Buckethead. génie ou cinglé ?

vandal-heart

168

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 23/08/2006 à 11:41:07

Voilà je lance un post sur Buckethead, guitariste aussi dérangé et dérangeant que doué. Que pensez vous de lui ? un mec complètement barré avec un sceau à cuisses de poulets sur le crane ou un génie qui repousse les limites guitaristiques ? ou peut être les deux ?!?!

A vos réactions !!!! :bravo:

Rien ne sert de gratter vite, il faut gratter juste !!

jba

2818

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101 Posté le 18/09/2006 à 14:31:58

Hors sujet : le sweeping, c'est juste jouer plusieurs notes sur des cordes voisines en un seul coup de médiator, qu'il soit vers le haut ou le bas; ce qui implique le jeu en arpèges.

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Anonyme

3951

102 Posté le 18/09/2006 à 14:39:25

Hors sujet : je suis pas super d'accord - pourquoi aurait-on donné un nouveau nom aux arpeges si c'est la meme chose?? le sweeping est une variété d'arpeges, d'accord - mais tous les arpeges ne sont pas du sweeping
y'a quand meme une difference entre stairway to heaven et un shredder :bravo:

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Lauper

1181

AFicionado·a

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103 Posté le 18/09/2006 à 14:56:30

Hors sujet : :oops2: shreeder, c'est le méchant des tortues ninja d'abord... bon je retourne travailler :fleche:

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jba

2818

Squatteur·euse d’AF

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104 Posté le 18/09/2006 à 16:58:51

Hors sujet : non, le sweepîng c'est jouer plusieurs notes en un seul coup de médiator plutot qu'en allez-retour. Un balayage quoi. Les guitaristes font ça depuis longtemps.

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zephiroth666

347

Posteur·euse AFfamé·e

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105 Posté le 18/09/2006 à 19:49:50

Hors sujet : Mais il faut déterminer le sweeping en 2 catégories je pense.
Il y a d'un coté le sweeping utilisé par les gratteux comme outil pour leur solis ,au même titre que le tapping par exemple.
Et pis il y a le fait d'attaquer le plus possible les cordes dans le même sens pour ne pas avoir le tac-tac-tac caractéristique de l'aller retour, c'est plus un choix qu'une technique en elle-même...(sauf les exceptions a la Django)

Non, c'est pas ça?? :???:

:oops: faut pas m'en vouloir je ne suis pas prof.

Je vais peut-être me mettre a taffer sur Welcome to Bucketheadland, même si je sens que je vais aller a mon rythme... :bravo:

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Anonyme

3951

106 Posté le 18/09/2006 à 21:01:33

Citation : Les guitaristes font ça depuis longtemps.

sans polemiquer, je suis curieux de lire des noms de guitaristes qui ont enregistré avec cette technique avant franck gambale (soit avant 1987_1990), à part django car là je suis assez d'accord
mais des noms et destitres de cd avant 87, je suis curieux et preneur...

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Anonyme

3951

107 Posté le 18/09/2006 à 21:14:41

à propos d'un livre sorti par Gambale en 87

Citation : In this book Gambale explains the concept of Sweep Picking. The best place to get this info is from the man who created the style.

je suis pas fan de gambale, au contraire je ne l'aime pas (pas sa musique en tout cas) - mais je ne vois pas d'autre guitariste avant lui ayant utilisé cette technique dans cette optique (velocité)

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zephiroth666

347

Posteur·euse AFfamé·e

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108 Posté le 19/09/2006 à 18:13:55

+1

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vandal-heart

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

109 Posté le 22/09/2006 à 20:19:58

Bonjour les gens.
bon changeons de sujet, enfin revenons au sujet du topic.... :non:

Cette semaine j'ai eu l'immense joie de voir le Dvd de Buckethead .... :8)

Un mot ... GRANDIOSE !!
Environ 6h de vidéos de lui d'aujourd'hui et de lui gamin jouant avec son masque sur son lit dans sa chambre ( techniquement il niquait déjà tout le monde à 15 ans ).
Enfin bon voilà une mine d'or ce dvd, on y voit un Brian Carroll vraiment bizarre et perturbé, gamin qui n'est pas allé à l'école faute de transport et qui passait ses journées à faire des courts métrages ( fort malsain d'ailleurs ) et jouer de la gratte....
Saviez vous qu'un sociologue avait écrit une thèse de plus de 1000 pages sur lui dans l'espoir de voir son visage... et que Buckethead lui a juste dit "non" par l'intermédiaire de sa marionnette ... :mdr:

Hahaha un petit malin ce Brian ^^

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Rien ne sert de gratter vite, il faut gratter juste !!

tevez

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110 Posté le 04/03/2007 à 13:11:47

Moi j'adère , je le trouve géniale justement parce qu'il est cinglé :bravo:

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Squeeze Me Macaroni

Head Minerve

9832

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111 Posté le 04/03/2007 à 16:49:19

Jeanlours > c'est étrange cette incrédulité que tu as vis-à-vis du sweeping... C'est un plaquage d'accord dont on séparae les notes pour qu'elles sonnent une à une... Malmsteen le faisait dans les années 80 déjà... Je crois avoir vu Scofield le faire, alors pourquoi pas des bluesmen ? Genre un sweep sur trois cordes, ça reste un sweep...
Gambale qui invente le sweep, c'est comme Vanhalen qui invente le tapping, c'est de la légende urbaine, limite commerciale...
Faut vraiment faire attention à une certaine presse qui donne les lauriers comme s'ils étaient au courant d'une vérité culturelle. :??:

Django est un contre-exemple largement suffisant, je suis persuadé que pas mal de gratteux dans les années 40 à 60 déjà faisaient de même que Django, dans le manouche mais aussi le jazz en général...
Pareil le tapping se faisait déjà dans certaines pièces classiques, c'est pour dire...

Le côté esbrouffe épatage de galerie que ça a pris (comme le sweep), à mon humble et insignifiant avis, c'est vraiment commercial, point barre. Alors qui a fait le premier bruit de crapaud ou de loup ou de train avec sa guitare, au final qu'est-ce qu'on en a à faire ?

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Head Minerve

9832

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112 Posté le 29/07/2007 à 14:19:30

ENFIN !
Je découvre Buckethead, enfin des bribes d'album, comme Colma et Crime Slunk Scene. Alors ce que je peux dire c'est que je suis assez surpris par ce qui se trouve dans ces deux albums déjà. J'avais vu des videos assez ouf-dingue du gratteux, mais ce que j'en entends est un jeu plein d'humilité limite musique d'ambiance !

Ce que je vois aussi, c'est qu'il utilise à mort d'effets, c'est un point qui du coup le rapproche de guitar heroes des années 80, à savoir un slicer par-ci, un pedalbend par-là, plus wahwah et delay en tout genre.
Un morceau tel "Slunk Parade" me fait grave penser à du Bumblefoot, tandis que "Ghost" me rappelle les BO de Silent Hill.

Bref il a l'air de s'ouvrir à divers styles, maintenant j'avouerai que mon appétit de guitariste en mal d'originalité n'a pas été comblé à la première écoute.

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Anonyme

3951

113 Posté le 29/07/2007 à 19:23:24

Oui mais pour le sweeping je suis pas trop d'accord avec toi!
:volatil:

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tevez

68

Posteur·euse AFfranchi·e

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114 Posté le 31/07/2007 à 15:07:02

Moi je dirais plus "Bumblefoot me fait penser à..."ou "c'est inspiré de..."
Parce que du point de vue inspirations/pompage d'artistes divers et variés Buckethead est une fillette en rapport de Ron Thal.
Mais bon au final c'est génial quand meme !

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Squeeze Me Macaroni

azzy123

7944

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115 Posté le 31/07/2007 à 22:35:19

Concernant le sweep, beaucoup de guitaristes jazz l'utilisaient dékà longtemps avant l'ami Gambale comme Django, Herb Ellis, Barney Kessel,...
Et cette technique est même assez utilisée par les saxophonistes, c'est juste qu'on ne lui donne pas de nom.

Et pour répondre à tevez : dire "untel est une fillette par rapport à celui-là" en musique équivaut à un discoursaussi stérile que "la pomme, c'est mieux que la poire"

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"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

Anonyme

3951

116 Posté le 31/07/2007 à 22:44:36

Je ne dis pas que gambale l'a inventé, ni que vanhalen a inventé le tapping, je dis juste que c'est eux qui l'ont systematisé, qui l'ont le plus developpé et qui en ont fait un element très fort de leur jeu, et qu'apres eux, en attendant celui qui poussera le truc plus loin, tous les guitaristes qui utilisent soit le sweeping soit le tapping sont les descendants, pour ne pas dire les disciples, de gambale dans le premier cas, et van halen dans le second -
je ne vois pas dans les shredders des descendants de barney kessel et django mais bien des gens qui ont appris la technique de gambale et l'utilisent à leur tour

c'est tout ce que je veux dire, le debat "qui a inventé quoi" est bien sterile et difficile à clore - mais le debat "qui a influencé qui" ou "qui a servi de modele à qui" peut se tenir...

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Head Minerve

9832

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117 Posté le 31/07/2007 à 22:53:41

Mmmmh à ce moment là, je peux dire que Gambale m'a pas influencé ! Paske je le connais pas déjà (d'façon je joue pas du tapping comme Van Halen ou du sweep comme Gambale).
Systématisé oui, après certains ont vraiment révolutionné la façon de jouer du tapping, et les précurseurs de ces techniques se sont vus dépassés. Ces brutes qui passent à l'étape suivante de ces techniques sont juste des mecs qui ne se donnent pas de limites.
Ainsi on a aujourd'hui des Stanley Jordan ou des Justin King qui ont une technique à part entière, difficilement comparable aux tappings vanhaléniens.
Idem les sweeps ont harmoniquement beaucoup évolué, j'écouterai Gambale et j'aurai un avis plus tranché, mais faut avouer qu'aujourd'hui le sweep en mi mineur est devenue monnaie courante alors qu'un sweep en F#m7b5 est encore une rareté dans les productions guitaristiques.

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Anonyme

3951

118 Posté le 31/07/2007 à 23:09:54

Stanley clarke je suis d'accord - je deteste, mais bon , je deteste aussi gambale et j'aime plus du tout van halen depuis 20 ans :bravo:

- mais je suis d'accord, je ne pensais qu'au tapping dans le rock instrumental et dans le hard et le metal

pour le sweeping, ben je suis desolé,mais un sweep en mi ou en accord enrichi, c'est une question de couleur, mais la technique est la meme

apres, je repensais a ton expression "legende urbaine" - effectivement, si pour moi van halen et gambale sont les fondateurs de ces deux styles, c'est parce qu'ils ont été les premiers a populariser une version aboutie, systematique et maitrisee du truc à un large public - mais rien ne nous dit que vanhalen n'a pas vu en 76 dans un club miteux un petit genie qui le faisait deja et qui pour diverses raisons, n'a pas percé, n'a rien enregsitré et dont personne n'a jamais rien su -- bien souvent le mainstream qui propose des choses nouvelles (genre bjork ou bowie en son temps) se nourrit de choses obscures, digérées et proposées au grand public qui decouvre alors quelque chose et s'imagine que l'artiste qui le presente en est le createur - l'album "medulla" de bjork a été presente PARTOUT comme un truc fou et nouveau, un disque fait entièrement à la voix - il se trouve que la norvegienne Maja Ratkje, que je cotoie un peu, a fait la meme chose deux ou trois ans avant - qui l'a su? bjork l'a peut etre entendue, et s'est inspirée de l'idee, ce qui n'est pas un probleme en soi, le style, le resultat sont tres differents -je ne parle pas de plagiat, mais de transmission d'idées de l'underground au mainstream

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Head Minerve

9832

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119 Posté le 31/07/2007 à 23:27:40

Citation : Stanley Clarke

Petit lapsus de ta part non ? :mrg:

Sinon je te rejoins.

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Anonyme

3951

120 Posté le 01/08/2007 à 09:02:43

Ah merde, n'importe quoi! stanley clarke!!

tu connais fred frith? dans le genre guitariste innovateur, c'est une reference (rien de rock dans ce qu'il fait, c'est plutot contemporain comme truc)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Frith
il a installé un micro amovible juste au dessus de la premiere case,ce qui lui permet de jouer la partie des cordes entre la note frettée et le sillet - il a deux pedales de volume et mixe le son entre les micros ordinaires et ce micro-là - rien que ça, ça sonne totalement incroyable
http://www.arciforli.it/wp-content/immagini/fred_frith03bergamo2006.jpg

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tevez

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121 Posté le 01/08/2007 à 15:25:12

Pour répondre au post un peu plus haut ou je disais "du point de vue inspirations/pompage d'artistes divers et variés Buckethead est une fillette en rapport de Ron Thal" , c'était pour répondre au post qui présédait ou il était question que Buckethead se serait inspiré de Bumblefoot.
Il n'a jamais était question de tréter qui que e sois de fillette :mdr:

(parce que si ces 2 là sont des fillettes :8O:

)
Je voulais juste dire que ca m'étonerais fort que Buckethead se soit inspiré de Bumblefoot , tellement son style de jeu et ses compo. sont typées et reconnaisables dès là 1ere écoute.Choses que je ne constate pas avec Ron Thal.Ceci étant , il n'y a pas d'échelles de valeurs et tout artiste s'inspire de ses souvenirs musicaux qu'il module et fait évoluer celon sa sensibilité artistique.
Bref ,voila y a pas de fillette :bravo:

et j'écoute indiférement du Satriani , du Zappa , du Bumblefot , du Buckethead...
Mais bon , un petit + pour Buckethead pour son coté engagé...pour la sauvegarde des poulets ! :aime:

kdo :https://www.dailymotion.com/relevance/search/buckethead/video/x12r44_buckethead-with-bill-laswell1_music

PS: d'ou je viens , dans le sud , "fillette" est une expression courante qui abituellement passe comme une lettre à la poste... :bravo:

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Squeeze Me Macaroni

azzy123

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122 Posté le 01/08/2007 à 15:33:35

C'est pas l'appellation "fillette" qui est gênante, c'est le fait de comparer les musiciens les uns aux autres sous le critère "lui s'est plus inspiré d'untel donc il vaut moins que celui-ci"

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"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

tevez

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123 Posté le 01/08/2007 à 18:36:08

Ok avec toi mais je te ferais remarqué que c'était justement pour répondre à un post qui ne parlais que de ca :clin:

Si tu relis ce que j'ai écrit juste avant , tu y vera que je ne parle que de leurs style ; à savoir Buckethead sombre et trituré et Bumblefoot plus axésible et à forte inspiration d'artiste divers et variés.
On parle juste de musique là ! :clin:

Y a pas de jujement de valeurs...c'est comme si tu compares la musique de Beethoven et celle de Mozart...
Enfin facon , on va passer la nuit là dessus non plus :clin:

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Squeeze Me Macaroni

azzy123

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Je poste, donc je suis

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124 Posté le 01/08/2007 à 18:48:06

Dans ce cas là j'ai du mal comprendre ton dernier post :tourne:

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Head Minerve

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125 Posté le 01/08/2007 à 22:28:54

Frith en train de faire de l'expé...
Jeanlours je découvre avec cette video, en effet c'est contemporain, ou expérimental plutôt.
La moitié ils ne jouent pas mais gesticulent en préparant leur prochaine tentative de son...

J'avoue que c'est emmerdant là comme ça. :oops2:

Sinon, la video de Buckethead : j'me suis aussi fait un peu chier mais dans un autre délire.

Citation : sombre et trituré

J'ai rien trouvé de tout ça chez Buckethead, à vrai dire je commence à mieux connaître et rejoindrai l'idée que sa zique est très bateau en général, avec toutefois de l'atonal qui donne de l'intérêt à l'écoute.
Sinon, quite à comparer (je vois pas pourquoi mais ça a l'air de plaire), je trouve Thal vachement plus inspiré et qu'il prend beaucoup plus de risques dans sa musique que Buckethead.

Main'nant je suis ouvert à vos propositions de tueries bucktheadiennes afin de changer mon point de vue ! :bravo:

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