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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 3 083 réponses
  • 89 participants
  • 188 290 vues
  • 85 followers
Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Afficher le sujet de la discussion
2876
Citation de Gros Oeil :
Je parle de ces produits doepfer là.

Ah oui, ce sont des pédaliers courts. Ils ne sont pas très pratiques pour jouer car ils n'autorisent que les pointes. Or on utilise les pointes et les talons dans un jeu de pédalier un peu plus développé, comme ce diable de Cameron Carpenter dans cette Suite pour Viioloncelle de Bach :

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

2877
Il a des chaussures très adaptées.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2878
Je ne le vois pas une seule fois utiliser les talons dans la vidéo (?).

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

2879
Je l'ai vu utiliser le talon a 1'06, mais ce n'est pas exclusif.. :clin:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2880
Moi, je le vois jouer un dièse ou bémol ce qui donne l’impression qu’il joue une note avec le talon.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

2881
Non, non, j'ai regardé plusieurs fois, il y a manifestement une note en dessous de la précédente qu'il joue avec le talon. Je ne vois d'ailleurs pas comment il pourrait aller la chercher autrement.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 09:12:15 ]

2882
Ok, je suis d'ailleurs tombé sur une vidéo didactique très interessante ou effectivement l'organiste se sert du talon pour enchaîner un dièse et la note juste à coté.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

2883
Le talon pointe je voyais mon grand-père le faire souvent (il était titulaire d’un très bel orgue dans ma ville natale)

Tamen pax et amor, oscula.

2884
Oui, ça fait de belles acrobaties.. :8O:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2885
Les talons/pointe ou pointes seuls sont un vaste sujet polémique. Les américains utilisent toujours le talon/pointe, sûrement à cause de leur pédalier en éventail, leur côté historique trop récent ou peut-être que la méthode Dupré et Duruflé (pro talon/pointe) a franchis l'atlantique. En Europe, il y a deux écoles, ceux qui mettent des talons/pointes partout (minoritaires) et ceux qui mettent seulement des pointes sur la musique baroque allemande. Bien sûr sur l'orgue baroque français, on ne peut jouer qu'en pointes, les pédales n'ayant pas de jeu virtuose et le pédalier français étant doté de marches courtes (voir les vidéo de Frédéric Deschamps à Albi).
Mon prof m'avait toujours dit de ne pas utiliser les talons sur du Bach/Buxtehude, le jeu devenant trop lié et ne respectant pas le style. Pourtant Bach avait composé des pièces dans le but d'utiliser aussi le talon.
Perso, je suis irrité quand je vois des américains jouer du Bach talon/pointe et d'autres le sont quand ils voient du Bach joué avec seulement des pointes.
Bref, le sujet n'aura jamais fini de déchirer deux écoles.
2886
Il n'y a que le résultat qui compte!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2887
Citation de Nicolas Massot :
Les talons/pointe ou pointes seuls sont un vaste sujet polémique. Les américains utilisent toujours le talon/pointe, sûrement à cause de leur pédalier en éventail, leur côté historique trop récent ou peut-être que la méthode Dupré et Duruflé (pro talon/pointe) a franchis l'atlantique. En Europe, il y a deux écoles, ceux qui mettent des talons/pointes partout (minoritaires) et ceux qui mettent seulement des pointes sur la musique baroque allemande. Bien sûr sur l'orgue baroque français, on ne peut jouer qu'en pointes, les pédales n'ayant pas de jeu virtuose et le pédalier français étant doté de marches courtes (voir les vidéo de Frédéric Deschamps à Albi).
Mon prof m'avait toujours dit de ne pas utiliser les talons sur du Bach/Buxtehude, le jeu devenant trop lié et ne respectant pas le style. Pourtant Bach avait composé des pièces dans le but d'utiliser aussi le talon.
Perso, je suis irrité quand je vois des américains jouer du Bach talon/pointe et d'autres le sont quand ils voient du Bach joué avec seulement des pointes.
Bref, le sujet n'aura jamais fini de déchirer deux écoles.


Ça n’a jamais été une question que je m’étais posé. En fait faudrait que je demande à ma mère (qui tirait les jeux parfois) ce qu’il en était. Dupré / Duruflé étaient du repertoire du grand-père en tous cas.
Dans les organistes reconnus, j’ai connu enfant Louis Thiry, qui était époustouflant car aveugle et qui avait certaines phalanges sectionnées, et ne l’empêchait nullement d’être un concertiste reconnu.

Tamen pax et amor, oscula.

2888
Citation de Nicolas Massot :
Citation de mathieujm :
Ceci dit on peut avec une prise de son à 2 micros respecter les différents plans sonores de l'orgue sur un orgue en tribune avec positif de dos. Il y a tellement de paramètres...
Voici un exemple sur un orgue fameux
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZMuw30Zbmu8rhS47wm04GtOe7eJlmdprX7V

Très bel enregistrement. OM1 ou MC930 ?

OM1 je pense.
2889
Seulement deux micros, donc? Ça sonne remarquablement, oui. Choisir l'emplacement des micros pour obtenir ça, j'imagine que c'est un métier, quoi.

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2890
Citation de ascent :
Je ne le vois pas une seule fois utiliser les talons dans la vidéo (?).
La qualité de la vidéo est mauvaise et l'éclairage déficient - mais passe en vitesse de lecture *0.25, à 0'45 tu verras distinctement le talon entre 2 pointes.


Citation de sonicsnap :
Il a des chaussures très adaptées.
Et faites maison, parce que je ne crois pas que des chaussures à talon pour hommes, hors santiag, ça se vende.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2024 à 11:39:34 ]

2891
Citation de ascent :
Ok, je suis d'ailleurs tombé sur une vidéo didactique très interessante ou effectivement l'organiste se sert du talon pour enchaîner un dièse et la note juste à coté.

Anna. :aime: :aime2:
Dans ma prochaine vie c'est elle que je veux comme femme. :oops2:

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2892
Citation de darinze :
Et faites maison, parce que je ne crois pas que des chaussures à talon pour hommes, hors santiag, ça se vende.

Il a sans doute les moyens de se faire faire des chaussures sur mesure, mais sans ça, je pense que ça doit pouvoir se trouver des chaussures d'homme avec ce genre de talons.

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2893
Non non, il explique, dans un reportage qui est quelque part sur le tube, qu'il a lui-même fabriqué ses propres chaussures à partir d'une paire de chaussures de danse, et en collant dessus des pitites paillettes et du strass.
Cameron Carpenter c'est l'électron libre de l'orgue. Il a explosé tous les codes et toutes les conventions.
Autant la plupart des organistes en concerts entretiennent avec soin leur image de vieux barbons austères en costar noir, autant lui a choisi le look rockstar, clinquant et scintillant, avec une coiffure qui défie outrageusement le clergé.
Autant les organistes concertistes respectables passent d'instrument historique en instrument historique, et d'église en cathédrale, autant lui s'est fait fabriquer sur mesure un orgue électronique qu'il trimballe partout où il se produit, et lui permet d'investir auditoriums et salles de spectacles même pas équipées d'un flûtiau.
cameron_carpenter22.jpg
Les commentaires sous chacune de ses vidéos montrent un clivage extraordinairement profond : soit il est aimé et glorifié pour son insolence, soit il est méprisé et traîné dans la boue par des commentateurs, toujours sûrs d'eux quant à "la" façon dont il faut jouer Bach. Il n'y a pas de juste milieu ou d'indifférence polie le concernant.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2024 à 14:11:46 ]

2894
Whaou! Cet Orgue! Il doit y en avoir pour quelque sous. En même temps, ça permet de sortir des églises. C'est l'orgue du futur, quoi..

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2895
Certes ce n'est pas un orgue de cathédrale mais quand-même sacré bestiau qui ne doit pas être simple à trimbaler.

Peut-être pas pire qu'un piano à queue finalement...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2896
C'est la solution face à l'orgue à tuyau qui lui ne bougera pas. Certes on n'en est pas encore au stade où chaque organiste aura le sien.

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2897
"Quant à la façon de jouer Bach"...
Oui et non. Je ne suis pas extrémiste et plutôt ouvert. Et pour autant, quand à une époque les pédaliers étaient plus petits, on jouait plus avec les pointes. Quand les vents étaient moins fort, il fallait intelligemment gérer les combinaisons etc !

Les seules musiques que l'on pourrait jouer 'de la bonne façon' sont celles qui ont été enregistrées quand leurs créateurs les ont jouées (on a des enregistrements du début du 20ème par exemple). Et libre à chaque artiste d'en faire sa propre interprétation en fonction qui des tendances, qui des possibilités des orgues.

[ Dernière édition du message le 14/10/2024 à 15:55:22 ]

2898
Citation de kosmix :
sacré bestiau qui ne doit pas être simple à trimbaler

Il faut 4h pour le sortir du camion et le retrouver prêt à envoyer la purée dans l'auditorium ou la salle de concert.
Les avantages apportés par cette solution sont nombreux :
1. pouvoir jouer tout et partout. Mais vraiment tout et vraiment partout. La "censure" naturellement portée par le lieu et le clergé, qui interdit de jouer du hard rock, du Metallica, du blouzz et aussi du reggae et même plein d'autres trucs comme de la BO de film, n'est plus. Cela signifie qu'on peut désormais jouer des oeuvres qu'aucune église n'accepte pour l'instant de voir jouer. Cela signifie aussi qu'on peut enfin inviter un public qui, pour plein de raisons, ne franchirait pas les portes de l'église.
2. pouvoir jouer tout le répertoire prévu. Parce que parfois les orgues, selon leur configuration, ne permettent pas jouer telle ou telle pièce du répertoire.
3. échapper aux limites physiques des instruments et du lieu qui les abrite, et disposer partout et en tous lieux d'un orgue qui sait tout faire.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2024 à 15:57:13 ]

2899
Le jeu en vaut clairement la chandelle donc :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2900
Faudrait que ça se démocratise, quoi..

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