L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme
27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2326 Posté le 21/10/2021 à 18:18:27
Perso je trouve le son de ces bambous assez particulier mais pas du tout hors sujet. D'ailleurs si on ne le savait pas on ne le devinerait pas, ce serait juste un instrument pas courant.
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El Migo
24008

Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
2327 Posté le 21/10/2021 à 18:25:58
Par contre, ça le fait dans un pays tropical où l'hygrométrie et la température varient peu, mais j'imagine que la justesse de l'instrument deviendrait un sérieux problème dans un endroit soumis à des grosses différences saisonnières.
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Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
2328 Posté le 21/10/2021 à 18:52:22
Citation de sonicsnap :
En tous cas, ce n'est pas un son qu'on est habitué à entendre de la part d'un orgue, ce qui est me direz-vous la moindre des choses vu la différence de matériaux. Enfin, c'est bien, de la part des philippins d'avoir construit des instruments à base de matériau local.
Pourquoi dis-tu cela ? Qu'est ce qu'il a ce son d'orgue ?
Je trouve que le micro a été placé beaucoup trop près des chamades (à partir de 0'23") et que certains jeux sont faux (à 1'28"), mis à part cela, c'est le son d'un orgue à tuyaux classique.
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sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2329 Posté le 21/10/2021 à 19:04:39
Ben, ça me fait plus penser à un orgue de barbarie qu'à un orgue d'église. Et le son qui fait "bzz" par exemple, je n'ai pas du tout l'habitude de l'entendre comme-ça..
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Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
2330 Posté le 21/10/2021 à 19:10:07
C'est parce que le micro a été placé trop près des tuyaux de chamades (tuyaux d'anches) et puis parce qu'il y a très peu de réverb (dû certainement à la proximité du micro).
Ca sonne comme ça quand on est à l'intérieur de l'orgue.
Ca sonne comme ça quand on est à l'intérieur de l'orgue.
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[ Dernière édition du message le 21/10/2021 à 19:11:01 ]

sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2331 Posté le 21/10/2021 à 19:24:52
Ah bon tu crois? Si j'entendais une pièce de Bach avec le même son que sur la vidéo, je ferais tout de suite la différence. Mais le fait est que je n'ai jamais été à l'intérieur d'un orgue.. Donc, ce son est dû à l'enregistrement?
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Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
2332 Posté le 21/10/2021 à 23:07:17
Je peux te certifier que cet orgue a un son tout à fait normal.
Personnellement je n'ai jamais aimé les anches en chamades, elles sont trop agressives et sonnent limite synthétique. Depuis que l'orgue de ND de Paris a été doté de chamades, je n'aime plus le son. Pierre Cochereau avait enregistré deux fois la toccata et fugue en ré m, une fois en 1969 quand l'orgue n'avait pas de chamades et une autre fois en (?) après l'ajout des chamades. Je préfère personnellement la 1ère version, malgré le son Vinyle de l'époque.
Sans Chamades :
Avec Chamades :
Personnellement je n'ai jamais aimé les anches en chamades, elles sont trop agressives et sonnent limite synthétique. Depuis que l'orgue de ND de Paris a été doté de chamades, je n'aime plus le son. Pierre Cochereau avait enregistré deux fois la toccata et fugue en ré m, une fois en 1969 quand l'orgue n'avait pas de chamades et une autre fois en (?) après l'ajout des chamades. Je préfère personnellement la 1ère version, malgré le son Vinyle de l'époque.
Sans Chamades :
Avec Chamades :
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sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2333 Posté le 22/10/2021 à 11:03:15
C'est vrai que dans la deuxième version les passages les plus puissants ("tutti" j'imagine?) ou typiquement le passage à 7'56, sont plus criards. Cochereau doit trouver ça bien sinon, il n'utiliserait pas ces tuyaux?
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Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
2334 Posté le 22/10/2021 à 14:44:00
Citation de sonicsnap :
Cochereau doit trouver ça bien sinon, il n'utiliserait pas ces tuyaux?
C'est sûr vu que c'est lui qui en a fait la demande pour les rajouter lorsqu'il était titulaire.
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Will Zégal
77784

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
2335 Posté le 22/10/2021 à 14:56:18
J'avoue que je ne sais pas si je préfère l'une ou l'autre. Les deux ont leur intérêt. Ce que j'aime dans la Toccata et fugue, c'est justement ses grands écarts avec ses passages doux et légers qui se barrent en gros machins puissants de la mort qui tue.
Même si mes passages préférés sont justement ceux cools et léger, ils prennent toute leur saveur par contraste avec les passages bourrins. Donc, c'est pas si mal à mes oreilles et à mon goût que le bourrin soit encore plus bourrin.
Même si mes passages préférés sont justement ceux cools et léger, ils prennent toute leur saveur par contraste avec les passages bourrins. Donc, c'est pas si mal à mes oreilles et à mon goût que le bourrin soit encore plus bourrin.

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sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2336 Posté le 22/10/2021 à 17:08:23

Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
2337 Posté le 22/10/2021 à 19:37:34
Citation de Will :
J'avoue que je ne sais pas si je préfère l'une ou l'autre. Les deux ont leur intérêt. Ce que j'aime dans la Toccata et fugue, c'est justement ses grands écarts avec ses passages doux et légers qui se barrent en gros machins puissants de la mort qui tue.
Même si mes passages préférés sont justement ceux cools et léger, ils prennent toute leur saveur par contraste avec les passages bourrins. Donc, c'est pas si mal à mes oreilles et à mon goût que le bourrin soit encore plus bourrin.
On dit d'ailleurs que Bach aurait crée cette toccata pour tester les orgues sur lesquels il était invité à jouer.
Que les outrés d'entendre jouer du Bach de cette manière et sur un tel orgue se taisent : Bach lui-même aurait certainement mis l'orgue de N-D de Paris plein pot s'il avait été invité à y jouer.
Citation de sonicsnap :
Ta-da-daaam!!!
Toccata, la suite : Ta da da da daaa ..... daaam !!!

La fugue : (mesure 1) ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta (mesure 2) ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta (mesure 3) ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta etc etc ....


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[ Dernière édition du message le 22/10/2021 à 19:38:04 ]

Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2338 Posté le 22/10/2021 à 22:10:41
Citation :
On dit d'ailleurs que Bach aurait crée cette toccata pour tester les orgues sur lesquels il était invité à jouer.
J'avais lu dans les temps dans un bouquin sur Bach (sérieux) qu'il était à l'occasion enrôlé comme testeur - expert - metteur au point quand un orgue se construisait, et que son opinion sur la question n'était pas forcément partagée par ses contemporains. L'anecdote collerait bien...
Citation :
Que les outrés d'entendre jouer du Bach de cette manière et sur un tel orgue se taisent : Bach lui-même aurait certainement mis l'orgue de N-D de Paris plein pot s'il avait été invité à y jouer.
+1, allez, gaz ! faut que ça décoiffe ! On en a une image de vieux ronchon conservateur qu'il n'était pas, par contre il parait que c'était une tête de lard...
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sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2339 Posté le 23/10/2021 à 11:08:12
Citation de Desmodue :
On en a une image de vieux ronchon conservateur qu'il n'était pas, par contre il parait que c'était une tête de lard...
Perso, je lui pardonne tout. Sa musique est la première qui ait attiré mon attention quand j'étais tout petit.
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Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2340 Posté le 23/10/2021 à 11:41:12
Et ce qui est terrible en écoutant ses morceaux plusieurs fois c'est de découvrir des trucs nouveaux, tiens il a fait ça...et le coup d'après ah il a fait ça aussi etc...
Quand on pense que ce mec était payé à la ligne..
A son époque les musiciens c'étaient des artisans comme les autres, on était loin des stars et des divas d'aujourd'hui, même s'il a fini par avoir une réputation bien établie qui dépassait largement son canton.
Quand on pense que ce mec était payé à la ligne..

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sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2341 Posté le 23/10/2021 à 12:31:35
Oui, Bach n'avait pas à se plaindre de sa situation!
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Anonyme

2342 Posté le 09/11/2021 à 03:34:58
De 0 à 1:30 , c'est plein de réalisme, bah, après il fait de la merde
Après, ça se voit que les gens qui sont là, c'est la première fois qu'ils écoutent du Daft Punk, ça excuse la suite.
Après, ça se voit que les gens qui sont là, c'est la première fois qu'ils écoutent du Daft Punk, ça excuse la suite.
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[ Dernière édition du message le 09/11/2021 à 03:38:07 ]

Will Zégal
77784

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
2343 Posté le 09/11/2021 à 06:57:22
Ils ont d'ailleurs l'air de bien se faire ch... 

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Hors sujet :Bon, on dirait mes cousins. Rien que de les voir, ça m'insupporte.
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Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2344 Posté le 09/11/2021 à 10:01:43
Il ne se débrouille pas si mal que ça; certes c'est pas un pro de l'instrument non plus mais bon...
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sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2345 Posté le 09/11/2021 à 15:08:36
Je ne sais pas si c'est un pro, mais je ne pense pas que ce soit un débutant. Il joue sûrement ce morceau sans l'avoir préparé.. En tous cas, j'aime bien l'air compassé du public qui écoute ça en pensant à sa feuille d'impôt ou au repas de midi. Je soupçonne que les applaudissements soient pure politesse..
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blackbollocks
6380

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
2346 Posté le 14/11/2021 à 11:08:16





Quelques photos de l'orgue de saint joseph artisan à Paris, il est pas bien gros mais sonne très bien a mes oreilles profanes!
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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

sonicsnap
89977

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
2347 Posté le 14/11/2021 à 12:18:22
Joli. Qu'est-ce qu'on voit au juste sur la troisième photo?
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blackbollocks
6380

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
2348 Posté le 14/11/2021 à 13:16:56
L'interieur, quelques tuyaux dans le fond, les soufflets au sol et visiblement des bassines pour les fuites d'eau 

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2349 Posté le 14/11/2021 à 13:58:56
Sur la 3e photo :
- il y a des fuites au toit ?
- il y a même une "station météo" de fortune, corde humide = pluie ou brouillard, corde sèche = beau temps, plus de corde = quelqu'un en a eu besoin et l'a piquée...
- il y a des fuites au toit ?
- il y a même une "station météo" de fortune, corde humide = pluie ou brouillard, corde sèche = beau temps, plus de corde = quelqu'un en a eu besoin et l'a piquée...

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alex.d.
5829

Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
2350 Posté le 14/11/2021 à 14:36:02
Citation de blackbollocks :
L'interieur, quelques tuyaux dans le fond, les soufflets au sol et visiblement des bassines pour les fuites d'eau
C'est pour des fuites d'eau ou pour maintenir une hygrométrie suffisante pour pas que le bois travaille trop ?
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