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Musiques traditionnelles des 5 continents

  • 1 483 réponses
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Sujet de la discussion Musiques traditionnelles des 5 continents
Si comme moi vous aimez les musiques allant du maghgreb jusqu'au Japon en passant par le Moyen-orient l'Asie Centrale, l'Afghanistan, le Pakistan, L'Inde, l'Aise du sud-est, Java et Bali ou si vous êtes plutôt Afrique ou Amérique du sud ou tout à la fois, ce thread sera pour vous tous.

Proposez de petites chroniques sur les CD que vous avez aimé, des dates de concerts ou de festivals, des infos sur des accordages, des tempéraments, des structures rythmiques et/ou mélodiques etc etc

Je vais commencer par annoncer quelques concerts

Au Nancy Jazz Pulsation:

-Zakir Hussain et Ustad Suktan Khan le 14 octobre à l'Opéra de Nancy.
Je pense que les noms suffisent.

A Metz, la nouvelle saison de l'Arsenal a programmé pour le 11 octobre les Nomades du Rajahstan, autant dire que ça va balancer sévère.
Le 28 mars a été programmé un l'ensemble de taiko japonais Yamato.
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726
Quand il s'agit de creation et de ""revisiter" ou re manier très (ou trop selon les gouts) en profondeur des repertoires existants ... l'étiquette utilisée est dans nos animations c'est neo-trad.

une vielle et alors ...??

727
Quelques post plus haut, vous evoquiez les azimuthés de Heilung; moi, je suis fan comme Wardruna. C'est du spectacle et ils sont à fond dans leur trip. Et quand on les voit en civil, ce decalage , et qu'ils racontent les galeres avec la douanes pour tranporter les lances et les boucliers en bois aux états unis ... :bave: ....

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 11:54:33 ]

728
Citation :
les galeres avec la douane pour transporter les lances et les boucliers en bois aux états unis ... :bave: ....

Allo ! ...l'hôpital psychiatrique ? On a des clients...oui, toute une bande de joyeux drilles vêtus de peaux de bêtes... non, non, ils ne sont pas méchants... :mrg:
Le jour où on inaugure "Lascaux 3" (ou 4, j'ai pas tout suivi) le programme du concert du soir est tout trouvé ! :bravo:
729
x
Hors sujet :
MUUUUSHHHHROOOMMMMMM (voix guturale ) :facepalm: :boire2:

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 14:15:45 ]

730
Quand je me demandais si Kapela ze Wsi Warszawa faisait vraiment de la musique traditionnelle, ce n'est pas du tout parce que cette musique ne me paraissait pas assez ancienne. Bien sûr qu'il peut y avoir de la musique traditionnelle d'aujourd'hui!
Je me posais cette question, parce que leur musique me semblait être faite d'influences de divers horizons, et donc je me demandais si c'était vraiment de la musique traditionnelle de Pologne.

Au reste à ce stade, j'avoue que je ne saurais peut-être pas définir l'expression "musique traditionnelle". A quoi cela fait-il référence? A un lieu? A un temps?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

731
Vaste débat et j'ai pas de reponse.
Mais pour pallier à ces difficultés, je référence historiquement toujours la période musicale quand j'explique la vielle ou les thèmes.
Quand je parle de musique traditionnelle .fr c'est 1800 fin 1918. Apres baroque, renaissance, etc ... , haut, bas medieval avec les codex ou l'art trobar, Al andalus c'est calé avant la reconquistada, bref se référencer m'est apparu nécessaire sinon je perds tout le monde ... et un peu d'histoire pour un instrument presque millénaire ça fait pas de mal.
Apres j'insiste, c'est ma maniere de bosser, pour la vielle. Je généralise pas.

une vielle et alors ...??

732
A l'époque ou je jouais dans un groupe de "néo-trad" ça se prenait pas mal la tête pour définir les musiques traditionnelles. Le seul truc qui était établi, c'est que c'est une musique à transmission orale.
Un article bien fait sur wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_traditionnelle
Citation :
Elle se différencie de la musique dite folklorique car elle ne vise pas à montrer le passé d'une musique (avec costumes, etc.), mais à faire vivre les musiques appartenant à un patrimoine de culture populaire dans l'actualité : chaque groupe ou musicien peut s'approprier la musique à sa manière, en cela influencé par son environnement culturel et social, et la faire vivre.
Les trois concepts essentiels dans la définition de la musique traditionnelle sont donc l'ancrage socio-culturel géographique, la transmission et la re-création.
.
Jérémy promis je ne fais pas de blague sur ton accordage :D:

[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 16:54:49 ]

733
En vielle j'aime bien le travail de Guilhem Desq. Attention ce n'est pas du folklore :mrg:
734
Viellistiquement, c'est tellement vaste maintenant .... il y en a pour tout les gouts, tobie miller, greg jolivet, pascal lefeuvre, pattie gurdy, familia artus, antiquarks, toctoctoc, ... ben grozmann, symbio .... on vit une periode extra .... et le reste .....hors vielle...
Mais ce qui me dépite c'est la non reconnaissance de ces musiques locales auprès des médias et du grand publique, classé au fin fond des musique du monde comme un exotisme lointain alors que c'est nos racines, et les touristes de découvrir surpris de l'existence de ce terreau maintenu en vie par quelques passionnés

Sans parler de ces créateurs ...qui l'emmène tellement plus loin qu'un instrument de musée qui ne sont pas plus considéré. C'est la vie :noidea:

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 17:26:04 ]

735
Citation :
l'ancrage socio-culturel géographique

Voilà! Hors je me demande si Kapela ze Wsi Warszawa a un ancrage géographique: Par exemple, on trouve dans le groupe à la fois cymbalum et cornemuse. Je pense qu'ils ont des influences multi-géographiques et qu'en cela, on ne peut parler de musique traditionnelle de Pologne ou d'ailleurs.
Et suffit-il de jouer Pantera sur une vielle pour que la musique de ce groupe devienne traditionnelle?
J'ai l'impression qu'on mélange un peu tout dans ce topic..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

736
Citation :
J'ai l'impression qu'on mélange un peu tout dans ce topic..

Moi aussi !
Mais encore une fois : "toute licence en art". Vous voulez jouer du Pink Floyd à la guimbarde, du Couperin à la guitare électrique, ou comme ci dessus du gros métal à la vielle à roue ? Aucun problème, et ça peut même être intéressant comme résultat. De même que certains mélanges de genres, Ry Cooder jouant avec des musiciens africains, ou l'utilisation de gammes indiennes dans du jazz-rock par J. McLaughlin, ou d'autres musiciens qui ont à un moment où un autre emprunté ou adapté d'autres gammes... répertoires... pour faire leur musique à eux. Je ne comprends pas bien cette sorte de réticence à assumer que vous jouez votre musique avec des instruments anciens ou folkloriques plutôt qu'avec ceux de 'Mr Tout-Lemonde", un choix original et parfaitement acceptable: seul le résultat final compte.
"Tradition" suppose un ancrage dans un passé et une culture, et en ce qui concerne la musique, des gammes, des rythmes et des instruments particuliers; là de "traditionnel" je ne vois guère que les instruments. Comme disait Sonic :
Citation :
Je pense qu'ils ont des influences multi-géographiques et qu'en cela, on ne peut parler de musique traditionnelle de Pologne ou d'ailleurs.
737
Après, le fait de douter qu'une musique puisse-t-être qualifiée de traditionnelle n'est pas pour moi un jugement de valeur. Je suis le premier à être favorable à tous métissages! D'ailleurs, j'ai déjà dit que la musique de Kapela ze Wsi Warszawa me plaisait bien.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

738
Citation :
Mais ce qui me dépite c'est la non reconnaissance de ces musiques locales auprès des médias et du grand publique, classé au fin fond des musique du monde comme un exotisme lointain alors que c'est nos racines

Sans vouloir faire de la sociologie à deux balles cette démarche me semble être quelque part une recherche un peu vaine et désespérée de "ses" racines, racines joyeusement détruites par la mondialisation, les médias, la culture de masse et tout ça. Plus en France par des siècles d'uniformisation étatique, culturelle et linguistique "je ne veux voir qu'une tête", peut être plus que dans les pays voisins. A relativiser quand même puisque tous les pays européens ont plus ou moins, plus ou moins tardivement, eux aussi suivi ce mouvement.
739
Pour Kapela ze Wsi Warszawa, leurs albums sont beaucoup plus centrés sur la culture polonaise, mais comme j'aime plus partager un live de bonne qualité qu'un titre d'album j'ai choisi ceux-ci. Ils aiment confronter leur culture et je trouve ça chouette, il y a tellement de ponts entre nos cultures...

Pantera c'était un clin d'oeil à Jérémy et une gentille provocation en rapport avec le débat, je vois que ça marche bien :bravo:

Jérémy j'ai trainé avec quelques vielleux, Seb d'antiquark et Lisou de Toctoctoc en font partie, et je trouve qu'il y a une vraie reconnaissance de la vielle dans le milieu. Cet instrument est juste magique, une lutherie remarquable, une boite à tout faire. Après, le "grand" public, moi perso je me fout de savoir ce qu'il pense à partir du moment ou sa culture se limite à celle de TF1.

[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 20:50:04 ]

740
Pour me faire pardonner, du pur du dur.

Toute ma jeunesse.
741
x
Hors sujet :
:boire: pour moi la vielle couvre toutes mes passions ( création histoire danse patrimoine culture...) alors je suis assez engagé et vite saoulant à son sujet ... ma vie c'est la roue :boire2: Pas grave au final on s'en fout.:langue:

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 21:54:56 ]

742
Pas de souci! C'est un chouette instrument!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

743
Un peu de musique andine de la province d'Ayacucho au Pérou
Chant et guitare, par les frères Garcia Zarate

Du même coin, les battles de breakdance à la mode précolombienne, une tradition multiséculaire où les meilleures danseurs du village s'affrontent dans la danse des ciseaux (danza de las tijeras). Enrichi par l'héritage espagnol, ça se pratique toujours de nos jours.

Le topic du rock exotique      

[ Dernière édition du message le 19/06/2021 à 22:38:33 ]

744
Extra la "Danza de Tijeras"! Je me demande pourquoi on trouve sans trop de difficultés de la musique pré-colombienne d'Amérique de Sud et trois fois rien d'Amérique du Nord..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

745
En Amérique du sud les espagnols ont eu affaire à des états organisés et des sociétés complexes, qu'ils ont certes vaincus mais il en est resté tout de même quelques traces et quelques traditions. Il y a eu aussi dans leur sillage les missionnaires, dont certains ont fait oeuvre d'ethnologues avant l'heure, qui sur le terrain ont souvent dû composer avec les traditions locales. Rien de tel au nord, où les colonisateurs ont trouvé surtout des chasseurs - cueilleurs nomades qu'ils ont allègrement exterminés, leurs modes de vie étant radicalement incompatibles. S'il en reste quelque chose c'est surtout dans les sociétés agricoles façon hopi ou zuni qui ont moins souffert de la confrontation.
Après certains instruments (flûtes, percussions...) sont probablement précolombiens, les gammes et les rythmes aussi, mais ils ont récupéré les instruments des colonisateurs tels quels (harpe, guitare) ou adaptés à leur sauce comme le charango, sorte de mandoline en carapace de tatou. Mais cette musique vivante est quand même le résultat d'influences diverses.
Tout ça vu de mon clocher, je ne suis pas spécialiste...:clin:
746
Bonne analyse quand même Desmo.. :bravo:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Merci !
Dans le sillage des mouvements de contestation des années 60 - 70 aux US (contre la guerre du Viet Nam, contre la ségrégation etc...) il y a eu aussi un mouvement "indianiste" avec l'AIM mais qui n'a semble-t-il pas eu de grandes préoccupations musicales. Un super bouquin autobiographique sur l'AIM vu de l'intérieur et cette période de contestation politico-sociale : "Lakota Woman" de Mary Crow Dog. Il y avait aussi un groupe de rock du nom de Red Bone mais si ses membres étaient des indiens des plaines ils faisaient du rock des années 70 comme les copains.
748
Rastak, un collectif iranien qui collecte et interprète les chansons du patrimoine perse en ne reculant pas devant un peu de modernisme.

Le topic du rock exotique      

[ Dernière édition du message le 02/07/2021 à 15:41:33 ]

749
Super! J'aimerais bien savoir ce que sont comme instruments les "guitares" dont la caisse forme un "8"..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

750
Tu devrais trouver des réponses sur leur page wikipedia

Le topic du rock exotique      

[ Dernière édition du message le 03/07/2021 à 14:24:39 ]