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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

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Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
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726
Citation de Dr :
il doit y avoir un endroit où tu racontes comment tu t’y es mis toi, non ?
Ailleurs sur le web oui assurément.
Sur AF je ne sais pas, mais je crois oui, dans un thread genre "comment êtes vous arrivé à la musique" ou dans le genre.

En gros, je joue de l'orgue pour la simple et bonne raison que je suis un con orgueilleux. :oops2:
Vers ma vingtaine, un pote à l'école d'ingé me sort tout à trac "l'été prochain je me marie" et moi j'y rétroque sous forme de boutade "ah bah si tu veux je te jouerai de l'orgue" (je n'en avais approché un vrai, uniquement un Viscount modèle liturgique à transistor, des années 60, que mon père avait et jouait à la maison).
Et il m'a dit "banco". Et je me suis retrouvé con, mais con! face à ma péroraison, et j'ai pas pu y dire à temps "non mais atta, sté une boutade".
Brèfle, il m'a fallu jouer de l'orgue icon_facepalm.gif et avant tout, aller dans une église pour en trouver un pour m'exercer.
C'était en 1992.
Et y a deux dimanche, j'y ai encore joué, dans cette église. :-D

[ Dernière édition du message le 29/05/2018 à 18:29:06 ]

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728
Tiens, un peu de couleur. Vu cet après-midi, la chambrette de madame Adélaide, une des 8 fillottes de louis XV au château de Versailles.
Je ne sais pas si elle s'en servait ou si c'est pour faire joli.
vos-coups-de-coeur-musicaux-2259166.jpg
729
Citation :
Les sons sont ceux d'un vrai orgue, enregistré dans son église et avec la réverb naturelle du lieu: on est donc très loin des samples plats et sans aucune personnalité, trafiqués en studio, d'un synthé électronique.

Sûr que ça sonne bien, mais j'y vois deux inconvénients:
- D'abord un pédalier MIDI ça ne court pas les rues : ou bien c'est cher, ou bien il faut se le faire soi même (= bonnes connaissances en bricolage et spécialement électronique).
- Ensuite, l'inconvénient de tout bazar sur ordinateur: le coucou rend l'âme, le système d'exploitation change avec son successeur et le logiciel ne fonctionne plus ou mal. Avec un "freeware" c'est juste embêtant, avec un soft à quelques centaines de roros c'est déjà plus grave.
730
Waaouh! Et bien, me voilà servie ... d'excellentes idées !
Énorme thanks à toi particulièrement DaRinze!! :-D

Cette option ne s'avère finalement pas trop compliquée ni onéreuse. Je suis bluffée par le logiciel ! Quelle mine d'or !
Le pédalier ne court pas les rues, en effet, mais je suis prête à dépenser la somme si je trouve pas un exemplaire fonctionnel en seconde main.
À ce propos, 25 marches, est-ce suffisant ? (On m'a invitée à poser mes questions alors vous êtes pas au bout de vos peines, je vous préviens d'avance ;) )

Citation :
Bah oui un ti nouveau dans le monde de l'orgue, on en a tellement peu qu'on veille soigneusement à ne pas les décourager.


Bien un des premiers à ne pas décourager, malheureusement (!!)

Mais je pense avoir trouvé un bon professeur organiste dans mon coin, je vais le rencontrer sous peu. Il exige cependant que je développe une aisance suffisante au clavier de piano avant de passer aux choses sérieuses :). Ça me semble logique...
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Citation :
et le bon (= les instruments dédiés et de bonne facture) est très/trop/démentiellement cher (car vendu trop peu).

Je confirme. Un pote organiste s'est payé l'orgue maison de ses rêves. Je ne me rappelle plus du montant de la douloureuse, mais de mémoire, c'est le prix d'une petite voiture en occasion (très) récente.
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Citation :
Je ne sais pas si elle s'en servait ou si c'est pour faire joli.
Le machin ne me semble pas bien épais.
Vu comme ça je pencherais pour une façade factice, à moins qu'un vrai orgue ne soit encastré dans le mur derrière.



Citation :
j'y vois deux inconvénients:
- D'abord un pédalier MIDI ça ne court pas les rues : ou bien c'est cher, ou bien il faut se le faire soi même (= bonnes connaissances en bricolage et spécialement électronique).
double oui.
plus de 1000 euros pour un bête pédalier midi, on se comprend: il n'a guère plus d'électronique et de fonctions qu'un bête clavier maître, à part des marches en bois au lieu de touches en plastique.
une console MIDI 3 claviers + pédalier : plus de 6.000 euros, là encore, il n'y a rien derrière, c'est juste un meuble muet MIDI, quelque chose comme 3 claviers maîtres posés l'un sur l'autre dans un meuble en bois avec un pédalier. Plus de 6000 euro pour un appareil qui ne fait pas encore un seul son (manque une unité centrale remplie, et HW, et des banques, et une sono...)!
Citation :
- Ensuite, l'inconvénient de tout bazar sur ordinateur: le coucou rend l'âme, le système d'exploitation change avec son successeur et le logiciel ne fonctionne plus ou mal. Avec un "freeware" c'est juste embêtant, avec un soft à quelques centaines de roros c'est déjà plus grave.
Un ordi Hauptwerk est généralement réservé à ça. Le mien tourne depuis bientôt plus de dix ans, jamais d'internet, pas d'antivir, ceci dit, je reconnais qu'il est en XP SP2 et n'a pas fait de bimbo-update depuis.... pfouuuuuu! :)
De toutes façons, un système informatique dont on n'a pas fait de "ghost" au frais dans un tiroir, c'est comme une voiture sans roue de secours. Tant que ça tient... :)



Citation :
À ce propos, 25 marches, est-ce suffisant ?
C'est deux octaves, do au do. Ca ira pour des petites pièces, mais par contre le jour où tu te frotteras à du Bach des grands jours, ou du Widor, ça deviendra vite limite. Ca dépend du prix que tu le payes...
et puis 25 marches c'est toujours hyper mieux que rien du tout!



Citation :
Un pote organiste s'est payé l'orgue maison de ses rêves. Je ne me rappelle plus du montant de la douloureuse
Ben une console MIDI à 6633 euros, plus un ordinateur gavé de RAM, plus HW, plus une banque : nous voilà rapidement à plus de 8 000. Il manque un casque et/ou une sono, mais je veux pas faire du mal.... :oops2:



Citation :
Énorme thanks à toi particulièrement DaRinze!!
Si tu veux pas que je gueule tu vas commencer par arrêter de me mettre une majuscule à "Da", merde, j'ai mon orgueil. :oops2:
Sinon t'inquiète, j'ai vraiment l'air d'un gros con mais en vrai je suis pas si gros que ça.



Citation :
Il exige cependant que je développe une aisance suffisante au clavier de piano
Alors la référence plus ou moins officielle dans ce domaine, c'est les inventions à 2 voix de Bach qui comme leur nom l'indique, ne nécessitent pas de pédalier. C'est parfait pour commencer.
Je pense que si tu en sors une ou deux à ton prof, sans trop les chier, il en frétillera d'aise. :) :)

[ Dernière édition du message le 30/05/2018 à 18:19:33 ]

733
En fait, de mémoire, c'était plutôt un nombre à 5 chiffres.

Pour le pédalier MIDI, il me semble avoir vu passer une vidéo du DIYer qui en a fait un avec un clavier MIDI.
734
En plus j'imagine que c'est même pas sensible à la vélocité
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Non il n'y a pas de vélocité sur un orgue. La touche (du clavier) ou la marche (du pédalier) commande une soupape, c'est donc on ou off.
On gère la puissance sonore, qui est donc un ersatz de la vélocité, en sélectionnant les jeux et en prenant des jeux plus ou moins forts.


Le plus simple pour le pédalier reste d'acheter un pédalier d'occase et de le midifier. Il existe à ce sujet des cartes toutes prêtes sur les internets, mais il faut manier un fer à souder pour coller un interrupteur optique sur chaque marche. Pas infaisable, mais clairement pas à la portée de n'importe qui.

[ Dernière édition du message le 31/05/2018 à 13:42:38 ]

736
Il existe de plus en plus d'interfaces rendant faciles la "midification". Comme celui-ci, limité à quelques notes. J'ai noté quelque part les références donnés par des AFiens pour des interfaces offrant beaucoup plus de notes (je vais essayer de retrouver ça).

Sinon, on doit pouvoir commander pour un coût raisonnable le truc de ses rêves à Chimimic s'il n'est pas trop débordé.
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je crois que midiboutique jouit d'une bonne côte dans le milieu
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Bon bon, j'ai commencé à rassembler les éléments manquants sur la liste :-D

J'ai déjà une bonne base audio, comme tout mélomane qui se respecte (un Bose home cinéma avec suround et un bon casque si le voisinage n'apprécie pas mes tâtonnements)

Pour le(s) clavier(s), j'ai mon piano hybride mais je préfère l'idée du clavier maître. À ce propos, y-a-t-il une réelle différence de qualité justifiant l'écart de prix entre l'entrée de gamme et le reste ? (Plusieurs centaines d'euros de différence). Un clavier à 100 euros suffit-il par exemple? À mon sens oui étant donné que le toucher orgue semble inimitable et varie d'un instrument à un autre... (Me corriger si j'ai rien compris !)

Concernant le pédalier, je suis tombée sur une occasion qui fera l'affaire si il est déjà midifié (n'étant pas bricoleuse je ne me lance pas dans la soudure, pas un truc de femme ça !). Ca semble être le cas quand on s'attarde sur la photo de l'annonce:
https://www.2ememain.be/musique-instruments/instruments-de-musique/orgues/pédalier-orgue-408905388.html

Et ensuite... J'ai songé à un élément qui n'a pas été cité, c'est le support. Je veille un minimum à l'esthétique de l'instrument. Je ne trouve rien de joli à la vente, et quand ça l'est c'est hors de prix (700 euros pour un support :o ) alors j'ai contacté un menuisier. Je vais voir ce qu'il demande pour la confection d'un petit meuble solide.

J'attends de rencontrer Monsieur l'organiste (d'ici peu... Hâte !) avant de me lancer dans la confection artisanale de mon orgue virtuel.

Je vous partagerai mon impression après ma "première fois" sur un véritable orgue :bave:

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x
Hors sujet :
> je ne me lance pas dans la soudure, pas un truc de femme ça !

Tss tss, ne soyons pas sexistes. :oops2:
Je ne me lance pas moi non plus dans de la mécanique auto. Pourtant à ma connaissance je suis bien XY et pas XX !

Cassons les codes !

Un sujet sur ce sujet :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.663385,les-miss-qui-transgressent.html

[ Dernière édition du message le 31/05/2018 à 17:37:11 ]

740
Citation :
une occasion qui fera l'affaire si il est déjà midifié
J'avoue que rien n'est précisé sur l'annonce... méfiance, pense à demander au vendeur, et si le pédalier est MIDI alors fonce.

Citation :
Pour le(s) clavier(s), j'ai mon piano hybride mais je préfère l'idée du clavier maître
Je te comprends, mais ne t'emballe pas :mdr: . A ta place, je me procurerais en premier un pédalier, ensuite, je changerais de clavier.
Tu as déjà un clavier, alors concentre-toi sur ce qui te manque, même si dans l'absolu, je te le concède, un clavier de piano n'est pas l'idéal.
Dans l'intervalle, il aura quand même le sacré avantage de te muscler les doigts, et c'est pas rien de le dire!

Citation :
j'ai contacté un menuisier. Je vais voir ce qu'il demande pour la confection d'un petit meuble solide
un bête support en X ne te conviendrait pas pour commencer?


Citation :
Je vous partagerai mon impression après ma "première fois" sur un véritable orgue :bave:
prépare un morceau pour ce faire, afin de kiffer au mieux (et ne pas t'attirer les foudres de l'organiste et des quelques paroissiens qui traîneront encore dans le bâtiment). ;)

[ Dernière édition du message le 31/05/2018 à 17:43:43 ]

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À Dr Pouet: c'était de l'autodérision. Je me trouve parfois plus à l'aise avec un outil que certains individus du sexe opposé :-D De plus, je travaille dans un domaine qui a longtemps été considéré comme réservé aux hommes, et où les femmes s'imposent actuellement tout autant voire même plus. J'ai aussi dix ans d'arts martiaux derrière moi... (Taekwondo). En me voyant on dirait pas, mais faut se méfier des apparences! :-D

À daRinze (c'est bon comme ça ?!), Concernant le clavier, j'ai parlé d'acheter directement un exemplaire dédié à l'orgue pour une seule raison, une crainte qui peut paraître stupide mais j'assume ma question: pas de risques d'atteindre la banque de sons originale de mon piano en bidouillant avec un logiciel ? J'aimerais pas dérégler l'échantillonnage actuel... cette bête elle m'a coûté un pont.

Citation :
prépare un morceau pour ce faire, afin de kiffer au mieux (et ne pas t'attirer les foudres de l'organiste et des quelques paroissiens qui traîneront encore dans le bâtiment). ;)


C'est évident ;). Je respecte le lieu de culte et les fidèles qui n'ont guère envie d'avoir comme fond sonore les tâtonnements d'un apprenti organiste. Je ne poserai pas le moindre doigt/orteil sur l'instrument tant que je ne serai pas capable de produire quelque chose d"audible".

742
Citation :
À Dr Pouet: c'était de l'autodérision. Je me trouve parfois plus à l'aise avec un outil que certains individus du sexe opposé :-D De plus, je travaille dans un domaine qui a longtemps été considéré comme réservé aux hommes, et où les femmes s'imposent actuellement tout autant voire même plus. J'ai aussi dix ans d'arts martiaux derrière moi... (Taekwondo). En me voyant on dirait pas, mais faut se méfier des apparences! :-D

:bravo:

Citation :
De plus, je travaille dans un domaine qui a longtemps été considéré comme réservé aux hommes, et où les femmes s'imposent actuellement tout autant voire même plus.

Une vigneronne. :aime:

Citation :
À daRinze (c'est bon comme ça ?!), Concernant le clavier, j'ai parlé d'acheter directement un exemplaire dédié à l'orgue pour une seule raison, une crainte qui peut paraître stupide mais j'assume ma question: pas de risques d'atteindre la banque de sons originale de mon piano en bidouillant avec un logiciel ? J'aimerais pas dérégler l'échantillonnage actuel... cette bête elle m'a coûté un pont.

Non pas de risque. En fait, tu branches un câble midi de ton piano à ton ordi. C’est juste le nom des notes et la force de frappe qui sont transmises. Tu branches ton casque sur l’ordi, lequel fabrique les sons. Mais si tu rebranches ton casque sur le piano, ce sont encore les sons de piano qui vont en sortir.

[ Dernière édition du message le 31/05/2018 à 20:03:43 ]

743
Citation de daRinze :
Citation :
Je ne sais pas si elle s'en servait ou si c'est pour faire joli.
Le machin ne me semble pas bien épais.
Vu comme ça je pencherais pour une façade factice, à moins qu'un vrai orgue ne soit encastré dans le mur derrière.


Pourquoi un orgue factice. L'orgue était un instrument d'usage courant, au même titre que le clavecin, dans les salon. On est parfois surpris de la petite taille du buffet. Dans un salon, les tuyaux ont des tailles très petites car il n'est pas nécessaire qu'il joue fort. Cet orgue a peut-être qu'un ou deux jeux voir même juste un 4'.

Citation :
j'y vois deux inconvénients:
- D'abord un pédalier MIDI ça ne court pas les rues : ou bien c'est cher, ou bien il faut se le faire soi même (= bonnes connaissances en bricolage et spécialement électronique).

Moi j'ai fabriqué le mien, la partie électronique est accessible à tous.
http://www.orgue-de-salon.com/pedalier_midi.html

Citation :
- Ensuite, l'inconvénient de tout bazar sur ordinateur: le coucou rend l'âme, le système d'exploitation change avec son successeur et le logiciel ne fonctionne plus ou mal. Avec un "freeware" c'est juste embêtant, avec un soft à quelques centaines de roros c'est déjà plus grave.

L'ordi ne doit servir qu'à ça effectivement. Par contre il faut avoir un gros pc pour faire fonctionner correctement ces logiciels


Citation :
À ce propos, 25 marches, est-ce suffisant ?

tu seras vite limité à du baroque français avec 25 marches. Prends 30 marches pour jouer tout le répertoire.
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Citation :
À ce propos, y-a-t-il une réelle différence de qualité justifiant l'écart de prix entre l'entrée de gamme et le reste ? (Plusieurs centaines d'euros de différence).

Il y a certes la qualité de la mécanique et des contacts des touches, mais aussi et surtout des choses annexes pour ce que tu veux en faire, citons en vrac :
- des commandes supplémentaires (boutons, potards etc...) pour commander des synthés virtuels (eux aussi...) sur ordi;
- le toucher lourd "façon piano" et/ou la vélocité, inutiles pour un usage "organiste";
- l'after touch (= sensibilité à la pression des touches enfoncées), encore un truc "spécial synthé" pour moduler le son émis;
- la possibilité de "splitter" le clavier en plusieurs zones qui adressent chacune un canal MIDI différent, utiles avec un synthé multi timbral mais inutiles pour ce que tu veux en faire;
- etc... etc...
Citation :
Un clavier à 100 euros suffit-il par exemple? À mon sens oui étant donné que le toucher orgue semble inimitable et varie d'un instrument à un autre...

Je serais tenté de dire oui, un truc simple d'une marque connue et basta. Mais le "simple" devient rare de nos jours.
Citation :
n'étant pas bricoleuse je ne me lance pas dans la soudure, pas un truc de femme ça !

Tu n'as jamais vu ces photos des usines japonaises ou chinoises qui te sortent téléphones ou ordis par camions entiers ? Rien que des nanas ou presque pour jouer du fer à souder ! :-D Ceci dit si tu ne connais vraiment rien au sujet il vaut mieux s'abstenir, ou mieux apprendre avec quelqu'un qui connait : "rien ne gratte mieux ta peau que tes doigts" dit parait-il un proverbe africain.:bravo:
745
Accessoirement pour ceux qui se lanceraient dans un instrument MIDI vraiment "custom" (ici un orgue à tuyaux virtuel), une bonne adresse pour l'électronique, les claviers nus etc... : http://www.doepfer.de/home_e.htm
Très orienté "synthé" mais tout ce qui est commandes peut bien évidemment servir à autre chose.
746
Citation :
En me voyant on dirait pas, mais faut se méfier des apparences! :-D
C'est pour ça t'as vu que moi j'sus été gentil depuis dès le début. :oops2:)


Citation :
À daRinze (c'est bon comme ça ?!)
mouais :oops2:


Sinon comme t'a dit Pouet, aucun risque que ton piano soit affecté par quoi que ce soit.
Ton piano en fait il va juste servir d'interface entre tes doigts et le logiciel Hauptwerk, jamais on ne lui demande de faire du son. Son rôle c'est juste de savoir quelle touche tu appuies, et de le rapporter à l'ordinateur par le canal MIDI, ensuite c'est l'ordinateur qui fait tout le reste en snobant superbement ton clavier.
D'ailleurs, si ton piano est auto amplifié, il te faudra penser à mettre une prise dans la prise casque afin de le rendre muet, sinon tu entendras le son du piano à chaque fois :)


Citation :
Pourquoi un orgue factice. L'orgue était un instrument d'usage courant, au même titre que le clavecin, dans les salon. On est parfois surpris de la petite taille du buffet. Dans un salon, les tuyaux ont des tailles très petites car il n'est pas nécessaire qu'il joue fort. Cet orgue a peut-être qu'un ou deux jeux voir même juste un 4'.
J'y ai pensé. Mais après je remarque sur la photo que 1. il semble y avoir deux claviers, et 2. les tuyaux sont en métal. Je ne suis certes pas facteur, mais comme ça à première vue, un orgue d'un seul jeu aurait à mon avis des tuyaux en bois (question de coût?).
Et puis il est vraiment fin, j'ai du mal à imaginer où peut être située la soufflerie...
Citation :
Moi j'ai fabriqué le mien
T'as pas fabriqué qu'un pédalier MIDI...

[ Dernière édition du message le 01/06/2018 à 09:27:35 ]

747
Pour l'orgue, il avait bien l'air d'un véritable instrument, un peu chétif certes, mais la harpe est une vraie, et dans l'appartement voisin (celui de madame Victoire) il y a un clavecin et une épinette, bien réels eux aussi.
748
Citation :
Pour l'orgue, il avait bien l'air d'un véritable instrument
Oh tu sais, pendant vingt ans, durant les années 80 et 90, on a tous cru que les groupes de hard rock jouaient vraiment sur des rangées de cent amplis Marshall disposés l'un sur l'autre, et que tout ça crachait à la fois sa mère, son père, sa race et sa sœur.
Et puis quand le web a démocratisé la connaissance cachée, on a appris que ces murs d'amplis n'étaient que de la poudre aux yeux.
Styxspkrs_JPG.jpg

Je constate juste sur la photo de l'orgue de Toinette que je vois difficilement où est la place nécessaire au soufflet... maintenant, peut-être que le soufflet et le mécanisme de pompage (car à l'époque de Toinette, yavé pas l'électricité, donc il fallait pomper l'air à la main ou aux pieds) sont situés dans une autre pièce, derrière le mur...

[ Dernière édition du message le 01/06/2018 à 14:05:39 ]

749
J’imagine de mettre un micro devant chaque ampli pour les reprendre... :-D

[ Dernière édition du message le 01/06/2018 à 14:08:44 ]

750
Citation :
Une vigneronne. :aime:

Raté ! (Déception...)

Citation :
Tu n'as jamais vu ces photos des usines japonaises ou chinoises qui te sortent téléphones ou ordis par camions entiers ? Rien que des nanas ou presque pour jouer du fer à souder ! :-D

Je ne suis ni japonaise ni chinoise, je ne possède pas ce don inné.

Sans rire, je manque surtout de temps pour bricoler. Déjà pour mes activités extra professionnelles, c'est limite.

Citation :
aucun risque que ton piano soit affecté par quoi que ce soit.

Alors c'est parfait :bave: