La superficialité de la populasse par la musique.
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Agentcarotte
Yop tout le monde!
Il ne s'agit ici aucunement d'un débat underground versus musiques populaires et cie.
Je pars juste du constat que trop souvent à mon goût, une majorité de gens, musiciens y compris, ne cherchent en la musique qu'un côté que je considère comme superficiel.
On cherche à se divertir, à trouver/faire des morceaux pleins d'entrain, que le tout soit dansant, que ça groove, que ce soit festif, que ça divertisse gentillement.
Si l'on regarde ce qu'attendent les gens d'un concert, cela se résume souvent à un spectacle.
Rarement on attend de pouvoir pénétrer une atmosphere, d'essayer de rentrer dans une ambiance qui soit autre que celle qui pousse en trémousser son popotin .
Ou alors, on attend juste un défouloir.
C'est chiant.
Pour moi, on reste à la surface des choses. Ce ne sont pas deux trois textes engagés, ou simplement ayant une certaine portée sociale qui changent la donne.
Alors évidemment, il y a de la place pour tout et pour tous, mais une fois de plus, ce qui prédomine est la superficialité.
Que l'on se comprenne bien, ce que j'appelle comme tel, c'est le refus de l'investissement dans des ambiances qui font appel un minimum à l'être plus qu'au corps. De façon moins pompeuse, qui fasse plus appel à l'imagination, qui demande une certaine implication.
La musique associée aux mots fêtes/danse/défouloir, ça va cinq minutes mais bon...
Je trouve dommage que la plupart en reste là.
Ghost19
C'est dommage mais le résultat est qu'il est difficile de partager collectivement des moments musicaux avec des amis d'influences musicales diverses, le meilleur compromis étant les musiques dansantes et peu profondes que tout le monde connaît ou peut comprendre.
A part pour le jazz ou le classique il est difficile de s'affranchir de l'innondation mainstream subie au quotidien et l'éclatement des genres de musiques n'est pas fait pour favoriser la structuration de réseaux alternatifs comme on peut le voir par exemple au cinema.
roman66
Anonyme
Ghost19
Head Minerve
Sauf si ils sont faked. Sinon, entre aficionados et +, on peut s'en foutre plein la tronche !
edit : sinon carotte, uoi ça peut faire chier que tout un monde n'apporte pas l'attention qu'on voudrait, dans le domaine que l'on exploite et travaille. Etant le cas dans tous les domaines, trouvant des réciproques partout, mon choix personnel et évoluable avec le temps bien sûr, est de faire de la musique à la fois grand public et à la fois underground, pour être connu par le plus de monde possible (car musique vendable = jouer dans plus d'endroits), et reconnu (car ça ouvre à un monde musicien plus vaste = jouer dans plus d'endroits). C'est simplifié, mais je ne crois pas que l'idée directrice d'un projet/groupe doive être trop complexe.
Voilà voili voilou (sans rentrer dans les détails)
strobo
a une certaine tendance à profonder me gonfler, puisque nous ne pouvons détecter par cette orientation musicale qu'une profonde envie démagogique de se rendre immédiatemment accessible à Tatie Danièle comme à Charles-Edouard, mon pote le RMIste révolutionnaire qui vit dans une cabane en Aveyron pendant que Papa fait refaire son petit studio de 120m2 à Neuilly.
Jouer des reprises de Tryo (génial...) ou de je-ne-sais-quelle-bouze a un côté festif mais tellement creux.
Je ne sais comment dire à une personne qui m'est proche, guitariste en devenir, que la musique qu'il écoute et dont il s'inspire, c'est relativement du caca. Voilà. Si j'avais un ascenceur, je ne sais même pas si j'oserais mettre ça dedans. A vrai dire, je n'ai pas d'ascenceur, donc la question ne se pose pas.
Et on retrouve ça avec le rock FM, la popish, et truc... En gros, faut que ça pête, faut que les gens soient contents pour aller dépenser tout leur fric à la cabane grec-frites-saucisses-merguez en achetant des T-Shirts Solida...oups.. Je l'ai dit...
On aura donc compris que je vomis la musique "française" dans sa grande généralité.
Toutes mes références sont anglo-saxonnes, parce que, nous, on n'a pas de Massive Attack.
Na.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
roman66
Citation : Très très bien analysé, tu es musicologue?
Vous allez vous foutre de moi, mais j'étais tout à fait sérieux quand j'ai dit ça...
musicologue
(nom commun)
Personne qui s'occupe de musicologie, étude scientifique de l'histoire de la musique et de la théorie musicale.
Et pas d'ironie du tout si je trouve l'analyse de Ghost19 excellente...
Pour une fois que je suis sérieux, on rigole, et quand je veux faire rire on me prend au sérieux...
Et putain!!! super!!! je suis un artiste imcompris alors!!!!!
Hors sujet : Eh, Ghost19, c'est vrai que j'étais sérieux... hein, juré!
Anonyme
roman66
francisco12
Pourtant il y a des poètes en france. et des "artistes" anglosaxons creux.
En tout cas, j'ai pas compris ta position vis-à-vis de la superficialité. Tu semble y être particulièrement hostile mais tu fait des amalgames et des raccourcis..euh..comment dire... superficiels
roman66
strobo
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Negraval
Citation : Negraval, alors tu viens à la manif'? On fera des banderolles avec marqué dessus POPULACE: NO PASARÁN, POPULACE ON VEUT DES LIASSES, LA POPULACE, C'EST NOUS!!!
Sûr que je viens !
C'est quand la manif , que je répète les slogans ?
Eh oui les slogans c'est une forme musicale rèpétitive non ? (je dis ca comme ca j'suis pas HS eh eh
Bon , au lieu de se crèper le chignon , si on continuait la discussion autour d'une p'tite binouze
Head Minerve
Bien sûr on peut parler du fait que chacun ses priorités, mais par où développer ça ?
Beaucoup de gens comme certains ont dit, apprécient la musique comme un loisir, un éxutoire, comme d'aller au ciné, de jouer à un jeu video, de lire un bouquin etc...
Le rôle du musicien est-il de faire sa musique pour lui, pour sortir ce qu'il "est", et si l'auditeur trouve en cette musique quelque chose de beau, d'humain ou surhumain selon les pensées ?).
Ou son rôle est-il de faire de la musique pour les autres ?
sans doute les deux.
Dans ce sujet, on peut regretter le fait que beaucoup de groupes délaissent leur propre univers et personnalité pour plaire aux auters, quelque part ils jouent pour les autres, assurent un show, mais au fianl n'entrent pas dans cette transe musicale...
strobo
Ensuite, quand je la fais écouter et qu'elle plait, elle ne m'appartient plus et je me satisfais de cette musique par rapport à l'impact qu'elle a eue ou pas. Ca peut faire très prétentieux, mais en fait pas du tout. C'est juste ma façon de vivre les choses. Je m'en fous vraiment de ce qu'on dira de mon travail et tant mieux si ça dérange en fait.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Negraval
Citation : Beaucoup de gens comme certains ont dit, apprécient la musique comme un loisir, un éxutoire, comme d'aller au ciné, de jouer à un jeu video, de lire un bouquin etc...
Bien sûr, tout ca est très cohérent, le cinéma peut être considéré comme un art, un jeu vidéo ... pourquoi pas , un bouquin oui: écrire est une forme d'art.
Citation : Le rôle du musicien est-il de faire sa musique pour lui, pour sortir ce qu'il "est", et si l'auditeur trouve en cette musique quelque chose de beau, d'humain ou surhumain selon les pensées ?).
Ou son rôle est-il de faire de la musique pour les autres ?
Que veut dire "rôle" pour un musicien. Un métier ? Un but ? Une vocation ?
Là j'ai du mal à suivre.
Il y a beaucoup de sortes de musiciens:
-1- les interprètes qui jouent leur partition et point: c'est un métier , qui leur plaît ou pas, comme tous les métiers, il n'y a rien d'artistique dans ce cas.
-2- les interprètes qui prennent leur pied en jouant, qui sont complètement absorbés par leur interprétation et essayent d'en tirer la quintescence , ce sont alors des artistes, ceux qui improvisent le sont encore plus (à mon avis) , ce sont des artistes encore plus complets.
Les premiers jouent pour les autres,pas forcément pour leur plaisir, les seconds jouent pour leur plaisir et oublient souvent qu'ils jouent pour des spectateurs.
Et entre ces deux extrêmes, il y a toutes les proportions , plus ou moins pour eux, plus ou moins pour le public etc...
Citation : Dans ce sujet, on peut regretter le fait que beaucoup de groupes délaissent leur propre univers et personnalité pour plaire aux auters, quelque part ils jouent pour les autres, assurent un show, mais au fianl n'entrent pas dans cette transe musicale...
ceux-là entrent dans la catégorie No -1-Les home-studistes dont c'est le hobby jouent, composent "pour le plaisir" , si au final ce qu'ils font est "beau" (là on peut débattre longtemps sur ce qu'est le "beau".....) alors ce sont des artistes "purs" qui font ca pour eux et pas pour l'argent, suivent leur goût artistique et ne cherchent pas à ce qu'ils font soit vendable.
Ceux qui font de la zic pour gagner leur vie sont forcément influencés par le but commercial.
Et comme dans le cas précédent entre ces 2 extrêmes, tous les rapports d'influence existent.
francisco12
Citation : Le rôle du musicien est-il de faire sa musique pour lui, pour sortir ce qu'il "est", et si l'auditeur trouve en cette musique quelque chose de beau, d'humain ou surhumain selon les pensées ?).
Ou son rôle est-il de faire de la musique pour les autres ?
C'est en lien avec la question professionel/amateur.
Perdre le coté introspectif qu'il y a à composer, pour se tourner vers ce que veut entendre le reste du monde, ce doit être terriblement douloureux. Mais diablement intéressant d'un point de vue humain -notions de partage, de communion, etc..
Head Minerve
Citation : alors ce sont des artistes "purs" qui font ca pour eux et pas pour l'argent
Ca, ça me gêne. L'artiste ne peut-il pas façonner pour les autres et être artiste quand même ? De part le fait de créer exprès pour les autres ? Moi je pense que si.
Par là, je remets en question le jugement d'une musique facile d'écoute, et pourquoi pas qui fait danser.
L'artiste selon moi fait l'art par ce qu'il a en lui, et ce qu'il extrait de l'extérieur, mais pas dans un but personnel pour autant. L'envie d'être reconnu et connu dépasse le fait d(être artiste ou pas.
Je ne crois pas que les groupes qui cherchent à faire s'éclater la foule soient non artistes car ils jouent pour les autres.
Je regrette pourtant (c'est mon cas trop souvent, même si ça n'arrive pas souvent) que l'artiste ne sache pas profiter de sa propre musique quand il la transmet aux autres. D'ailleurs je pense que c'est très difficile, peu dans le monde arrivent à faire kiffer les auditeurs et kiffer entre eux aussi, juste et uniquement au travers de la musique, qui serait alors un lien sublime entre le public et le groupe.
En fait, dans un concert, si le mec est trop dans son trip, il va absorber le regard du public, mais sa musique va être un peu ou beaucoup délaissée.
C'est généraliste, mais c'est un constat que j'ai fais de ma petite existence.
L'équilibre est si dur à obtenir que beaucoup font un choix. Faire la musique pour soi ou la donner aux autres, avec toutes les branches intermédiaires que ça comprend, mais il me semble que soit le gars il reste dans son coin avec de rares tentatives de percer, soit le mec il fait tout pour se faire connaitre ou reconnaitre.
Cette notion ne joue d'ailleurs en rien sur l'aspect artiste ou pas, c'est juste une histoire de méthode, de comment prendre contact, d'ambition différente.
Mais je le répète, pourquoi l'un serait-il pklus artiste que l'autre ?
Du coup, pour recoller au sujet, la superficialité d'un concert, le manque d'ambiance feutrée (ou autre, j'vais pas faire une liste)), compensé par du show et de l'éclate, ne serait-il pas ue façon comme une autre de donner de soi ?
L'atmosphère que donne un artiste intimiste par exemple (avec tous les gadgets, lumières, effets et tout), peut être extravertie et donner un concert hyper pêchu, un peu sauvage, mais ça semble être l'abandon de l'image d'une certaine manière, et non l'apparition d'une image superficielle...
Tout préparer dans un concert pour que ce soit parfait et qu'une ambiance fasse voyager l'auditeur, oui. Mais certains l'utilisent par superficialité, comme certains l'utilisent par superficialité dans les concerts hyper pêchus.
Mais l'auditeur peut vouloir trouver une sincérité dans le concert, et un groupe qui s'éclate et privilégie le punch et l'arrache va apporter cette sincérité...
Enfin, ça c'est juste pour rééquilibrer, si y'en a qui ont réussi à suivre...
1977ben
J'ai tout bien travaillé messieurs (et mesdames) et donc tout lu avec prise de notes. Bref, plus de 100 posts en 24 heures là dessus, du bla bla et du bla bla et parfois un peu de frictions.
Ce qui l'en ressort pour moi c'est que toutes les remarques faites peuvent être résumées en un instant "t" de la vie d'une personne. A part quelques posts qui commencaient à poindre leur nez en parlant de l'homme en général selon les époques.
Bref, la populasse (non je rigole) la populace à été superficiel chez moi aujourd'hui en écoutant la radio mais sera plus en mesure d'écouter de grands chefs-d'oeuvres ce soir avant de dormir.
Sur ce, bonne soirée.
Agentcarotte
Citation : la populace à été superficiel
Euh... Comment dire... Non, je rigole.
position.on.off
1) l'artiste doit faire un effort pour rendre son message clair
2) le public doit s'investir
l'art pour l'art c'est bidon
l'art fait partie de la société, il en est une expression (parmis d'autre certainement)
le mythe de l'artiste maudit m'ennerve, ok c'est parfois vrai , mais c'est souvent faux et il y a bcp de facilité que de dire "ouai si je suis pas connu c'est parceque les autres sont des cons"
tout cela pour dire que l'artiste est aussi celui qui va réussir à amener les autres à ressentir ce que lui a envi de faire ressentir
et inversemment le public doit aussi prendre sur lui , dans la mesure ou on ferait un surplace permanent si il y avait pas des gens ouverts et à la recherche de nouveautés
bon c pas ultra clair ce que je raconte mais je me comprend
Anonyme
à voir la longueur de vos posts, on se rend bien compte que le plus important dans la musique... c'est les paroles !
Anonyme
Je pense que le problème se situe au niveau du gout :
certain musiciens tellement ( trop ? mais qui est on pour juger ?) investit dans leur zik trouve que la zik diffusé dans les media de masse est globalement peu recherché. Donc de ce constat il retire un mépris pour la "populasse" qui n'écoute que de la musique de "merde"
Je crois qu'il se placer à un point de vue plus sociologique. Le gout pour la musique plus complexe est souvent lié à un milieu social. Ainsi dans certain milieux il est recommandé implicitement de s'y connaitre en musique classique dans d'autre ça sera le jazz dans d'autre le post rock . Mais tout ceci n'est généralement qu'une question de milieux générallement classe moyenne ou supérieur
Pour une étude en détaille des gouts voir La Distinction de Bourdieu
Dans le même ordre d'idée j'étudie l'esthétique mais je pense qu'il serait stupide de pester contre tout ces artistes qui n'ont jamais lu l'Esthétique de Hegel ou ne comprennent pas l'evolution du concept de Sublime à partir de kant. Question de gout , question de milieu !
roman66
Citation : question de milieu
Pas pour ma part, je n'en dirai pas plus.
Et l'esthétique passe aussi par une orthographe un peu plus policée
Ça ne coûte rien qu'une petite minute à se relire...
Anonyme
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