Korg et algam : pas de manuel en français pour le M3!
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Anonyme
2144
Sujet de la discussion Posté le 24/07/2007 à 22:26:26Korg et algam : pas de manuel en français pour le M3!
Voila,je n ai pas l habitude d etre aussi vehement,mais la ca suffit,faut arreter de nous prendre pour des asperges!
(je precise que mes propos ne remettent en aucun cas la qualité du M3 en question,qui est une formidable machine!)
Voila:
j ai acheté mon M3 dans mon magasin parisien,apres l avoir commandé...et tout est ok! SAUF QUE:
Il y a juste dans la boite un manuel papier francais(guide de l utilisateur,une sorte de resumé du gros guide,mais qui en fait detaille de maniere minimale les fonctions poussées) qui n est qu'en fait un condensé du vrai manuel(le guide des parametres,beaucoup plus complet et presentant vraiment toutes les fonctions completes...surtout pour le systeme karma)
Le reste(manuel du logiciel,le guide des parametres qui est en fait le vrai manuel donc,et les differents livrets associés presentent les presets du synthé...)est fourni en anglais sous forme de pdf dans un cdrom!
Donc,en gros si tu n as pas d ordinateur et que tu ne comprends pas l anglais...tu vas te faire voir et tu te debrouilles avec le guide simplifié)
Alors moi,j appelle mon revendeur pour lui dire de me commander (aupres de l importateur algam)le vrai gros manuel francais..et si au pire il n est pas encore dispo parce que le synthé vient de sortir recemment,qu il me le recupere en anglais car c est pas grave,au pire je m en contenterai!
La on repond a mon revendeur que le manuel simple suffit,que le gros manuel papier en fancais ne sera pas dispo,et qu on peut l imprimer eventuellement mais qu il faudra payer!(ha bon,M3+extention radias +extension memoire a 2500 euros c est pas assez?)
Ha oui...quand au manuel anglais on peut s assoir dessus...et puis de toute facon c est bientot le mois d aout donc on ferme alors ciao...
C est du FOUTAGE DE GUEULE!
-Deja,tout le monde ne parle pas anglais...(moi ca va..je me debrouille...j ai de la chance...alors comment font ils ceux qui ne parlent pas anglais?
-si korg se vante de faire un synthé bourré de fonctions(ce qui est tres bien a mon sens....)qu ils assument le probleme du manuel papier,car c est justement parce qu il a plein de fonctions qu on a besoin du manuel complet en francais et en papier!
-si on achete du materiel hardware,c est aussi justement parce qu on a pas envie de se prendre la tete avec des ordis des fois...ou qu on joue a l exterieur sans ordi a coté pour lire des pdf...alors comment fait on dans ce cas?
Moi je ne supporte pas le fait d aller chercher dans un fichier pdf des infos,car ca fatigue les yeus...et c est plus confortable d avoir le vrai manuel a coté,et plus pratique!
-je rappelle qu en plus le vrai manuel papier en francais,c est une obligation legale!et qu en ce sens le fait de ne pas le mettre dans la boite est un manque de respect vis a vis de la loi,et de l acheteur qui a deboursé une certaine somme quand meme!
-un pdf en anglais n est donc pas un manuel papier francais il me semble..
La verité si on veut en deduire une hipothese logique,c est qu ils ont mis un manuel papier simplifié,afin de gratter au niveau des couts...et en se disant que ca suffira pour que les gens ne ralent pas trop...
Ben ouais mais on est pas des asperges messieurs korg et l importateur!
Et il ne vaut mieux pas d ailleur vu la complexité de la bete pour la maitriser!
Et je dirai que moi j ai de la chance car j arrive a peu pres a faire ce que je veux avec ce synthé par rapport a mon experience,mais les autres....
Alors il n y a plus qu a deconseiller ce synthé a des gens qui debutent un peu...et qui ne parlent pas anglais...car ils ne s en sortiront pas!
Quand a l attitude commerciale...n en parlons pas puisque de toute facon c est debrouillez vous les cocos..
ET BIEN MOI JE NE SUIS PAS D ACCORD!J EXIGE LE VRAI MANUEL PAPIER EN FRANCAIS CAR C EST MON DROIT,ET POUR PAS UN CENTIME DE PLUS PARCE QUE J AI DEJA RACKE 2500 EUROS?ET PARCE QUE C EST LA LOI TOUT SIMPLEMENT......
ET POUR FINIR PARCE QUE CA SUFFIT AVEC CES MANUELS PDF SUR CD ROM POUR DES PRODUITS QUI SONT RICHES(UN M3 N EST PAS UN FOUR A MICRO ONDES AVEC UN MANUEL DE 4 PAGES)ET DES IMPORTATEURS QUI NOUS DISENT QUE C EST COMME CA MAINTENANT!ALORS QU EN VERITE C EST DE LA PETITE ECONOMIE HORS LA LOI DE BASSE ECHELLE!
SCANDALEUX CETTE MENTALITE!
ps:tout les korgs que j ai eu ont tous eu un vrai manuel francais,quand au yamaha XS qui est son concurrent direct et que j ai la chance de posseder,il est livré avec tout les manuels et livrets en francais!
(je precise que mes propos ne remettent en aucun cas la qualité du M3 en question,qui est une formidable machine!)
Voila:
j ai acheté mon M3 dans mon magasin parisien,apres l avoir commandé...et tout est ok! SAUF QUE:
Il y a juste dans la boite un manuel papier francais(guide de l utilisateur,une sorte de resumé du gros guide,mais qui en fait detaille de maniere minimale les fonctions poussées) qui n est qu'en fait un condensé du vrai manuel(le guide des parametres,beaucoup plus complet et presentant vraiment toutes les fonctions completes...surtout pour le systeme karma)
Le reste(manuel du logiciel,le guide des parametres qui est en fait le vrai manuel donc,et les differents livrets associés presentent les presets du synthé...)est fourni en anglais sous forme de pdf dans un cdrom!
Donc,en gros si tu n as pas d ordinateur et que tu ne comprends pas l anglais...tu vas te faire voir et tu te debrouilles avec le guide simplifié)
Alors moi,j appelle mon revendeur pour lui dire de me commander (aupres de l importateur algam)le vrai gros manuel francais..et si au pire il n est pas encore dispo parce que le synthé vient de sortir recemment,qu il me le recupere en anglais car c est pas grave,au pire je m en contenterai!
La on repond a mon revendeur que le manuel simple suffit,que le gros manuel papier en fancais ne sera pas dispo,et qu on peut l imprimer eventuellement mais qu il faudra payer!(ha bon,M3+extention radias +extension memoire a 2500 euros c est pas assez?)
Ha oui...quand au manuel anglais on peut s assoir dessus...et puis de toute facon c est bientot le mois d aout donc on ferme alors ciao...
C est du FOUTAGE DE GUEULE!
-Deja,tout le monde ne parle pas anglais...(moi ca va..je me debrouille...j ai de la chance...alors comment font ils ceux qui ne parlent pas anglais?
-si korg se vante de faire un synthé bourré de fonctions(ce qui est tres bien a mon sens....)qu ils assument le probleme du manuel papier,car c est justement parce qu il a plein de fonctions qu on a besoin du manuel complet en francais et en papier!
-si on achete du materiel hardware,c est aussi justement parce qu on a pas envie de se prendre la tete avec des ordis des fois...ou qu on joue a l exterieur sans ordi a coté pour lire des pdf...alors comment fait on dans ce cas?
Moi je ne supporte pas le fait d aller chercher dans un fichier pdf des infos,car ca fatigue les yeus...et c est plus confortable d avoir le vrai manuel a coté,et plus pratique!
-je rappelle qu en plus le vrai manuel papier en francais,c est une obligation legale!et qu en ce sens le fait de ne pas le mettre dans la boite est un manque de respect vis a vis de la loi,et de l acheteur qui a deboursé une certaine somme quand meme!
-un pdf en anglais n est donc pas un manuel papier francais il me semble..
La verité si on veut en deduire une hipothese logique,c est qu ils ont mis un manuel papier simplifié,afin de gratter au niveau des couts...et en se disant que ca suffira pour que les gens ne ralent pas trop...
Ben ouais mais on est pas des asperges messieurs korg et l importateur!
Et il ne vaut mieux pas d ailleur vu la complexité de la bete pour la maitriser!
Et je dirai que moi j ai de la chance car j arrive a peu pres a faire ce que je veux avec ce synthé par rapport a mon experience,mais les autres....
Alors il n y a plus qu a deconseiller ce synthé a des gens qui debutent un peu...et qui ne parlent pas anglais...car ils ne s en sortiront pas!
Quand a l attitude commerciale...n en parlons pas puisque de toute facon c est debrouillez vous les cocos..
ET BIEN MOI JE NE SUIS PAS D ACCORD!J EXIGE LE VRAI MANUEL PAPIER EN FRANCAIS CAR C EST MON DROIT,ET POUR PAS UN CENTIME DE PLUS PARCE QUE J AI DEJA RACKE 2500 EUROS?ET PARCE QUE C EST LA LOI TOUT SIMPLEMENT......
ET POUR FINIR PARCE QUE CA SUFFIT AVEC CES MANUELS PDF SUR CD ROM POUR DES PRODUITS QUI SONT RICHES(UN M3 N EST PAS UN FOUR A MICRO ONDES AVEC UN MANUEL DE 4 PAGES)ET DES IMPORTATEURS QUI NOUS DISENT QUE C EST COMME CA MAINTENANT!ALORS QU EN VERITE C EST DE LA PETITE ECONOMIE HORS LA LOI DE BASSE ECHELLE!
SCANDALEUX CETTE MENTALITE!
ps:tout les korgs que j ai eu ont tous eu un vrai manuel francais,quand au yamaha XS qui est son concurrent direct et que j ai la chance de posseder,il est livré avec tout les manuels et livrets en francais!
pico
5698
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 24/07/2007 à 22:36:00
C 'est de plus en plus courant malheureusement d'avoir les manuels en anglais mais normalement korg fait bien les choses c'est peut être une erreur du magasin ou tu la acheté ? enfin je te comprend car même si je comprend un peu l'anglais je préfère aussi avoir un manuel en français surtout pour les genre de méga synthé comme le M3
Coyote14
16043
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 24/07/2007 à 22:59:50
Je comprends et soutiens ta colère. Mais ils ne bougeront pas, ils savent que cela ne les empêchera pas de vendre leur synthé.
Alors le mieux à faire, c'est de le faire savoir, comme tu le dis. Il faut donc clamer haut et fort que ce synthé, compliqué car complet, ne dispose pas d'un manuel en français digne de ce nom. Que les débutants non anglophones le sachent.
Cela devient une mauvaise habitude chez tous les constructeurs (et les petits constructeurs sont les pires: Dave Smith et son Evolver, mon ATC-1 dont le manuel est en anglais et...En option, à acheter sur leur site).
Alors le mieux à faire, c'est de le faire savoir, comme tu le dis. Il faut donc clamer haut et fort que ce synthé, compliqué car complet, ne dispose pas d'un manuel en français digne de ce nom. Que les débutants non anglophones le sachent.
Cela devient une mauvaise habitude chez tous les constructeurs (et les petits constructeurs sont les pires: Dave Smith et son Evolver, mon ATC-1 dont le manuel est en anglais et...En option, à acheter sur leur site).
Negraval
3230
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 24/07/2007 à 23:06:52
Cette manière de procéder est inadmissible. Je suis tout a fait d'accord avec lekanut.
Le fait de filer le manuel sous forme de CD ou DVD est devenu maintenant habituel pour les softs, ce qu'on peut (à la rigueur) admettre , parce que de toute facon avec soft il y a ordi, mais par contre pour du hard ce n'est pas acceptable.
A mon avis une bonne petite lettre recommandée à l'importateur (gaffarel) et au mag. en question ne ferait pas de mal dans ce cas, en les sommant de fournir un manuel en francais, car c'est juste, c'est la loi. Il est aussi de bon ton de mentionner dans la lettre que ce cas sera abondamment signalé sur de nombreux forums (donc à des clients potentiels), ce qui ne sera pas trop bon pour l'image de korg.
Le fait de filer le manuel sous forme de CD ou DVD est devenu maintenant habituel pour les softs, ce qu'on peut (à la rigueur) admettre , parce que de toute facon avec soft il y a ordi, mais par contre pour du hard ce n'est pas acceptable.
A mon avis une bonne petite lettre recommandée à l'importateur (gaffarel) et au mag. en question ne ferait pas de mal dans ce cas, en les sommant de fournir un manuel en francais, car c'est juste, c'est la loi. Il est aussi de bon ton de mentionner dans la lettre que ce cas sera abondamment signalé sur de nombreux forums (donc à des clients potentiels), ce qui ne sera pas trop bon pour l'image de korg.
Anonyme
2144
5 Posté le 25/07/2007 à 00:16:26
C est bien le but que de le faire savoir et je ne m en cache pas..parce que ca suffit!
Ce que je n aime vraiment pas,c est le coté"ben oui c est comme ca de nos jours"qui fait passer pour normales des choses tout a fait anormales!
Il y en a vraiment marre de cette prise en otage des pdf sur cd rom!
pas pour des produits comme ca!
Deja on ne respecte vraiment pas les non anglophobes,et en plus il faut savoir que le M3 est le synthé le plus compliqué que j ai eu depuis longtemps(surtout le systeme karma....qui as besoin d etre expliqué plus en detail sur les parametres,leur assignation..etc...et certaines données sur l exploitation du sequencer...etc)
Je sais pertinemment pour exploiter cette machine que beaucoup de gens rameraient grave a l avoir chez eux...(dans la mesure ou ils voudraient profiter vraiment de toutes ses qualités,et pas s amuser avec les sons,les combis et quelques effets!)
Quel dommage car cette machine est vraiment formidable..mais son exploitation complete restera reservée a une sorte de caste....c est ca que veut korg?
A titre d exemple et pour comparer,j ai un niveau qui me permet dans 95 pour cent des cas(pour ce que je veux faire) d exploiter le motif XS sans jamais ouvrir le manuel..alors que le systeme karma me donne du fil a retordre(pas pour jouer avec les potars,ou choisir les modeles de ge(sortes d arpeggiateurs))...mais pour exploiter ca de maniere technique!
On a souvent dit que le motif es etait difficile a maitriser.
Moi je trouve qu exploiter globalement le M3 est un poil plus difficile que le motif XS!
Voila!
PS.je tiens a preciser que je me suis renseigné avant de pousser ce coup de gueule,histoire de ne pas faire d erreurs justement!C est vraiment comme ca avec le M3 et pas autrement!
J espere que des responsables reagisseront sans noyer le poisson,moi de toute facon je ne les lacherai pas,il en est hors de question car j ai souvent defendu le fait ici d acheter dans un vrai magasin en france(ce qui vous arrange bien monsieur l importateur algam),ou j ai meme defendu leurs produits...mais la ca ne passera pas car je n aime pas qu on me prenne pour un cake au beurre(pour faire drole)et si on ne reagit pas ca sera de pire en pire...alors je vous invite a ne pas vous laisser faire aussi,et pour tout les produits!
Ce que je n aime vraiment pas,c est le coté"ben oui c est comme ca de nos jours"qui fait passer pour normales des choses tout a fait anormales!
Il y en a vraiment marre de cette prise en otage des pdf sur cd rom!
pas pour des produits comme ca!
Deja on ne respecte vraiment pas les non anglophobes,et en plus il faut savoir que le M3 est le synthé le plus compliqué que j ai eu depuis longtemps(surtout le systeme karma....qui as besoin d etre expliqué plus en detail sur les parametres,leur assignation..etc...et certaines données sur l exploitation du sequencer...etc)
Je sais pertinemment pour exploiter cette machine que beaucoup de gens rameraient grave a l avoir chez eux...(dans la mesure ou ils voudraient profiter vraiment de toutes ses qualités,et pas s amuser avec les sons,les combis et quelques effets!)
Quel dommage car cette machine est vraiment formidable..mais son exploitation complete restera reservée a une sorte de caste....c est ca que veut korg?
A titre d exemple et pour comparer,j ai un niveau qui me permet dans 95 pour cent des cas(pour ce que je veux faire) d exploiter le motif XS sans jamais ouvrir le manuel..alors que le systeme karma me donne du fil a retordre(pas pour jouer avec les potars,ou choisir les modeles de ge(sortes d arpeggiateurs))...mais pour exploiter ca de maniere technique!
On a souvent dit que le motif es etait difficile a maitriser.
Moi je trouve qu exploiter globalement le M3 est un poil plus difficile que le motif XS!
Voila!
PS.je tiens a preciser que je me suis renseigné avant de pousser ce coup de gueule,histoire de ne pas faire d erreurs justement!C est vraiment comme ca avec le M3 et pas autrement!
J espere que des responsables reagisseront sans noyer le poisson,moi de toute facon je ne les lacherai pas,il en est hors de question car j ai souvent defendu le fait ici d acheter dans un vrai magasin en france(ce qui vous arrange bien monsieur l importateur algam),ou j ai meme defendu leurs produits...mais la ca ne passera pas car je n aime pas qu on me prenne pour un cake au beurre(pour faire drole)et si on ne reagit pas ca sera de pire en pire...alors je vous invite a ne pas vous laisser faire aussi,et pour tout les produits!
Anonyme
79
6 Posté le 25/07/2007 à 22:04:23
Rien de plus faut envoyer un mail a korg avec l'URL du forum
ca grogne de plus en plus c'est dommage tu as raison je suis avec toi
je sais que beaucoup de revendeur sont du mm avis que nous mais qu'ils ont pas beaucoup de moyen de pression
le prochain synthé sera un yamaha voila tout
ah oui access avec le virus TI le manuel est en FR et en PDF pourtant la boite est toute petite ..............
Va comprendre
ca grogne de plus en plus c'est dommage tu as raison je suis avec toi
je sais que beaucoup de revendeur sont du mm avis que nous mais qu'ils ont pas beaucoup de moyen de pression
le prochain synthé sera un yamaha voila tout
ah oui access avec le virus TI le manuel est en FR et en PDF pourtant la boite est toute petite ..............
Va comprendre
Anonyme
521410
7 Posté le 25/07/2007 à 22:27:46
Un coup de gueule sur les forums, ça ne sert pas à grand chose, et s'ils sont retors les juristes d'Algam pourraient même aller jusqu'à exiger d'AF la modération de ton message qu'ils pourraient juger injurieux (et ça pourrait causer du tort à AF, ne serait-ce que par la diminution ou la suppression des bandeaux de pub éventuellement achetés par la marque). Attention également à vérifier, avant toute menace, que la fourniture d'un manuel simplifié ne suffit pas à les mettre en règle vis-à-vis de la loi française... qui n'est pas toujours parfaite
Par ailleurs, j'ai lu quelque part que faire de la contre-publicité d'une marque sur Internet est attaquable comme diffamation.
Enfin, je pense que le plus efficace est de t'adresser à une association de consommateurs, qui pourra t'aider à vérifier le manquement aux obligations légales, et à rédiger un courrier plus efficace.
Par ailleurs, j'ai lu quelque part que faire de la contre-publicité d'une marque sur Internet est attaquable comme diffamation.
Enfin, je pense que le plus efficace est de t'adresser à une association de consommateurs, qui pourra t'aider à vérifier le manquement aux obligations légales, et à rédiger un courrier plus efficace.
Coyote14
16043
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 25/07/2007 à 22:33:00
Citation : Par ailleurs, j'ai lu quelque part que faire de la contre-publicité d'une marque sur Internet est attaquable comme diffamation.
Est-ce diffamant de dire la vérité? Ensuite, si les marques se mettent à attaquer toutes les pages de AF où on dit du mal du matériel, il faut vite supprimer la rubrique AVIS et tous les forums! Que restera-t-il? La pub. Chouette, ça va faire un beau site, ça.
Anonyme
521410
9 Posté le 25/07/2007 à 22:41:15
Si la fourniture d'un manuel simplifié suffit pour la loi, oui, un tribunal peut considérer comme diffamant d'attaquer la marque de cette façon, car le message de lekanut accuse très clairement l'importateur d'être hors la loi.
On peut critiquer un matériel ou une entreprise, mais l'accuser publiquement d'avoir enfreint la loi, c'est condamnable (même si dans l'esprit, je suis évidemment d'accord qu'il est pour le moins peu commerçant de se contenter de fournir le strict minimum de documentation en langue locale avec un appareil à 2500€)
On peut critiquer un matériel ou une entreprise, mais l'accuser publiquement d'avoir enfreint la loi, c'est condamnable (même si dans l'esprit, je suis évidemment d'accord qu'il est pour le moins peu commerçant de se contenter de fournir le strict minimum de documentation en langue locale avec un appareil à 2500€)
Negraval
3230
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 26/07/2007 à 00:07:38
Citation : Enfin, je pense que le plus efficace est de t'adresser à une association de consommateurs, qui pourra t'aider à vérifier le manquement aux obligations légales, et à rédiger un courrier plus efficace.
Ca me paraît effectivement être une bonne piste.
Les grosses assocs de consommateurs ont du poids, et si tu leur présente bien ton cas, ils devraient t'aider (genre 60 millions de consommateurs par ex.)
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