'ailleur la moindre envie de se farcir un concerto, pas sur)

Ce qui est sur :

c'est qu'un artiste avec du talent, pourra se permettre d'exprimer son art le plus egocentriquement possible si il ne cherche pas a drainer les foules,

vous pensez vraiment que bjork s'occupe de son publique quand elle compose, non elle fait son truc apres ca plait ou pas , elle s'en fout et au final ca marche et tant mieux pour elle,

m'est avis que l'on a pas a se plaindre du publique, au contraire on sait ou il est et ce qu'il veut,

du pain bénit pour une reussite economique en fait :ptdr: ,

apres chacun est libre de pondre de la soupe, de produire des choses qui ne seront pas reconnu ou des choses tellement experimentales qu'elle seront reservés a "ceux qui savent".
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Citation : Écrire de manière "ardue"... s'il a écrit c'est pour tout le monde, le reste, c'est une question d'effort intellectuel.
Et n'oublions pas que ce qu'on offre au "bas-peuple" ou à la populace (la télé, Star ac', le top 50), c'est fait pour abêtir les masses, un produit formaté, calculé, bref, une simple opération de marketing. Celui qui s'y laisse prendre à 100%, riche ou pauvre, du milieu qu'il soit, est un abruti.



il a écrit pour tout le monde mais que les initiés peuvent le lire , c pas ce que j'appelle une démarche "non "élitiste"

pour comprendre bourdieu , il faut avoir des clefs, et c pas le quidam qui les possèdent, moi j'ai un peu étudier bourdieu et plus que franchement original j'ai surtout trouvé ça très marqué par marx (le concept de superstructure) , intéressant mais partisant et surtout élitiste


ensuite revenons à cette idée au "produit formaté"
deja tout ce qui marche ne rentre pas dans cette case , il y a heureusement tjs des tubes venant d'aristes sincèrent et même si on m pas ce qu'ils font on ne peut pas les taxer de faire de la merde...

par exemple obispo, zazie, camille, raphael,ou m , font des choses dans leur créneaux qui ressemble à qqchose
apres c peut être accessible , mais je crois pas que sa rende les gens plus débile

et puis bon je m'en fous que les gens écoutent des trucs que je considere comme nul , c'est leur droit, tout le monde n'a pas besoin d'être passionné de musique...à partir du moment ou chaque musique possède des moyens pour s'exprimer et survivre chacun fait ce qu'il veut...
ce qui est plus triste c'est que les média tenu par l'état, en particulier la radio (je pense au mouv par exemple) soient à ce point conformiste ...
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On peut s'en foutre, et arguer le respect d'autrui, mais c'est un peu trop facile. Quelle est la part de manipulation ? Quelles injustices cela entraine-t-il ?

Et puis arrêter avec Bourdieu. Quand on réfléchit à un certain niveau, on est obligé d'utiliser des mots compliqués. Un point c'est tout.
Bourdieu élitiste, et pourquoi pas Arron (Aron?) gauchiste tant qu'on y est
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Ceux qui parlent d'élitisme semblent être ceux qui ne font pas l'effort d'être une élite, dans leur sens du terme.
Ca m'a fait péter un câble d'entendre des afiens dire qu'on est des mecs qui se prennent pour supérieurs, non mais franchement c'est nawak ce genre de propos. C'est plutôt ce genre de personnes qui clament haut et fort leur infériorité, ou mieux, leur intelligence et supériorité de par leur différence et leur capacité à cracher sur les soi-disant élitistes.
C'est pas parce-que on a du recul sour son ignorance qu'on devient plus intelligent. En tout cas, il ne suffit pas de le constater.

Combien de personnes se sentent con à pas pouvoir donner un avis un peu poussé sur la musique ? J'en connais des tas, des gens qui s'intéressent en général dans la vie, mais qui ont des lacunes comme tout le monde, y compris les musiciens (alors fermez-là avec votre cliché sur les zicos qui s'la pètent).
Et puis la populace non musicienne n'ayant pas les mêmes critères de jugement que la populace musicienne, et bien c'est difficile de donner raison à un parti.
Il faut entre autre que les zicos jugent autrement que par la technique et arguments théoriques, et que les pas-zicos jugent autrement que par les pecs du chanteur et la tristesse d'une chanson.

Souvent c'est le même débat :
"cette musique est trop cool !
-bah ouais mais c'est hyper basique...
oui mais moi j'aime bien !
-forcément c'est le même morceau que le tube du mois dernier...
bah oui mais voilà, tu me culpabilises gros con !
-bah ouais mais t'as pas d'arguments, tu kiffes tout ce qui passe..."

Et j'en passe, ce genre de discussion (c'est un exemple grossier) peut arriver souvent. Parce-que musiciens et néophytes ne parlent pas des mêmes détails de la même chose.
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Moi je résume ça à mon combat quotidien pour la musique.

Tu fais écouter des trucs beaux mais inconnu au "public" (à ta famille, tes amis, etc...) et te rendre compte que, quand tu mets de la bonne musique dans les oreilles des gens, ils aiment ça et se sentent parfois un peu couillon de ne pas connaître ce que tu leur fais écouter au cours d'un repas, etc...

Moi, c'est ma façon pacifiste de faire passer la musique.

Récemment, j'ai fait écouter le "OK Computer" de Radiohead à mon beau frère (plutôt basique sur ses goûts musicaux) et il a carrément fondu sur "No Surprises".
Comme c'était en MP3 assez pourri, il est allé acheter l'album et d'autres qui étaient en solde (Kid A et un autre je crois)...

Je précise: j'ai tous les albums de Radiohead hein, en CD !

Mais pour dire, il faudrait juste que, sans penser élitiste, les maisons de disques arrêtent de faire dans le "bofisme" car quand on fait les choses avec sincérité, les gens y vont.
Il ne faut pas s'étonner que ça va mal quand on voit la merde qu'ils osent vendre.

(désolé pour les lieux communs et les portes ouvertes que je défonce, mais je crois vraiment que c'est ça le fond du problème...les vrais DA ont déserté les maisons de disques...)
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Hors sujet : Arron arron petit patapon !



Déjà faut pas mélanger commercial et mauvaise musique : les beatles enchainaient les tubes pourtant c'est loin d'être de la soupe ( enfin pas tout lol pas tappé)
M par exemple c'est pas mal fait j'aime pas du tout mais je me souviens avoir bossé quelque ligne de basse qu'était pas mal


Head minerve j'aurais bien aimé te répondre mais je comprend rien à tes arguments
y a des gens qui comprennent la musique mais qui sont pas une élite mais on peut pas départager les musiciens des non musiciens
Donc on peut pas choisir si c'est la technique ou les pectoraux du chanteur qui font la bonne zik

Une question : maintenant que ton argumentation est contredite pourquoi ce relativisme !!!!
Il faut bien trancher sinon autant arreter de faire de la zik, trouver un critère pour distinguer la bonne zik de la mauvaise non ?
Un autre truc dans les mêmes milieux on écoute généralement la même chose musicien ou non ( vous avez pas plein de potos qu'écoute les même choses que vous non ?)

Sinon

Citation : Mais pour dire, il faudrait juste que, sans penser élitiste, les maisons de disques arrêtent de faire dans le "bofisme" car quand on fait les choses avec sincérité, les gens y vont.
Il ne faut pas s'étonner que ça va mal quand on voit la merde qu'ils osent vendre.


La conclusion qu'il faut en tirer à mon avis c'est que les grosses structures sont à éviter pour la bonne zik et même peut-être qu'il faudrait eviter de mélanger les torchons et les serviettes donc la musique avec la thune
Donc vive la musique libre et gratuites
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Citation : Et puis arrêter avec Bourdieu. Quand on réfléchit à un certain niveau, on est obligé d'utiliser des mots compliqués. Un point c'est tout.



justement il y a une nuance très importante entre compliqué et complexe
une pensée peut être complexe, et je suis ok, qd il faut des mots savants pour exprimer certaines idées, il faut le faire (ça ne sert à rien de faire des périphrase qd il existe un terme précis)

maintenant je pense justement que la pensée de bourdieu, bien que passionnante est souvent compliquée plutôt que complexe, les idées au fond me semble relativement "simple" (et d'ailleurs la simplicité est plutot une qualité en science)

ensuite pour en revenir sur la musique
il y a effectivement des personnes qui prennent les gens pour des cons (ex crazy frog, bébé lily etc.) mais il y a pas non plus que ça dans les charts (c t là ou je voulais en venir dans mes exemple)

et justement le fait de confondre compliqué et complexe est un défaut récurrent du musicien ,qui a tendance à juger la musique non pas , par rapport à l'émotion qu'elle lui procure, mais par rapport à la qualité instrumental ou l'apparente complexité de composition.
parfois il est plus difficile de faire simple que d'en faire des tonnes
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Au risque de me répéter, au risque de passer pour un sale moraliste, au risque de "faire vieux (n'oubliez pas que j'ai 106 ans), au risque d'agacer plus que de raison position.on.off et afone1977 :
Faites un peu gaffe à l'othographe bordel de m****
Ça paraît incroyable que des types comme vous, avec des idées construites et intéressantes puissent écrire de cette manière comme des cochons. Avec une telle orthographe, il est beaucoup plus difficle de qu'on vous prennent au sérieux. C'est comme si, lors de mes petits récitals de Brassens, j'arrivais déguisé en Claude François, maquillage inclus!!!

Voilà, petit coup de gueule de la soirée...
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Citation : et justement le fait de confondre compliqué et complexe est un défaut récurrent du musicien ,qui a tendance à juger la musique non pas , par rapport à l'émotion qu'elle lui procure, mais par rapport à la qualité instrumental ou l'apparente complexité de composition.
parfois il est plus difficile de faire simple que d'en faire des tonnes



Tjr est-il qu'il faut bien un critère pour juger la musique, distinguer la bonne musique de la mauvaise
Et qu'il faut bien dépasser le pur jugement subjectif
Donc pour juger de la musique on a des critères la construction harmoniques par exemples:
tiens c'est une gamme diminué, tiens c'est un accord enrichi

Puis il y a la qualité de la prod, mixage originale, spatialisation inatendu, choix des samples, qualité de la recherche pour les synths

Après que ça te touche ou pas ça c'est autre chose
mais il ne faut pas oublier que l'oreille ça se forme
Faite le test je l'ai fait avec un potos , passez trois jours à écoutez les pires radios pourraves ( je vous laisse le choix lol) puis tentez de faire des impros direct on se met à faire des trucs pourraves
Alors imaginez les dégats qu'en on a jamais entendu autre choses ...
De même que il faut de l'éducation pour gouter de la peinture abstraites on n'écoute pas direct de la musique originale bcp de gens n'y verront que du bruit comme bcp de gens ne voit rien dans un monochrome ...

Hors sujet : Puis pour bourdieu je crois que le vrai problème c'est que quand on veut exprimer des choses originales on est plus ou moins obligé de creer des mots ex: l'habitus n'est pas l'habitude et pourrait se rattacher à la tradition aristotélicienne etc..

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... et puis vaut mieux un Bourdieu qu'un Sarkozy, non?
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Faites un peu gaffe à l'othographe bodel de m****


Bordel, on dit BORRrrrRRRRRrrrrRRRRDEL.
CHERCHE chanteur, bassiste et guitariste sur TOURS http://www.myspace.com/fightforfriend
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:mdr: :mdr: :mdr:
C'est que tout à coup j'ai p'is l'accent de la 'éunion
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J'ai corrigé, j'ai triché, comme avec l'autotune!!! :boire:
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Hors sujet : pour Bourdieu je suis ok l'habitus est un concept très intéressant, mais je parlais de sa manière d'écrire en général qui est particulièrement ardue



Citation : De même que il faut de l'éducation pour gouter de la peinture abstraites on n'écoute pas direct de la musique originale bcp de gens n'y verront que du bruit comme bcp de gens ne voit rien dans un monochrome ...



ouai mais curieusement les enfants peuvent apprécier bcp de peintres d'art moderne y compris abstrait (je pense que pollock, miro, rothko peuvent rentrer dans cette catégorie)

malevitch et les monochromes moi je kiffe, mais plus pour le coté extremiste de la demarche , et il est vrai les monochromes bleu de klein ont qqchose de pénétrant mais pour en revenir à la musique

je n'ai jamais dit que l'éducation n'était pas nécessaire, oui il y a des choses qu'on apprend à aimer, mais en fait je voulais juste souligner que bcp de musiciens place la qualité technique avant d'autre d'aspect, et se méprennent sur ce qu'est la musique en confondant le moyen et le but (le moyen= la technique / le but= l'émotion)

à la limite l'exemple de peintres comme rothko qui ont fait finalement des choses pas ultra compliquées sur un plan technique mais d'une expression originale et surtout vraiment forte émotionnellement (je comprend qu'on ne partage pas cet avis) est assez adapté à la musique
bcp de gens critiquent l'art moderne et encore plus l'art contemporain en disant "moi aussi je peux le faire" et ils font comme les musiciens ils confondent le moyen et le but (sauf que souvent cette simplicité est le fruit d'une reflexion poussée comme chez malevitch)
la question qu'on doit se poser est de savoir si l'artiste a apporté qqchose de nouveau , si ce qu'il fait nous fait ressentir qqchose

apres oui il faut bien des critères pseudo-objectifs pour juger de la musique et je suis le premier à crier si je trouve la production moche, car c'est évidemment marqué socialement la production :bravo: (je dis sa à moitié sérieusement qd même) et pareil si je trouve la suite d'accords tro vilaine et évidente

maintenant j'aime aussi des morceaux qui font un accord et durent 7 minutes parceque d'une certaine façon c'est aussi "extremiste" comme démarche

et certains morceau de rock basique en trois accords peuvent cartonner parceque les mecs mettent leur trippes sur la table

bref
:clin:
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Citation : Head minerve j'aurais bien aimé te répondre mais je comprend rien à tes arguments


Cherche pas, je suis à côté de mes pompes...
Sinon, j'ai du mal à capter l'histoire des "milieux": comment les définis-tu ?
Selon le pays, les jeunes n'écoutent pas la même chose, qui n'écoutent pas les mêms choses que les plus âgés, etc... c'est comme ça qu'on se fout dans un milieu ?

Je suis intéressé, mais n'empêche que quel que soit le milieu en France, tout le monde peut entendre et écouter du commercial, et tout ce qui passe à travers les media télé/radio/internet/grande surface...
les cds de jazz ou de classique ne coûtent pas plus cher, des pauvres roumains vont connaitre Krakauer comme des jeunes étudiants français, comme des zicos pro, en fait je vois pas comment on peut dire que telle musique est écoutée seulement par telle et telle catégorie sociale ou milieu X. :noidea:

Sur ce bonne nuit.
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Citation : Je suis intéressé, mais n'empêche que quel que soit le milieu en France, tout le monde peut entendre et écouter du commercial, et tout ce qui passe à travers les media télé/radio/internet/grande surface...
les cds de jazz ou de classique ne coûtent pas plus cher, des pauvres roumains vont connaitre Krakauer comme des jeunes étudiants français, comme des zicos pro, en fait je vois pas comment on peut dire que telle musique est écoutée seulement par telle et telle catégorie sociale ou milieu X.



chaque classe social a ses repères culturels, y compris dans la musique

par exemple écouter chopin est en grande partie lié à l'apprentissage du piano ; lui même marqué socialement

enfin c'est un exemple parmi d'autre

mais les genres musicaux sont clairement marqué socialement

est ce que les mecs du 16 écoutent eminem ?
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Non les gens ecoutent que du benassi

a ce propos, j'ai participé a un contest sur kvr ("creation d'une composition didactique")...http://vincent.choqueuse.free.fr/compos/02-08-Choc-How%20to%20compose%20a%20hit%20song.mp3

Comment composer un tube ! j'espere que la populasse suivra