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La superficialité de la populasse par la musique.

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/07/2006 à 18:57:13

Ou plutôt la conception superficielle de la musique et son appropriation par tout un chacun.

Yop tout le monde!
Il ne s'agit ici aucunement d'un débat underground versus musiques populaires et cie.
Je pars juste du constat que trop souvent à mon goût, une majorité de gens, musiciens y compris, ne cherchent en la musique qu'un côté que je considère comme superficiel.

On cherche à se divertir, à trouver/faire des morceaux pleins d'entrain, que le tout soit dansant, que ça groove, que ce soit festif, que ça divertisse gentillement.

Si l'on regarde ce qu'attendent les gens d'un concert, cela se résume souvent à un spectacle.
Rarement on attend de pouvoir pénétrer une atmosphere, d'essayer de rentrer dans une ambiance qui soit autre que celle qui pousse en trémousser son popotin .
Ou alors, on attend juste un défouloir.

C'est chiant.

Pour moi, on reste à la surface des choses. Ce ne sont pas deux trois textes engagés, ou simplement ayant une certaine portée sociale qui changent la donne.

Alors évidemment, il y a de la place pour tout et pour tous, mais une fois de plus, ce qui prédomine est la superficialité.
Que l'on se comprenne bien, ce que j'appelle comme tel, c'est le refus de l'investissement dans des ambiances qui font appel un minimum à l'être plus qu'au corps. De façon moins pompeuse, qui fasse plus appel à l'imagination, qui demande une certaine implication.

La musique associée aux mots fêtes/danse/défouloir, ça va cinq minutes mais bon...
Je trouve dommage que la plupart en reste là.

http://www.myspace.com/qualiea

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

51 Posté le 31/07/2006 à 12:20:45

Ca c'est vrai qu'il y en a moins...En tout cas dans le rock traditionnel...
On en retrouve encore dans l'indus, le métal mélodique...mais ausis dans pas mal de groupe régionaux, mais non distribué.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 31/07/2006 à 12:31:30

Citation : Donc tout ça c'ets un pb de mise en conditions

+1 sol carlus

Certes il existe des gens qui n'écoute pas de musique, ou n'en écoute que pour remuer leurs fesses, se divertir, voire tout simplement se socialiser.
D'autres écoute profondément la musique, à chaque fois, parce qu'ils ont 10 ans de conservatoire et sont élitistes.

Entre les 2, la plupart des gens font les deux. Cela dépend de l'endroit, du moment, de l'état d'esprit et de l'état de conscience.
Aller à un concert de rock festif pour sauter partout n'est pas incompatible avec mettre un casque et fermer les yeux seul chez soi au beau milieu de la nuit.

Toutefois, au final, il est vrai que l'on est submergé par le superficiel. C'est enrageant, d'autant que comme l'a dit pluche c'est dans tous les domaines.
:Société de consommation:

Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 31/07/2006 à 12:45:34

Citation : Entre les 2, la plupart des gens font les deux. Cela dépend de l'endroit, du moment, de l'état d'esprit et de l'état de conscience.
Aller à un concert de rock festif pour sauter partout n'est pas incompatible avec mettre un casque et fermer les yeux seul chez soi au beau milieu de la nuit.

Toutefois, au final, il est vrai que l'on est submergé par le superficiel. C'est enrageant, d'autant que comme l'a dit pluche c'est dans tous les domaines.

Bé voilà.

http://www.myspace.com/qualiea

Dalyo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

54 Posté le 31/07/2006 à 14:38:39

Citation : aujourd'hui, on ne peut retrouver cela qu'en concert avec des groupes qui osent ce genre d'interprétation face à une génération kleenex, mais ca reste que trop rare

voilà donc une bonne raison d'aller voir des concerts :clin:

Blog of Dalyo / Myspace of Dalyo

Anonyme

521397

55 Posté le 31/07/2006 à 15:09:43

Et à part ça...
le liban ?
vous en pensez quoi ?...

c'est pas une remarque méprisante, ni supérieure.
(ce qui voudrait dire que je suis plus intelligent sur ce sujet, là).

mais c'est une remarque vexante.

c'est fait pour et ça marche !

c'est parce que je suis deg de voir que des polémiques superficielles comme celles de ce thread (dont le titre est tellement élitiste et méprisant que ce ne peut être que de la provoc) font plus d'audience que des prises de conscience et de révolte sur ce qui se passe là-bas.

vient un moment où on s'en fout de la musique.
c'est un art mineur.
c'est une distraction pour ceux qui sont en paix et ont le temps d'en écouter.

si un jour des salauds bombardent vos enfants...
vous trouverez surement vachement réconfortant qu'à l'autre bout y ait des gars qui s'en foutent... et discertent sur esque la zic qui fait rire est plus honorable que celle qui fait réfléchir !!!
:8O:

voila...
désolé d'être énervé.
:((

tobald

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

56 Posté le 31/07/2006 à 15:37:19

Personellement si j'ai envie de parler du liban je vais ailleurs que sur un forum MAO.

Si t'as vraiment envie de rendre service au Liban
epetitions.net/julywar/french.php

Tu peux aussi aller manifester ou envoyer des dons.

Citation : si un jour des salauds bombardent vos enfants...
vous trouverez surement vachement réconfortant qu'à l'autre bout y ait des gars qui s'en foutent...

Ben tu sais pendant que t'as posté tes 8266 messages sur AF y'a une paire d'ethnies en afrique qui se sont faites désintégrées, mais bon tu devais pas être au courant ils n'en parlaient pas sur TF1.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 31/07/2006 à 15:46:18

Le druide->

Hors sujet : Evidemment que la musique n'est pas quelque chose de fondamentalement important. Evidemment que les massacres aux quatre coins du monde sont plus grave que tout ça, que toutes les discussion d'AF réunie comme ma prochaine carte son ou ta dernière compo...
Mais on est dans un cadre bien particulier où ces considérations n'ont pas lieu d'être, c'est hors-sujet de parler de tout ça. On est là pour se détendre, rigoler ou réfléchir un peu ensemble sur la musique. C'est rien qu'un site internet, ça sert à rien non plus de parler du liban sur un site de MAO.
Et puis heureusement que des sujets comme celui-ci existe car on peut ainsi se détendre de manière intelligente en réfléchissant à nos loisirs, à la musique. Si il ne fallait parler tout le temps que de la misère humaine et des désastre terroristo-politico-religieux ce serait chiant et déjà que le taux de suicide est elevé en France, heureusement qu'on a le luxe de pouvoir penser à autre chose!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Alcorine

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 31/07/2006 à 16:02:39

Citation : Et ceux qui aime l'art, l'agrémente en s'enrichissant de cet art, c'est donc valable pour n'importe qui, les artistes font donc parti de la populace. C'est pas forcément une bonne définition donc. Les artistes vont peut-être plus à fond, en dépassant le divertissement. Je pense que les meilleurs sont ceux qui, en restant les pieds sur terre car la musique reste de la musique, vont pouvoir se donner à fond dedant et y faire de nouvelles choses.

je suis d'accord avec toi, ça commence à devenir con quand on parle de supériorité. S'il existe une supériorité, elle n'est pas à l'aune des individus par rapport à un groupe mais à celle de la qualité.

Tout le monde peut reconnaître qu'il existe des degrés de qualité, du tube jetable qu'on oublie à la rentrée aux grands classiques que personne ne remet en cause (pas besoin d'apprécier Miles Davis pour savoir qu'il fait partie des grands). Parler de la superficialité de la populace c'est une manière maladroite de vouloir mettre en valeur ceux qui placent la musique en haut de leurs préoccupations. Combien ici lisent des classiques de la littérature, connaissent l'art flamand sur le bout des doigts, ne jurent que par Godard pour se détendre ?

Bien sûr qu'il existe des discothèques, des boys band, des papa pingouins et bien d'autres merveilles, mais elles répondent toujours à des besoins précis. Ce n'est pas une déchéance de l'humanité, il faut savoir faire la part des choses.

Anonyme

521397

59 Posté le 31/07/2006 à 16:07:07

Qu'est ce que ça se la pète un zicos. vous aimez vous prendre la tête hein? je fais partie de ce que vous appelez la populasse. celle qui ne comprend rien à la musique mais qui aime l'écouter, la chanter voire (provocation ultime) la danser. c'est dommage que vous ne nous aimiez pas car nous, la populasse, on est le plus grand nombre... nous vous portons au pinacle ou vous enterrons 6 pieds sous terre. nous ce qui nous plait, ce n'est pas ce que vous avez dans la tronche, mais ce que vous avez dans les tripes, le coeur quoi. on veut des phrases et des images simples, des mélodies à se rappeler... pas des concepts musicaux. bien sûr nous sommes victimes de la Starac etc, mais n'est ce finallement pas à cause de vous, qui vous êtes détournés de nous? de ceux d'entre vous qui se sont repliés dans leur home-studio et qui ont compté sur internet pour se faire connaitre. ceux d'entre vous qui ont ignorer les kermesses d'écoles, les fêtes de comités d'entreprise, d'associatoins de chasseur/pêcheur... n'êtes vous pas finallement victimes de votre élitisme? réfléchissez y... rien n'arrive jamais complètement par hasard.

Anonyme

521397

60 Posté le 31/07/2006 à 16:27:46

Personne pour me répondre?

Alcorine

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 31/07/2006 à 16:40:07

Si moi ! Enfin un peu de bon sens !

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 31/07/2006 à 16:45:42

Citation : Personne pour me répondre?

si moi : qu'est-ce que la populace vient donc foutre sur un site de zicos ? :mdr:

(2nd degré, hein)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

521397

63 Posté le 31/07/2006 à 16:48:19

Citation : si moi : qu'est-ce que la populace vient donc foutre sur un site de zicos ?

elle essaie de comprendre.... et quand elle lit ce qui est écrit ici... elle comprend mieux :clin:

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 31/07/2006 à 16:56:05

Ce que le musicien ne comprend pas, c'est que pour la populace, la musique c'est un accessoire, alors que pour lui c'est un pilier de sa vie.
C'est tout, c'est de là que vient l'incompréhension...
Et la populace ne comprend pas qu'on donne tant d'importance à quelque chose d'aussi secondaire.
Le musicien ne comprend pas qu'on puisse se complaire à se vautrer dans de la musique kleenex, voire même objectivement, parfois, de la merde, quand la musique compte tellement dans sa vie, vie qu'il consacre à la quête du mieux (jouer mieux, chanter mieux, composer mieux, faire de meilleures compos, plus recherchées ou plus efficaces, affiner encore et toujours)...

C'est comme les enfants, tiens : moi qui n'en ai pas, ceux qui en ont me les cassent à ne toujours parler que de leurs chiards... :mdr:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Alcorine

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 31/07/2006 à 16:59:07

Citation : Et la populace ne comprend pas qu'on donne tant d'importance à quelque chose d'aussi secondaire.
Le musicien ne comprend pas qu'on puisse se complaire à se vautrer dans de la musique kleenex, voire même objectivement, parfois, de la merde, quand la musique compte tellement dans sa vie, vie qu'il consacre à la quête du mieux (jouer mieux, chanter mieux, composer mieux, faire de meilleures compos, plus recherchées ou plus efficaces, affiner encore et toujours)...

ça n'empêche pas les musiciens d'écouter aussi de la merde, le nombre de disques pour musiciens avec des virtuoses qui n'ont aucune inspiration, merci bien

tofe

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 31/07/2006 à 17:00:51

La populace me lasse .....

Hein, quoi ? élitiste moi ? allons donc !

La populace me lasse .....

Hein quoi ! c'est du rap ?

Ouais c'est vrai populace, ça sonne péjoratif, ceci dit j'ai vu quelque part dans ce post :société de consommation: , et pi voilà, qui dit société de consommation, dit toucher le plus grand nombre de personnes possibles, et donc on va plutot faire du passe partout que du raffiné pour une élite quelquonque.

Bref, mis à part ceux qui veulent s'investir la dedans, l'éducation musicale est faite par les media et la boucle est bouclée ....

Ceci dit, l'égout et les couleuvres ....

Ola !!!

Anonyme

521397

67 Posté le 31/07/2006 à 17:26:17

Juste une question :

qu'est ce qui vous permet de dire qu'écouter est mieux que danser ?
Les zoreilles c'est mieux que les jambes ?
C'est un peu comme dire que parler c'est mieux que marcher
Ben non c'est différent!
Pour la musique, c'est différent aussi et on comprend des choses différentes dans chacun des deux modes d'appréhensions ( essayer de danser sur du ternaire c'est riche d'enseignement)
En quoi l'une des deux serait supérieur à l'autre
La danse fait partie de l'histoire du musique et ça peut évolué
Ex : le jazz est à l'origine une musique de danse qui a evolué
Tout comme l'idm vient de musique de danse puis à evolué
etc...
Il faudrait aussi à mon avis distinguer divertir et abrutir. -> un bon dj va passer des chansons nouvelles, dubplate etc... va installer une ambiance, des ruptures faire des enchainements originaux etc...
Le mauvais va juste enchainer les "tubes" que tout le monde connait

Mode FastFreud : si vous devaluez la danse c'est que vous êtes des cérébraux qui ont des complexes avec leurs corps
/Mode FastFreud
Bon ok c'est pas sérieux je déconne

grum

555

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 31/07/2006 à 17:56:23

Remarque qu'idm veut dire: Intelligent dance music je fais un peu de mauvais esprit mais bon

Soutiens la réédition française de l'Audionumérique

Anonyme

521397

69 Posté le 31/07/2006 à 18:24:47

Je vois plus d'intérêt à parler du liban sur un site de zicos (qui théoriquement écrivent des paroles et sont écoutés par les gens), voire même sur un site de chasse, de tricot ou de cyclisme (c'est à dire sur un site où il y a les vrais gens) que sur un site de minorité intellectuelle non représentative.

mais bon... ok, je suis HS...

en fait, non...
dans la zic, tout bien réfléchi, y a que les paroles qui comptent !
:clin:

Anonyme

521397

70 Posté le 31/07/2006 à 19:13:18

Comment il a mal tourné ce thread...
Le Druide, je t'aime bien, mais si on veut se prendre la tête sur un tel débat de branlitude musico-musicienne, on a le droit sans forcément comparer ça à l'ampleur de ce qui se passe ailleurs. Je lis le thread "géostratégie machin chose", mais le monde ne s'arrête pas parce qu'il y a guerre à un endroit, non ? Et en quoi c'est incompatible de s'intéresser aux deux ? Bref, là c'est vraiment déplacé : si tu vas au bout de ton raisonnement, au lieu de poster sur AF, va voir comment tu peux aider les libanais ;)

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 31/07/2006 à 19:15:46

Je ne bannis absolument pas le côté divertissant et léger de la musique.
Tout a sa place, il y a un moment pour tout.
Sauf que le fait que une majorité de gens considerent justement la musique comme un simple divertissement tend à discréditer les formes différentes d'appréhender une musique, un concert.

Rien à voir avec de l'élitisme. Une musique peut être touchante, faire appel à l'imagination en étant d'une simplicité extrême. Un concert peut être génial même si il développe une ambiance glaciale, triste malgré un jeu de scene inexistant.

Sauf que tout cela n'a quasimment aucune place vu que ça ne correspond pas à l'idée que le plus grand nombre se fait de ce que doit être la musique ou un concert.

Alors évidemment, pour bcp, la musique n'est qu'un simple divertissement, mais ce n'est pas un probleme. Le probleme (enfin, le pb pour moi) est que ce divertissement doit rester "léger". Il doit éviter de trop remuer les trippes de l'auditeur, ni de le distraire en l'impliquant un peu trop.

Citation : Qu'est ce que ça se la pète un zicos. vous aimez vous prendre la tête hein? je fais partie de ce que vous appelez la populasse. celle qui ne comprend rien à la musique mais qui aime l'écouter, la chanter voire (provocation ultime) la danser. c'est dommage que vous ne nous aimiez pas car nous, la populasse, on est le plus grand nombre... nous vous portons au pinacle ou vous enterrons 6 pieds sous terre. nous ce qui nous plait, ce n'est pas ce que vous avez dans la tronche, mais ce que vous avez dans les tripes, le coeur quoi. on veut des phrases et des images simples, des mélodies à se rappeler... pas des concepts musicaux. bien sûr nous sommes victimes de la Starac etc, mais n'est ce finallement pas à cause de vous, qui vous êtes détournés de nous? de ceux d'entre vous qui se sont repliés dans leur home-studio et qui ont compté sur internet pour se faire connaitre. ceux d'entre vous qui ont ignorer les kermesses d'écoles, les fêtes de comités d'entreprise, d'associatoins de chasseur/pêcheur... n'êtes vous pas finallement victimes de votre élitisme? réfléchissez y... rien n'arrive jamais complètement par hasard.

Tu ne parles que pour toi, mais si je devais répondre à ton raisonnement, je dirais surtout que il s'agit absolument pas d'élitisme, il s'agit plutôt de l'incapacité globale des gens à vivre ailleurs qu'à la surface des choses, et surtout leur volonté de ne jamais avoir besoin de faire un simple effort.
Vouloir des mélodies simples etc, je suis souvent pareil, mais que cela ne se fasse pas forcément au détriment du reste.
Il y a de la place pour tout.
Un jour on peut avoir envie de se mater la grande vadrouille puis, plus tard, apprécier un vol au dessus d'un nid de coucou.
Tous deux sont accessibles, appréciés, mais ne visent pas la même chose alors que ce sont deux divertissements.

http://www.myspace.com/qualiea

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 31/07/2006 à 19:20:22

Citation :
ça n'empêche pas les musiciens d'écouter aussi de la merde, le nombre de disques pour musiciens avec des virtuoses qui n'ont aucune inspiration, merci bien

+1

au passage sa a surement été dit mais bon

bcp de genres musicaux sont partis d'une base dansante avant de se tourner vers qqchose de soit disant plus mature et plus respectable au final elles y ont bcp perdu...(ex le rock, le hip hop, les musiques électroniques)

francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

73 Posté le 31/07/2006 à 19:50:59

Je ne pense que la danse ait été critiquée, faut arrêter là
Simplement une musique qui s'adresse à l'esprit c'est "moins superficielle" qu'une musique qui s'adresse au corps, encore que le corps puisse ressentir assez profondément certaines choses (oui oui je suis en train de dire qu'il y a des musiques bandantes :oops:

).
Mais quand ça s'adresse à la pensée, c'est particulier. Ce n'est pas éphémère. C'est comme lire un grand classique

Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]

roman66

4443

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

74 Posté le 31/07/2006 à 20:02:54

Citation : la populasse, on est le plus grand nombre.

La populaCe, le plus grand nombre.... hohhohohooo, vous avez donc raison!!!

Citation : nous vous portons au pinacle ou vous enterrons 6 pieds sous terre

Ils ont le pouvoir en plus, ça craint hein? Ça me fait un peu penser à une horde...

Citation : ce qui nous plait, ce n'est pas ce que vous avez dans la tronche

Surtout pas!!! Ça risque d'être compliqué pô pricon àl qu'ils disaient à l'armée...

Citation : on veut des phrases et des images simples, des mélodies à se rappeler.

CQFD

Citation : mais n'est ce finallement pas à cause de vous, qui vous êtes détournés de nous

Qu'est-ce qu'on est méchants alors... vous nous gerbez dessus et on ne prend même pas la peine de se lécher...

Citation : se sont repliés dans leur home-studio

T'as raison, rien de plus chiant que quelqu'un qui se replie sur lui-même, il emmerde tout le monde!

Citation : ceux d'entre vous qui ont ignorer les kermesses d'écoles, les fêtes de comités d'entreprise, d'associatoins de chasseur/pêcheur

Désolé, c'est pas trop mon trip, mais chacun ses goûts. Effectivement, rien de plus chiant que quelqu'un qui n'assiste pas aux fêtes de comité d'entreprise, les associations chasseurs/pêcheurs, heu ben c'est pas trop mon trip non plus tu vois![/quote]

Citation : Réfléchissez-y

Parce que maintenant c'est l'heure de réfléchir? Faudrait savoir alors!!!

Citation : rien n'arrive jamais complètement par hasard

Et pour finir, le bouquet final, l'apothéose philosophique. Le jour où je me suis fait écrabouiller par deux bagnolles, c'est vrai, je me suis demandé si effectivement rien n'arrivait par hasard.
Les gamins assassinés sous les bombes israéliennes ont dû eux aussi, dans un ultime instant d'effroi, se demander si rien n'arrivait complètement par hasard.

Bref, un thread à garder dans les annales....

Serait-ce un fake, par hasard (justement, un fake n'arrive que par hasard, c'est bien connu...)

Hors sujet : Au fait, j'ai vu un tableau, là, c'était 'achement joli, décoratif, là tu vois? Guernica, je crois que ça s'appelait...

LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.

Choc

6968