L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
- 3 083 réponses
- 89 participants
- 187 524 vues
- 85 followers
Afficher le sujet de la discussion
Effectivement, dimanche dernier j'ai enregistré un concert choeur accompagné à l'orgue. C'était du Bach bien complexe, bien rapide. L'orgue est en tribune et le choeur en dessous (les bancs de l'église avaient été retournés). L'orgue a un positif de dos qui fait donc écran au son venant de la nef pour l'organiste. Pour coordonner l'organiste et le chef de choeur, un système vidéo analogique (sans latence...) a été mis en place et moi j'étais en charge de fournir le son du choeur dans un casque à l'organiste (sans latence aussi
. Mais par ce retour passait aussi le son de l'orgue et l'organiste était enchanté de ce retour qui lui permettait d'entendre "normalement" son positif de dos.
La différence fondamentale entre ces deux points de captage est essentiellement relative à la réverb.
Avec un micro "ultra directionnel" collé directement au pied des tuyaux, on n'enregistre que le son du tuyau, brut, sec et sans reverb. Cela permet, a posteriori, de pouvoir y appliquer tous les effets qu'on veut, et même, imaginer agir indépendamment sur le volume sonore de chaque jeu. C'est donc une banque qui demandera du travail en postprod car le son "sec" fait vraiment "orgue de barbarie". C'est aussi le format obligé pour enregistrer un orgue en vue de le mêler à d'autres instruments dans un mix. D'abord parce que sans reverb il dégueulera et repissera beaucoup moins, et surtout, parce qu'en jouant sur le volume des basses, des aigus, etc, on va pouvoir "sculpter" une onde sonore qui ne va pas occuper toute la place, ni recouvrir fatalement les fréquences des autres participants au mix.
Avec un micro placé au centre de l'église, au "point d'écoute du public", il n'est pas possible de n'enregistrer que le son des tuyaux "dry", sans reverb. On capte forcément la reverb de l'église. Et du coup, il sera d'autant plus difficile de"retravailler" le son en postprod. Ce type de banque vise à enregistrer un orgue en mode live, en concert, pour en faire directement un CD qui voudra s'approcher au plus près de ce qu'entend l'auditeur sur son siège.
Ou appel à des mains extérieures, qui joueront à sa place sur les claviers pendant que l'organiste lui-même ira dans la nef pour avoir une idée de ce que donne en real life telle ou telle combinaison.
Les concertistes découvrent rarement l'instrument "2h avant", ce serait une cata assurée lors du concert. Ils viennent généralement la veille, répéter l'entièreté de leur programme sur l'instrument, en décidant point par point quelle registration ils vont adopter.
C'est Lola Tance qui te l'a filé, ce système ?
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Annonces_musique
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 2 ans
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
blackbollocks
6377
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
kosmix
51540
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de sonicsnap :
Tout cela est vrai, mais pour autant, je suppose que pour un organiste, le fait de pouvoir entendre le vrai rendu de sa musique au oreilles des auditeurs représente un agrément et pas un inconvénient.
Effectivement, dimanche dernier j'ai enregistré un concert choeur accompagné à l'orgue. C'était du Bach bien complexe, bien rapide. L'orgue est en tribune et le choeur en dessous (les bancs de l'église avaient été retournés). L'orgue a un positif de dos qui fait donc écran au son venant de la nef pour l'organiste. Pour coordonner l'organiste et le chef de choeur, un système vidéo analogique (sans latence...) a été mis en place et moi j'étais en charge de fournir le son du choeur dans un casque à l'organiste (sans latence aussi
. Mais par ce retour passait aussi le son de l'orgue et l'organiste était enchanté de ce retour qui lui permettait d'entendre "normalement" son positif de dos.sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Bravo! Ça ne doit pas être de la tarte de lui fournir un bon mix.. 
darinze
7289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation de blackbollocks :
dans les orgues virtuelles a base de sample genre grand orgue et hauptwerk, est ce qu'il y a aussi des samples captés depuis le point d'écoute de l'organiste ou seulement du point d'écoute public?
La différence fondamentale entre ces deux points de captage est essentiellement relative à la réverb.
Avec un micro "ultra directionnel" collé directement au pied des tuyaux, on n'enregistre que le son du tuyau, brut, sec et sans reverb. Cela permet, a posteriori, de pouvoir y appliquer tous les effets qu'on veut, et même, imaginer agir indépendamment sur le volume sonore de chaque jeu. C'est donc une banque qui demandera du travail en postprod car le son "sec" fait vraiment "orgue de barbarie". C'est aussi le format obligé pour enregistrer un orgue en vue de le mêler à d'autres instruments dans un mix. D'abord parce que sans reverb il dégueulera et repissera beaucoup moins, et surtout, parce qu'en jouant sur le volume des basses, des aigus, etc, on va pouvoir "sculpter" une onde sonore qui ne va pas occuper toute la place, ni recouvrir fatalement les fréquences des autres participants au mix.
Avec un micro placé au centre de l'église, au "point d'écoute du public", il n'est pas possible de n'enregistrer que le son des tuyaux "dry", sans reverb. On capte forcément la reverb de l'église. Et du coup, il sera d'autant plus difficile de"retravailler" le son en postprod. Ce type de banque vise à enregistrer un orgue en mode live, en concert, pour en faire directement un CD qui voudra s'approcher au plus près de ce qu'entend l'auditeur sur son siège.
Citation de mathieujm :
C'est tout l'art de l'organiste de savoir registrer en imaginant ce que les auditeurs entendent en bas.
Ils font souvent appel à des oreilles avisées extérieures pour les aider à choisir.
Ou appel à des mains extérieures, qui joueront à sa place sur les claviers pendant que l'organiste lui-même ira dans la nef pour avoir une idée de ce que donne en real life telle ou telle combinaison.
Citation de mathieujm :
C'est une vraie difficulté lorsqu'un organiste doit jouer sur un instrument en concert après l'avoir découvert 2 h avant... Ça arrive régulièrement. L'organiste titulaire de son orgue n'a normalement plus ce problème.
Les concertistes découvrent rarement l'instrument "2h avant", ce serait une cata assurée lors du concert. Ils viennent généralement la veille, répéter l'entièreté de leur programme sur l'instrument, en décidant point par point quelle registration ils vont adopter.
Citation de mathieujm :
un système vidéo analogique (sans latence...)
C'est Lola Tance qui te l'a filé, ce système ?
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 25/10/2024 à 15:55:51 ]
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Effectivement c'est pas le meilleur endroit pour écouter... je me demande si l'instrumentiste chevronné et connaissant bien l'instrument ne fait pas de "l'auto correction" inconsciente, une sorte "d'equalizer mental" ? 
En tout cas le morceau est sympa et l'organiste envoie du pâté.
En tout cas le morceau est sympa et l'organiste envoie du pâté.Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Al1_24
2094
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je ne sais pas si l'organiste qui jouait hier matin pour la messe dominicale avait découvert son instrument juste avant l'office, n'avait pas de retour depuis les registres qu'il avait choisis ou était tellement sourd qu'il jouait le clavier sans rien entendre 
, mais il nous a gratifiés pendant deux minutes à l'offertoire d'un instrument carrément désaccordé. 
Pour le reste, c'était ce qu'on entend trop régulièrement dans les églises : des rythmes ternaires en notes égales, des syncopes qui tombent sur le temps et des rondes qui durent trois temps et demi.
, mais il nous a gratifiés pendant deux minutes à l'offertoire d'un instrument carrément désaccordé. Pour le reste, c'était ce qu'on entend trop régulièrement dans les églises : des rythmes ternaires en notes égales, des syncopes qui tombent sur le temps et des rondes qui durent trois temps et demi.
Je ne tolère pas l'intolérance
sonicsnap
89843
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
darinze
7289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Bah concernant l'instrument désaccordé, Al1_r, l'organiste n'y est pour rien.
Accorder un orgue est un art qui ne peut pas être confié au premier venu. Et l'orgue, avec des tuyaux en bois, d'autres en étain, d'autres encore en alliage zinc-étain, est un candidat idéal au désaccordage : tous ces matériaux ne réagissent pas avec un ensemble parfait aux variations de température ou d'hygrométrie, donc, tous ces tuyaux ne se désaccordent ni en même temps, ni de la même façon.
Il faut garder à l'esprit, que rien qu'une église vide, ou une église pleine, a une action déterminante sur le son de l'orgue.
Quand on commence une messe, en hiver, à 18h00, il fait à peine 13°/15° dans l'église. A la fin de l'office c'est peut-être monté à 17°/18° sous l'effet de la chaleur humaine, et l'hygrométrie a fait un bond en raison de tous ces gens qui respirent et rejettent de la vapeur d'eau (sans compter ceux qui éternuent ou se mouchent). Il n'est pas si rare de commencer la messe avec un orgue à peu près juste qui se fausse lentement au cours de l'office. Ou à l'inverse, commencer avec un orgue relativement faux et finir avec un orgue totalement faux.
J'en connais au moins une.
La mienne.
Accorder un orgue est un art qui ne peut pas être confié au premier venu. Et l'orgue, avec des tuyaux en bois, d'autres en étain, d'autres encore en alliage zinc-étain, est un candidat idéal au désaccordage : tous ces matériaux ne réagissent pas avec un ensemble parfait aux variations de température ou d'hygrométrie, donc, tous ces tuyaux ne se désaccordent ni en même temps, ni de la même façon.
Il faut garder à l'esprit, que rien qu'une église vide, ou une église pleine, a une action déterminante sur le son de l'orgue.
Quand on commence une messe, en hiver, à 18h00, il fait à peine 13°/15° dans l'église. A la fin de l'office c'est peut-être monté à 17°/18° sous l'effet de la chaleur humaine, et l'hygrométrie a fait un bond en raison de tous ces gens qui respirent et rejettent de la vapeur d'eau (sans compter ceux qui éternuent ou se mouchent). Il n'est pas si rare de commencer la messe avec un orgue à peu près juste qui se fausse lentement au cours de l'office. Ou à l'inverse, commencer avec un orgue relativement faux et finir avec un orgue totalement faux.
Citation de sonicsnap :
Toutes les églises n'ont peut-être pas les moyens de s'offrir un organiste compétent?
J'en connais au moins une.
La mienne.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
Al1_24
2094
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je ne lui reproche pas d'avoir joué sur un registre désaccordé, mais de ne pas s'en être aperçu et passer sur un autre. 
Je ne tolère pas l'intolérance
- < Liste des sujets
- Charte