Pourquoi les guitar-héros n'arrivent-ils pas à faire de bons morceaux?
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Agentcarotte

C'est souvent kitsch, plat, sans émotion. Pour un peu, ça serait presque aussi chiant que de l'acid jazz.
Pensez-vous qu'il y a antinomie entre virtuosité technique et bon songwritting?
Un peu comme le côté froid et rigide d'un raisonnement scientifique et la chaleur d'un pi de vache.
Pensez-vous également que les amateurs de ce genre de musiciens s'intéressent en fait à la musique ou sont plus des passionés d'instruments?

Kwakwak

Personnellement, je me pose pas la question. déjà, le sujet est érroné, ou imprécis. les guitars heros arrivent à faire de bons morceaux. Mais pas QUE des bons morceaux.
Je suis persuadé que quiconque pourra trouver au moins UN morceau de n'importe quel "guitar hero" qui lui plaira pas mal.
ensuite, c'est un feu ouvert sur les guitar heros. Les gouts et les couleurs, ça se discute pas. après tout, si ça n'avait pas plu au public, ils seraient dans leur cave à continuer de jouer leur musique, et le monde n'en saurait rien.
On ne peut pas nier que la bande à satriani et vai sont des monstres de technique, même si ça semble brouillon. La preuve, si c'était de la merde, tout le monde pourrait le jouer. Faut aussi dire qu'ils ont un certain talent naturel, et qu'ils ont du bénéficier de cours surhumains... (il me semble que vai avait bouffé une dizaine d'heure quotidienne de théorie musicale ou un truc comme ça)
Mais la technique, ça se limite pas au shred, non?
la technique, ce serait pas plutot pouvoir sortir le son qu'on a en tête au bon moment?
Après tout un guitar hero, c'est pas un mec qui arrive à nous communiquer ce qu'il ressent par son instrument?
je ne connais ni trop vai et ses potes, ni trop les vieux bluesmen, mais je ne pense pas que ce soit comparable, on joue pas dans la même catégorie.
jsais pas, c'est comme comparer une orange et une vache, c'est deux trucs totalement différents.
pas vraiment que ça n'ait rien à voir, mais que c'est pas comparable.
bon après, je dis ça, je dis rien hein... continuez à pinailler sur des truc aussi futils, vous perdez votre temps que vous pourriez utiliser à jouer de la guitare, tenter de jouer un truc de vai ou même marcher sur les traces de chuck berry...

Virtual Decadence

On en sortira pas. On ne peut dire que quelque chose est bon parce qu'il plait au grand public sachant que c'est cautionner la Starac :-) autant que "John Lee Hooker versus Satriani".
On ne peut non plus dire qu'un musicien qui n'impressionne que ses pairs est un musicien qui fait avancer quoi que ce soit. Au contraire il enferme sa musique dans un carcan.
Je propose qu'on aille tous voir Polnareff en concert ... lui se paie un shredder (Mc Alpine) pour accompagner ses tubes pop ..il devrait tous nous réconcilier non ?

(d'ailleurs dans le même ordre d'idée, le seul truc que j'ai beaucoup aimé chez Vai c'était sa participation à un album hallucinant de Public Image Limited, le groupe post-Pistols de Johnny Rotten/Lydon ... il y a dedans un solo de plusieurs minute qui va bien dans le délire de l'album);
Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Jules Joffrin



Anonyme

Désolé Yan LoFreq mais je reposte ton lien pour illustrer:
http://fr.youtube.com/watch?v=XKiI8d2jzU8&NR=1
EDIT: Ceci dit, Brahim, d'acc avec VirtualDecadence: ça donne des bons résultats un gratteux "technique" comme sideman (genre gabrels avec bowie)..

Jules Joffrin


tofe

Ola !!!

Anonyme



Jofree

"To boldly go where no man has gone before."

Millido

Je suis d'accord pour dire que leur public de prédilection c'est les grateux cependant.
Enfin en ce qui concerne leur contribution à la musique, je pense que c'est ultra clair. c'est des mecs qui sont quand même à la pointe des effets et qui savent mélanger ces effets pour créer des sons originaux.
Ils intègrent souvent des synthés.
Ils sortent régulièrement des structures classiques type 4/4 Mi, La, Ré, Sol.
Faut voir aussi, qu'une couverture de guitar part sur 4 est dédiée à un shredder, donc leur contribution à la guitare est indéniable. et sachant que dans la musique grand public, la guitare est un des instruments les plus utilisés, ya bien un peu d'influence shred dans les créations guitaristiques de notre époque. Ne leur enlever pas ça...
Perso si j'écoute de moins en moins de musique grand public (c'est large et dur à définir mais bon...) et de plus en plus de musique classique, jazz, shred, électro, c'est que je me fait royalement chier dans la musique grand public. Ca a tendance à tourner en rond quand même.
Enfin certains disent que le shred est marginal donc "ne sert à rien". mais il y en a combien de style de zic qui sont marginaux. Des tonnes !! C'est grâce à des styles bien particuliers et moins populaires comme le shred qui fait qu'il y a de la diversité musicale. C'est quand même bien de pécher ses influences dans des styles très diverses, non ??
Donc pour revenir sur le titre du sujet :
Pourquoi les guitar-héros n'arrivent-ils pas à faire de bons morceaux?
Ils en font mais pas à votre goût. Point barre !

Virtual Decadence

Citation : une couverture de guitar part sur 4 est dédiée à un shredder, donc leur contribution à la guitare est indéniable.
Toi tu vas finir au pire dans "Alert citations" à oser dire des choses comme ça :-)
Citation : C'est marrant que tu parles de Polnareff, car de l'avis de beaucoup ses concerts sont quand même décevants : arrangments totalement anachronique, style 80, avec des musiciens qui tuent la mort mais aussi l'âme des compos IL y a même une basse qui slappe
En même temps, moi Polnareff ... j'irais pas le voir. Ca m'a juste fait marrer de le voir avec Tony Mc Alpine dont je n'avais plus entendu parler depuis les années 80.
Citation :
Pour répondre à certains, perso je connais des gens non musiciens qui adorent les shredders parce qu'ils se retrouvent dans les ambiances créées notamment le pseudo symphonique de Malmsteen ou les ambiances "ésotériques" de Vaï. Idem pour Satriani.
Ca va dans le sens de ce que je disais sur ma mère pour Satch et Malmsteem. En même temps, elle a été marié à un con de gratteux (qui a dit pléonasme ?) ,mon père, qui l'a saoulé avec The Shadows pendant une bonne décennie. Ca doit formater la capacité réceptive à la musique instrumentale et à la guitare électrique.
D'ailleurs je lui rends hommage parce que moi l'ex-ado-hardos, j'ai découvert à l'époque Dire Straits parce qu'elle avait acheté l"album (ben oui, dés qu'il y a une strato rouge ...). Même si aujourd'hui j'ai du mal avec Knopfler, à l'époque ça m'a un peu plus ouvert l'esprit au niveau de la guitare ("comment ça on peut faire des solos sans distortion ?").
Tout ça pour dire qu'il arrive que des guitaristes plutôt genre "branlette de manche" passe dans le public de la pop.
Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Anonyme

Citation : Perso si j'écoute de moins en moins de musique grand public (c'est large et dur à définir mais bon...) et de plus en plus de musique classique, jazz, shred, électro, c'est que je me fait royalement chier dans la musique grand public. Ca a tendance à tourner en rond quand même.
Oui, enfin bon, un paquet de non-musiciens écoutent du jazz, du classique ou de l'électro. Du shred, c'est ultra marginal, même si ça existe.
Citation : Faut voir aussi, qu'une couverture de guitar part sur 4 est dédiée à un shredder, donc leur contribution à la guitare est indéniable. et sachant que dans la musique grand public, la guitare est un des instruments les plus utilisés, ya bien un peu d'influence shred dans les créations guitaristiques de notre époque. Ne leur enlever pas ça...
Euh... L'immense majorité des guitaristes de groupes grand public, s'ils ont une influence shred, ils la cachent quand même vachement bien. Et puis Guitar Part comme référence, d'aord ça confirme que ces gens jouent quasi exclusivement pour un public de guitaristes (quand est-ce qu'un shredder a fait la couveture de Rock & Folk ou des Inrocks?), et comme référence, c'est quand même plus que discutable

Citation : Tout ça pour dire qu'il arrive que des guitaristes plutôt genre "branlette de manche" passe dans le public de la pop.
Vai avec DL Roth


position.on.off

Citation :
Oui, enfin bon, un paquet de non-musiciens écoutent du jazz, du classique ou de l'électro. Du shred, c'est ultra marginal, même si ça existe.
+1
Citation : Euh... L'immense majorité des guitaristes de groupes grand public, s'ils ont une influence shred, ils la cachent quand même vachement bien. Et puis Guitar Part comme référence, d'aord ça confirme que ces gens jouent quasi exclusivement pour un public de guitaristes (quand est-ce qu'un shredder a fait la couveture de Rock & Folk ou des Inrocks?), et comme référence, c'est quand même plus que discutable
+1 aussi


santrianis

j'ai écouté un de tes titres c'est sur là y a pas branlette du tout, c'est à la limite du somnifère et de la fausse note! enfin simplement pour dir que toute ces phrases "branlette de manche" etc c'est vraiment de la bétise, tu vois je trouve ta musique vraiment pas super et ce n'est pas pour cela que ce que tu fais est nul c'est seulement une histoire de gout les mecs l'ouverture d'esprit !!!!! c'est la limite du nazis, si les mecs veulent faires de la techniques et même si il n'y a que des guitariste qui les écoutes, ou est le problème, c'est dingue.... plus borné tu meurs

Jules Joffrin

Bon Kaktus, tu vas quitter ton petit ton condescendant, prendre un pulmol et une verveine et tu vas te calmer.

Virtual Decadence

Citation : j'ai écouté un de tes titres c'est sur là y a pas branlette du tout, c'est à la limite du somnifère et de la fausse note! enfin simplement pour dir que toute ces phrases "branlette de manche" etc c'est vraiment de la bétise, tu vois je trouve ta musique vraiment pas super et ce n'est pas pour cela que ce que tu fais est nul c'est seulement une histoire de gout les mecs l'ouverture d'esprit !!!!! c'est la limite du nazis, si les mecs veulent faires de la techniques et même si il n'y a que des guitariste qui les écoutes, ou est le problème, c'est dingue.... plus borné tu meurs
Eh j'employais juste une expression courante de façon ironique. Si tu avais lu mes précédents posts (et si t uavais lu le post que tu cites en entier) tu aurais vu que j'en ai écouté des "branleurs de manches" (et mon guitariste préféré est Jimmy Page, "le roi de la branlette pentatonique mineure").
Quant à ton jugement sur ma musique, je m'en tape. Et dis toi bien que j'ai fait bien pire : http://www.myspace.com/walnutgrove98

Sinon les fausses notes ça doit être une influence de mon époque Sonic youth ;-) (t'as oublié de mentionner un problème de mise en place).
Le moins que l'on puisse dire c'est que les fans de shredding ont plus passé de temps à essayer de dépasser le mur du son sur leur manche qu'à apprendre à comprendre le second degré.
Je ne sais pas qui est le plus borné entre nous deux. Et en plus tu tiens le discours de tolérance que j'ai tenu sur tous mes posts précédents dans ce topic ... ridicule.
Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

santrianis


Anonyme

Citation : Je ne sais pas qui est le plus borné entre nous deux
Je crois qu'on a trouvé ton maître mon Yoyo...

Hors sujet : Au fait, on se le boit ce demi, un de ces jours ?

Virtual Decadence

Citation : Bon Kaktus, tu vas quitter ton petit ton condescendant, prendre un pulmol et une verveine et tu vas te calmer.
Merde pour une fois qu'un AFien s'en prend à moi ... déjà qu'on voit jamais assez de trolls pour s'amuser sur AF (c'est vrai qu'oi c'est bien de temps en temps). Si en plus le moindre mec qui se la raconte on lui ferme son caquet, ça devient moins fun. Laisse le donc s'exprimer.
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Virtual Decadence

Citation : Je crois qu'on a trouvé ton maître mon Yoyo...
Tu l'as dit ..il est bon lui hein ??? Et puis plus tu expliques, moins il comprend.
Tu vas pas nous dire ce que tu penses de Steve Vai pour qu'il te fasse une chronique savoureuse de la musique de Slyguess ? Genre toi c'est pas les manches de guitare que tu branles ...etc ...
Hors sujet : Pour la binouze, je me casse au soleil (enfin j'espère) vendredi donc RDV en Aout.
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Jules Joffrin

Citation : Si en plus le moindre mec qui se la raconte on lui ferme son caquet, ça devient moins fun. Laisse le donc s'exprimer.
Je le laisse s'exprimer, je le mets juste en garde.
Citation : A bon parcqu'il suffit de poster a tour de bras pour avoir le droit de qui parle ou parle pas,
Non, il faut avoir le logo modérateur.
Citation : je pense que des phrase comme comme branlette sur le manche et bien plus agressive car elle touche tout les guitaristes qui bossent leurs techniques et qui n'ont pas forcement envie d'être insulté de branleur,
Faire e la branlette sur un manche, ne veut pas dire que t'es un branleur.
Ca veut dire que tu prend du plaisir tout seul avec ton manche.
Citation : j'ai bossé la technique et j'en suis fier car toute peine est honorable
ON dirait du sarko dans le texte


santrianis


Dr Pouet

Citation : Oui, enfin bon, un paquet de non-musiciens écoutent du jazz, du classique ou de l'électro. Du shred, c'est ultra marginal, même si ça existe.
En même temps c'est un peu normal : faut pas comparer le jazz qui est très vaste (voire de loin le plus vaste) et le shred. Sinon c'est un peu comme dire : il y a beaucoup plus de gens qui écoutent de la musique pop que des chants grégoriens. Y a-t-il plus de gens qui écoutent du hard-bop que du shred ? C'est pas sûr.
Moi qui écoute beaucoup de jazz, qui ne suis pas guitariste, qui déplore souvent aussi la confusion entre art et performance sportive dans les débats musicaux, j'aime bien le Steve Vaï où il imite son gamin avec sa guitare (Ya yo gak).


Et Dire Straits (Money for Nothing, Sultans of swing, Telegraph Road...) vous les rangez dans les guitar-heros ?

Et Charlie Hunter ?


Jules Joffrin


Virtual Decadence

Citation : Dire Strait je le range dans la catégorie chiant qui a mal vieilli.
..ah bon il est guitariste des Stones maintenant ?Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Jules Joffrin

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