Pourquoi les guitar-héros n'arrivent-ils pas à faire de bons morceaux?
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Ok.
Disons plutôt une conception de la musique telle qu'elle nous plait alors
J'veux dire, moi aussi j'aime bien dire qu'un truc "c'est de la merde", à l'encontre de l'horrible politiquement correct. Mais bon... au fond, je sais bien que ce n'est que mon avis et qu'il n'a pas valeur universelle
ça tourne en rond,le serpent se mord la queue!
la technique c'est un moyen pas une fin
keith richards est trés loin d'etre un virtuose ,il se contente de riff
et pourtant ça accroche si on ressent!!!
idem pour mc cartney un bassiste correct,un pianiste limité et pourtant
les chansons des beatles ;enfin pas mal de titres sont immortels
bon y'a des bons techniçiens qui font ou on fait des bonnes compos
mystère de la créativité
Ou bien il se passe pas grand-chose dans ta tête, ou bien t'es une vraie bête, auquel cas je pense qu'une petite vidéo ne ferait pas de mal, hein? Du coup ya plus personne...
Je lis peut-être mal, mais j'en déduis deux choses.
T'as pas du écouter beaucoup de Vai dans ta vie.
T'as une vision de la créativité assez limitée... On peut très bien écrire des morceaux impressionnants techniquement du début à la fin, et avec ça garder une musicalité certaine... Paco De Lucia, Al Di Meola, Scott Henderson, Django, Vicente Amigo, Steve Morse ont écrit de beaux morceaux en restant la plupart du temps à des niveaux de technique phénoménaux (et ne me dis pas que en bossant n'importe quel pékin peut avoir la technique de Paco ou Steve Morse, s'il te plaît
).
Et que dire des guitaristes classiques? Yen a des milliers, des guitaristes capables de jouer Aranjuez comme Lagoya, Yepes ou Morretti? De le jouer approximativement, oui. Avec un touché aussi superbe, ça court pas les rues.
Alors après, j'admire aussi Gilmour, Page et un bon paquet de guitaristes de rock classique, mais de là à les prendre comme unique référence...
jba
2818
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Allez, une petite définition de Guitar Hero selon vous...
parce que pour moi, un guitar hero, c'est un musicien (concept très rock, ej trouve) dont le charisme le place au même niveau d'attention que le chanteur. Ma perception du truc.
exemple: Jimmy Page, Jerry Cantrell, Hendrix, etc.... des gens qui ont écrit des bons morceaux selon moi.
et, sans être un fanatique, je trouve que Vai a écrit des bons morceaux pop... j'en ai parfois un qui me revient en tête et que je sifflote 10 ans après, signe pour moi que c'est une mélodie bien trouvée.
Attention, ça va finir en troll feeling vs technique
parce que pour moi, un guitar hero, c'est un musicien (concept très rock, ej trouve) dont le charisme le place au même niveau d'attention que le chanteur. Ma perception du truc.
exemple: Jimmy Page, Jerry Cantrell, Hendrix, etc.... des gens qui ont écrit des bons morceaux selon moi.
et, sans être un fanatique, je trouve que Vai a écrit des bons morceaux pop... j'en ai parfois un qui me revient en tête et que je sifflote 10 ans après, signe pour moi que c'est une mélodie bien trouvée.
Attention, ça va finir en troll feeling vs technique
maxouze
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
maxouze
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Monsieur Muche
390
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Euh ben si t'as une conception de la musique, alors forcément tu décides quelque part de ce qui de la musique et ce qui n'en est pas, tu vois, j'veux dire, bon.
Ok.
Disons plutôt une conception de la musique telle qu'elle nous plait alors
J'veux dire, moi aussi j'aime bien dire qu'un truc "c'est de la merde", à l'encontre de l'horrible politiquement correct. Mais bon... au fond, je sais bien que ce n'est que mon avis et qu'il n'a pas valeur universelle
Et que fait-on avec tout ce matos ? -----> HIC SUNT DRACONES
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
zephiroth666
347
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Je comprends complètement qu'on puisse ne pas aimer des gars comme Malmsteen ou Satriani, mais certains gars critiqués tels que Petrucci mette quand même pas mal de leur technique au service de la musicalité...
Ok, BEAUCOUP de ses solos sont (très )rapides, mais a coté il peut en faire des très recherchés, très influencés Gilmour, quand il joue au sein de Dream Theater, sur des morceaux plus lents et influencés prog 70's.
Et pis il y a un autre type de guitar-hero bien représenté par Ron Thal ou Buckethead, qui met sa technique au service de l'expérimental (ça on aime ou on aime pas...). Ron Thal reste très écoutable avec des morceaux influencés par des styles musicaux très différents! (on passe facilement du Rage Against au Tom Jones...).
Je dis pas que les "anti guitar-hero" (excusez le surnom
) apprécieront , mais c'est quand même une approche totalement différente de la guitare, et contrairement a d'autre, Ron est quelqun de très humain et sympathique!
D'autres encore, comme Guthrie Govan(
), ont une base de jazz-fusion très prononcée mais ils intègrent très bien des éléments de "shred"(j'aime pas ce mot...) dans leurs solos tout en restant mélodique. Et lui, il est vraiment bon en impro!
ps: Tender Surrender de Vai, vous aimez pas? (je vais me faire taper mais il fallait bien un pour dans ce lot de contres!)
ps':Et guitar-hero veut pas forcément dire shredder! (même si j'ai pratiquement parlé que de ça... )
Ok, BEAUCOUP de ses solos sont (très
)rapides, mais a coté il peut en faire des très recherchés, très influencés Gilmour, quand il joue au sein de Dream Theater, sur des morceaux plus lents et influencés prog 70's.Et pis il y a un autre type de guitar-hero bien représenté par Ron Thal ou Buckethead, qui met sa technique au service de l'expérimental (ça on aime ou on aime pas...). Ron Thal reste très écoutable avec des morceaux influencés par des styles musicaux très différents! (on passe facilement du Rage Against au Tom Jones...).
Je dis pas que les "anti guitar-hero" (excusez le surnom
) apprécieront , mais c'est quand même une approche totalement différente de la guitare, et contrairement a d'autre, Ron est quelqun de très humain et sympathique!D'autres encore, comme Guthrie Govan(
), ont une base de jazz-fusion très prononcée mais ils intègrent très bien des éléments de "shred"(j'aime pas ce mot...) dans leurs solos tout en restant mélodique. Et lui, il est vraiment bon en impro!ps: Tender Surrender de Vai, vous aimez pas? (je vais me faire taper mais il fallait bien un pour dans ce lot de contres!)
ps':Et guitar-hero veut pas forcément dire shredder! (même si j'ai pratiquement parlé que de ça...
)Philou13bis
2198
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
ProgTony
89
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Quel dommage que ce topic se soit réduit à une guerre minable entre apprentis-musiciens frustrés! J'en suis un moi-même , mais bon certaines personne ici se sentent attaqués de toutes part, ne s'assument pas... 
, mais bon certaines personne ici se sentent attaqués de toutes part, ne s'assument pas... -"Et la Mère, fermant le livre du devoir, s'en allait satisfaite et très fière sans voir dans les yeux bleux et sous le front plein d'éminences, l'âme de son enfant livrée aux répugnances..." -Rimbaud
ProgTony
89
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
J'avais oublié...
Y'a aussi le truc de "feeling versus technique"... C'est n'importe quoi non?
Affirmer qu'un musicien met PLUS de feeling dans ses pièce qu'un autre, c'est réduire le "feeling" à une technique, non?
Y'a aussi le truc de "feeling versus technique"... C'est n'importe quoi non?
Affirmer qu'un musicien met PLUS de feeling dans ses pièce qu'un autre, c'est réduire le "feeling" à une technique, non?
-"Et la Mère, fermant le livre du devoir, s'en allait satisfaite et très fière sans voir dans les yeux bleux et sous le front plein d'éminences, l'âme de son enfant livrée aux répugnances..." -Rimbaud
Anonyme
521397
Faudrait instituer les excès de vitesse à la gratte,
mine de rien je crois que quand satriani ralentit c'est tout à fait écoutable.
mine de rien je crois que quand satriani ralentit c'est tout à fait écoutable.
Dvt
5880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
boule2neige
1606
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
safred
1485
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
ça tourne en rond,le serpent se mord la queue!boule2neige
1606
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Et comme il a deux de queues le serpent (si si) il a pas fini...
<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >
Uncensored
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Philou13Bus a dit :
Quand je lis certains posts ....notamment d'un autodidacte avec 3 ans de gratte derrière lui qui compare sa technique à des gratteux style Vai ou Satriani je me dis que la modestie n'est pas sa première qualité ...
Ahem contrairement à Vai et compagnie je ne me la joue pas. J'ai justement dit que le sweeping et tout le tralala ca n'avait rien d'extraordinaire fondamentalement, parceque meme le pauvre autodidacte frustré que je suis d'à peine 18 ans y arrive. Je veux juste dire que ces types ne sont pas impressionnant, parceque n'importe quel gratteux qui passe du temps sur son instrument peut atteindre leur "technique" . Après chacun apprend bien ce qu'il veut. Pour ma part le sweeping je l'ai appris avec des tabs de Angra et Rhapsody ( Loureiro et Turilli quoi ) et il suffit simplement d'être méthodique.
La vitesse c'est la même chose.
Certes une fois arrivé à là l'intérêt est moindre, au moins maintenant quand je compose, si y a une partie que j'entend dans ma tête, j'ai pas peur de la jouer en me disant " ouais mais ca va trop vite et c'est sweepé c'est foireux " . Je plante ma partie je la maîtrise rapido et voilà pas de prise de tête.
Le gros problème des Vai et compagnie je leur reproche justement cet excès. Certes le sweeping le tapping tout ca c'est rigolo... Mais un solo de 10 minutes avec que des trucs comme ca pfou la barbe quoi !
Je ne sais plus qui a parlé de types comme Slash, Angus Young, Jimmy Page... Bah voilà ca c'est des gratteux ! Pour la simple et bonne raison qu'ils riffent comme des dieux et qu'ils ont SURTOUT : une très grande CRéATIVITé.
Bon certes pour Young et AC/DC ca peut être contreversé mais perso je suis fan ^^ . Cependant, là où Satch et Vai tournent en rond, des mecs comme Page ont composé des morceaux avec des TRIPES, des morceaux, on entend la premeière note, tout le monde cri en coeur " ah putain ca c'est ca de tel groupe tel année blablabla !!! ". Fouttez un morceau de Satriani alors déjà on va avoir le droit à " euh c'est Vai ca ? euh non c'est Malmsteen ! " " non non c'est Satriani " " ah ouais c'est pareil... ah et euh c'est quel album " " bah c'pas un album c'est l'G3 " " ah ok merde... " Bref...
Je ne rabbaisse pas le feeling à la technique, chacun à sa griffe, chacun ses doigts, mais aussi chacun sa volonté à vouloir exploiter ce petit truc qui fait que chaque gratteux est différent.
Et bah si à la place de s'efforcer de composer quelque chose, mais vraiment composer, des riffs un thème une AMBIANCE, quelque chose d'épais et de signifiant ne serait ce que pour soi même, on préfère simplement montré a quel poin on est faire avec sa guitare à deux manches, j'appelle pas ça exposer son feeling.
J'entend tout le monde crier au débat stérile...ben au lieu de venir upper autant se taire et le laisser couler :p
Je précise aussi qu'argumenter n'est pas un défaut
Sinon Post Mortal Ejaculation de Cannibal Corpse vous aimez?
Par ici la sortie
Quand je lis certains posts ....notamment d'un autodidacte avec 3 ans de gratte derrière lui qui compare sa technique à des gratteux style Vai ou Satriani je me dis que la modestie n'est pas sa première qualité ...
Ahem contrairement à Vai et compagnie je ne me la joue pas. J'ai justement dit que le sweeping et tout le tralala ca n'avait rien d'extraordinaire fondamentalement, parceque meme le pauvre autodidacte frustré que je suis d'à peine 18 ans y arrive. Je veux juste dire que ces types ne sont pas impressionnant, parceque n'importe quel gratteux qui passe du temps sur son instrument peut atteindre leur "technique" . Après chacun apprend bien ce qu'il veut. Pour ma part le sweeping je l'ai appris avec des tabs de Angra et Rhapsody ( Loureiro et Turilli quoi ) et il suffit simplement d'être méthodique.
La vitesse c'est la même chose.
Certes une fois arrivé à là l'intérêt est moindre, au moins maintenant quand je compose, si y a une partie que j'entend dans ma tête, j'ai pas peur de la jouer en me disant " ouais mais ca va trop vite et c'est sweepé c'est foireux " . Je plante ma partie je la maîtrise rapido et voilà pas de prise de tête.
Le gros problème des Vai et compagnie je leur reproche justement cet excès. Certes le sweeping le tapping tout ca c'est rigolo... Mais un solo de 10 minutes avec que des trucs comme ca pfou la barbe quoi !
Je ne sais plus qui a parlé de types comme Slash, Angus Young, Jimmy Page... Bah voilà ca c'est des gratteux ! Pour la simple et bonne raison qu'ils riffent comme des dieux et qu'ils ont SURTOUT : une très grande CRéATIVITé.
Bon certes pour Young et AC/DC ca peut être contreversé mais perso je suis fan ^^ . Cependant, là où Satch et Vai tournent en rond, des mecs comme Page ont composé des morceaux avec des TRIPES, des morceaux, on entend la premeière note, tout le monde cri en coeur " ah putain ca c'est ca de tel groupe tel année blablabla !!! ". Fouttez un morceau de Satriani alors déjà on va avoir le droit à " euh c'est Vai ca ? euh non c'est Malmsteen ! " " non non c'est Satriani " " ah ouais c'est pareil... ah et euh c'est quel album " " bah c'pas un album c'est l'G3 " " ah ok merde... " Bref...
Je ne rabbaisse pas le feeling à la technique, chacun à sa griffe, chacun ses doigts, mais aussi chacun sa volonté à vouloir exploiter ce petit truc qui fait que chaque gratteux est différent.
Et bah si à la place de s'efforcer de composer quelque chose, mais vraiment composer, des riffs un thème une AMBIANCE, quelque chose d'épais et de signifiant ne serait ce que pour soi même, on préfère simplement montré a quel poin on est faire avec sa guitare à deux manches, j'appelle pas ça exposer son feeling.
J'entend tout le monde crier au débat stérile...ben au lieu de venir upper autant se taire et le laisser couler :p
Je précise aussi qu'argumenter n'est pas un défaut
Sinon Post Mortal Ejaculation de Cannibal Corpse vous aimez?
Par ici la sortie
C'est pas la guitare qui fait le guitariste
tctof
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
position.on.off
4618
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
santrianis
541
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
tctof
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Ben voila je me sent moi seul 
Faux pas sans fer
safred
1485
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
la technique c'est un moyen pas une finkeith richards est trés loin d'etre un virtuose ,il se contente de riff
et pourtant ça accroche si on ressent!!!
idem pour mc cartney un bassiste correct,un pianiste limité et pourtant
les chansons des beatles ;enfin pas mal de titres sont immortels
bon y'a des bons techniçiens qui font ou on fait des bonnes compos
mystère de la créativité
tctof
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
8427
Citation : Certes une fois arrivé à là l'intérêt est moindre, au moins maintenant quand je compose, si y a une partie que j'entend dans ma tête, j'ai pas peur de la jouer en me disant " ouais mais ca va trop vite et c'est sweepé c'est foireux " . Je plante ma partie je la maîtrise rapido et voilà pas de prise de tête.
Ou bien il se passe pas grand-chose dans ta tête, ou bien t'es une vraie bête, auquel cas je pense qu'une petite vidéo ne ferait pas de mal, hein? Du coup ya plus personne...
Citation :
Le gros problème des Vai et compagnie je leur reproche justement cet excès. Certes le sweeping le tapping tout ca c'est rigolo... Mais un solo de 10 minutes avec que des trucs comme ca pfou la barbe quoi !
Je ne sais plus qui a parlé de types comme Slash, Angus Young, Jimmy Page... Bah voilà ca c'est des gratteux ! Pour la simple et bonne raison qu'ils riffent comme des dieux et qu'ils ont SURTOUT : une très grande CRéATIVITé.
Je lis peut-être mal, mais j'en déduis deux choses.
T'as pas du écouter beaucoup de Vai dans ta vie.
T'as une vision de la créativité assez limitée... On peut très bien écrire des morceaux impressionnants techniquement du début à la fin, et avec ça garder une musicalité certaine... Paco De Lucia, Al Di Meola, Scott Henderson, Django, Vicente Amigo, Steve Morse ont écrit de beaux morceaux en restant la plupart du temps à des niveaux de technique phénoménaux (et ne me dis pas que en bossant n'importe quel pékin peut avoir la technique de Paco ou Steve Morse, s'il te plaît
). Et que dire des guitaristes classiques? Yen a des milliers, des guitaristes capables de jouer Aranjuez comme Lagoya, Yepes ou Morretti? De le jouer approximativement, oui. Avec un touché aussi superbe, ça court pas les rues.
Alors après, j'admire aussi Gilmour, Page et un bon paquet de guitaristes de rock classique, mais de là à les prendre comme unique référence...
tctof
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Ouf....enfin des avis intelligents.......
Pour Vai on aime ou pas mais il avais pas encore 18 ans et il savait retranscrire des morceaux de Zappa rien que pour ça chapeau
Hors sujet : c'est marrant que tu parles de mr Steve morse je l'ai vu faire des trucs de fou "l'air de rien" style y a rien de difficile la, alors que .....
Pour Vai on aime ou pas mais il avais pas encore 18 ans et il savait retranscrire des morceaux de Zappa rien que pour ça chapeau
Faux pas sans fer
Anonyme
8427
A la limite, les capacites de Vai en elles-même, on s'en fout. Là on est plus dans l'admiration que dans l'appréciation... Le personnage de Vai peut énerver, tout comme celui de Malmsteen, quant à dire qu'il reste un branleur de manche, bof. Ya surtout le "à 18 ans et 3 ans de gratte je fais aussi bien" qui m'horripile un peu en fait
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