Korg et algam : pas de manuel en français pour le M3!
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Anonyme
(je precise que mes propos ne remettent en aucun cas la qualité du M3 en question,qui est une formidable machine!)
Voila:
j ai acheté mon M3 dans mon magasin parisien,apres l avoir commandé...et tout est ok! SAUF QUE:
Il y a juste dans la boite un manuel papier francais(guide de l utilisateur,une sorte de resumé du gros guide,mais qui en fait detaille de maniere minimale les fonctions poussées) qui n est qu'en fait un condensé du vrai manuel(le guide des parametres,beaucoup plus complet et presentant vraiment toutes les fonctions completes...surtout pour le systeme karma)
Le reste(manuel du logiciel,le guide des parametres qui est en fait le vrai manuel donc,et les differents livrets associés presentent les presets du synthé...)est fourni en anglais sous forme de pdf dans un cdrom!
Donc,en gros si tu n as pas d ordinateur et que tu ne comprends pas l anglais...tu vas te faire voir et tu te debrouilles avec le guide simplifié)
Alors moi,j appelle mon revendeur pour lui dire de me commander (aupres de l importateur algam)le vrai gros manuel francais..et si au pire il n est pas encore dispo parce que le synthé vient de sortir recemment,qu il me le recupere en anglais car c est pas grave,au pire je m en contenterai!
La on repond a mon revendeur que le manuel simple suffit,que le gros manuel papier en fancais ne sera pas dispo,et qu on peut l imprimer eventuellement mais qu il faudra payer!(ha bon,M3+extention radias +extension memoire a 2500 euros c est pas assez?)
Ha oui...quand au manuel anglais on peut s assoir dessus...et puis de toute facon c est bientot le mois d aout donc on ferme alors ciao...
C est du FOUTAGE DE GUEULE!
-Deja,tout le monde ne parle pas anglais...(moi ca va..je me debrouille...j ai de la chance...alors comment font ils ceux qui ne parlent pas anglais?
-si korg se vante de faire un synthé bourré de fonctions(ce qui est tres bien a mon sens....)qu ils assument le probleme du manuel papier,car c est justement parce qu il a plein de fonctions qu on a besoin du manuel complet en francais et en papier!
-si on achete du materiel hardware,c est aussi justement parce qu on a pas envie de se prendre la tete avec des ordis des fois...ou qu on joue a l exterieur sans ordi a coté pour lire des pdf...alors comment fait on dans ce cas?
Moi je ne supporte pas le fait d aller chercher dans un fichier pdf des infos,car ca fatigue les yeus...et c est plus confortable d avoir le vrai manuel a coté,et plus pratique!
-je rappelle qu en plus le vrai manuel papier en francais,c est une obligation legale!et qu en ce sens le fait de ne pas le mettre dans la boite est un manque de respect vis a vis de la loi,et de l acheteur qui a deboursé une certaine somme quand meme!
-un pdf en anglais n est donc pas un manuel papier francais il me semble..
La verité si on veut en deduire une hipothese logique,c est qu ils ont mis un manuel papier simplifié,afin de gratter au niveau des couts...et en se disant que ca suffira pour que les gens ne ralent pas trop...
Ben ouais mais on est pas des asperges messieurs korg et l importateur!
Et il ne vaut mieux pas d ailleur vu la complexité de la bete pour la maitriser!
Et je dirai que moi j ai de la chance car j arrive a peu pres a faire ce que je veux avec ce synthé par rapport a mon experience,mais les autres....
Alors il n y a plus qu a deconseiller ce synthé a des gens qui debutent un peu...et qui ne parlent pas anglais...car ils ne s en sortiront pas!
Quand a l attitude commerciale...n en parlons pas puisque de toute facon c est debrouillez vous les cocos..
ET BIEN MOI JE NE SUIS PAS D ACCORD!J EXIGE LE VRAI MANUEL PAPIER EN FRANCAIS CAR C EST MON DROIT,ET POUR PAS UN CENTIME DE PLUS PARCE QUE J AI DEJA RACKE 2500 EUROS?ET PARCE QUE C EST LA LOI TOUT SIMPLEMENT......
ET POUR FINIR PARCE QUE CA SUFFIT AVEC CES MANUELS PDF SUR CD ROM POUR DES PRODUITS QUI SONT RICHES(UN M3 N EST PAS UN FOUR A MICRO ONDES AVEC UN MANUEL DE 4 PAGES)ET DES IMPORTATEURS QUI NOUS DISENT QUE C EST COMME CA MAINTENANT!ALORS QU EN VERITE C EST DE LA PETITE ECONOMIE HORS LA LOI DE BASSE ECHELLE!
SCANDALEUX CETTE MENTALITE!
ps:tout les korgs que j ai eu ont tous eu un vrai manuel francais,quand au yamaha XS qui est son concurrent direct et que j ai la chance de posseder,il est livré avec tout les manuels et livrets en francais!
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pico
Coyote14
Alors le mieux à faire, c'est de le faire savoir, comme tu le dis. Il faut donc clamer haut et fort que ce synthé, compliqué car complet, ne dispose pas d'un manuel en français digne de ce nom. Que les débutants non anglophones le sachent.
Cela devient une mauvaise habitude chez tous les constructeurs (et les petits constructeurs sont les pires: Dave Smith et son Evolver, mon ATC-1 dont le manuel est en anglais et...En option, à acheter sur leur site).
Negraval
Le fait de filer le manuel sous forme de CD ou DVD est devenu maintenant habituel pour les softs, ce qu'on peut (à la rigueur) admettre , parce que de toute facon avec soft il y a ordi, mais par contre pour du hard ce n'est pas acceptable.
A mon avis une bonne petite lettre recommandée à l'importateur (gaffarel) et au mag. en question ne ferait pas de mal dans ce cas, en les sommant de fournir un manuel en francais, car c'est juste, c'est la loi. Il est aussi de bon ton de mentionner dans la lettre que ce cas sera abondamment signalé sur de nombreux forums (donc à des clients potentiels), ce qui ne sera pas trop bon pour l'image de korg.
Anonyme
Ce que je n aime vraiment pas,c est le coté"ben oui c est comme ca de nos jours"qui fait passer pour normales des choses tout a fait anormales!
Il y en a vraiment marre de cette prise en otage des pdf sur cd rom!
pas pour des produits comme ca!
Deja on ne respecte vraiment pas les non anglophobes,et en plus il faut savoir que le M3 est le synthé le plus compliqué que j ai eu depuis longtemps(surtout le systeme karma....qui as besoin d etre expliqué plus en detail sur les parametres,leur assignation..etc...et certaines données sur l exploitation du sequencer...etc)
Je sais pertinemment pour exploiter cette machine que beaucoup de gens rameraient grave a l avoir chez eux...(dans la mesure ou ils voudraient profiter vraiment de toutes ses qualités,et pas s amuser avec les sons,les combis et quelques effets!)
Quel dommage car cette machine est vraiment formidable..mais son exploitation complete restera reservée a une sorte de caste....c est ca que veut korg?
A titre d exemple et pour comparer,j ai un niveau qui me permet dans 95 pour cent des cas(pour ce que je veux faire) d exploiter le motif XS sans jamais ouvrir le manuel..alors que le systeme karma me donne du fil a retordre(pas pour jouer avec les potars,ou choisir les modeles de ge(sortes d arpeggiateurs))...mais pour exploiter ca de maniere technique!
On a souvent dit que le motif es etait difficile a maitriser.
Moi je trouve qu exploiter globalement le M3 est un poil plus difficile que le motif XS!
Voila!
PS.je tiens a preciser que je me suis renseigné avant de pousser ce coup de gueule,histoire de ne pas faire d erreurs justement!C est vraiment comme ca avec le M3 et pas autrement!
J espere que des responsables reagisseront sans noyer le poisson,moi de toute facon je ne les lacherai pas,il en est hors de question car j ai souvent defendu le fait ici d acheter dans un vrai magasin en france(ce qui vous arrange bien monsieur l importateur algam),ou j ai meme defendu leurs produits...mais la ca ne passera pas car je n aime pas qu on me prenne pour un cake au beurre(pour faire drole)et si on ne reagit pas ca sera de pire en pire...alors je vous invite a ne pas vous laisser faire aussi,et pour tout les produits!
Anonyme
ca grogne de plus en plus c'est dommage tu as raison je suis avec toi
je sais que beaucoup de revendeur sont du mm avis que nous mais qu'ils ont pas beaucoup de moyen de pression
le prochain synthé sera un yamaha voila tout
ah oui access avec le virus TI le manuel est en FR et en PDF pourtant la boite est toute petite ..............
Va comprendre
Anonyme
Par ailleurs, j'ai lu quelque part que faire de la contre-publicité d'une marque sur Internet est attaquable comme diffamation.
Enfin, je pense que le plus efficace est de t'adresser à une association de consommateurs, qui pourra t'aider à vérifier le manquement aux obligations légales, et à rédiger un courrier plus efficace.
Coyote14
Citation : Par ailleurs, j'ai lu quelque part que faire de la contre-publicité d'une marque sur Internet est attaquable comme diffamation.
Est-ce diffamant de dire la vérité? Ensuite, si les marques se mettent à attaquer toutes les pages de AF où on dit du mal du matériel, il faut vite supprimer la rubrique AVIS et tous les forums! Que restera-t-il? La pub. Chouette, ça va faire un beau site, ça.
Anonyme
On peut critiquer un matériel ou une entreprise, mais l'accuser publiquement d'avoir enfreint la loi, c'est condamnable (même si dans l'esprit, je suis évidemment d'accord qu'il est pour le moins peu commerçant de se contenter de fournir le strict minimum de documentation en langue locale avec un appareil à 2500€)
Negraval
Citation : Enfin, je pense que le plus efficace est de t'adresser à une association de consommateurs, qui pourra t'aider à vérifier le manquement aux obligations légales, et à rédiger un courrier plus efficace.
Ca me paraît effectivement être une bonne piste.
Les grosses assocs de consommateurs ont du poids, et si tu leur présente bien ton cas, ils devraient t'aider (genre 60 millions de consommateurs par ex.)
Anonyme
Je ne remet pas en cause le produit,je precise bien que l attitude scandaleuse est pour le manuel du M3(je ne dis pas qu algam nous arnaque,ou qu elle est une mauvaise boite en soi...ce qui serait stupide et un autre debat..)
En plus dans mes propos,je n insulte jamais algam(ben oui...ou les ais je insulté?)
Non,je denonce simplement une politique commerciale scandaleuse d economie de petite echelle!
Ce qui est une affirmation concrete et precise..pour ce cas precis!
Qu algam nous sorte une bardée d avocats pour nous expliquer que le manuel du pauvre(le manuel du navet,pour rester dans les legumes et pour rester un peu drole..)est le vrai manuel,et donc que le vrai manuelde 600 pages pour les anglophobes n est pas le vrai manuel...(ben oui nous les francais on est un peu moins technique que les anglais...)pis la on rigolera!
Manquerai plus que je passe pour un mechant monsieur diffamant qui a quand meme(faudra le dire a monsieur le juge)depensé 2500 euros pour la machine!
Non,ca ne marchera pas,ce que je dis est tres precis,concret et verifiable par tout acheteur de M3!
Que des verités et aucune diffamation!
Et a part ca aucun probleme avec personne,ni audiofanzine,ni autre chose..
Alors,pas de soucis les amis,je sais ce que je dis et defend d ailleurs l interet de tout acheteur francais,et si algam n arrive pas a prouver devant un juge que leur manuel est le vrai,ils sont bien hors la loi(a ce sujet et uniquement a ce sujet bien sur!)
Mais de toute facon,et pour vous dire la verité,je suis personellement entouré d avocats et de specialistes du droit moi meme(ma propre cherie est dans ce domaine..c est pour dire)
Alors a mes eventuels detracteurs,relisez bien ce que je dis et ne melangez pas tout sur la diffamation!
Quand aux autres,ne vous laissez pas faire!
Effectivement,il y a les associassions de conssommateur...
De toute facon,on peut tous attendre une reponse d algam ici qui me prouve que je suis un illuminé et que je dis n importe quoi...en me le prouvant avec des vrais arguments n est ca pas?
Allez on attend...on attend......on attend......on attend toujours.....
Sachez au demeurant que les premiers a condamner cette attitude sont les revendeurs qui se prennent a la figure le mecontentement du client alors que ce n est pas de leur faute!
Alors oui,audiofanzine peut servir a dire ce genre de choses,aussi bien qu il peut servir a echanger des tas de choses positives...d autant plus que ce sujet concerne le produit en question de ce forum,son achat et sa politique commerciale!
Fix 77
il faudrait savoir si le manuel est traduit en allemand ,en espagnol ,ou en iltalien .ou si c est l anglais pour tout le monde!
se serait quand méme la moindre des choses d avoir un manuel en pdf complet et compréhensible par tous pour tirer un mmax de plaisir avec des instruments aussi complexes.
Be the synth!
Audiokits
Roland et yamaha fournissent des mode d'emploi en francais, pourquoi korg ne le fait pas? bien je pense que korg n'a pas un volume de vente suffisant pour amortir le prix d'une traduction, tout simplement.( faut se mefier des choses simples mais je ne vois pas d'autres explications logique)
C'est DOMMAGE, car j'hesite a acheter ce type de matos sans une aide en francais sur le systeme karma, car je sais que c'est un truc complexe et que je n'arriverais que difficilement a exploiter le synthé !
Il est préférable d'exploiter a fond une machine pour avoir des résultats..autrement on se contente des presets et bof bof..pas génial
Le m3 sant le système karma à bcp - d'intérêt à mon avis..si vous n'exploitez pas le systeme karma, vous passez à coté de la plaque. !!
on a vu les possesseurs du premier korg karma se taper la tête contre les murs et revendre parce que incapable d'exploiter la machine.!!
J'ai moi meme un Fusion qui a un mode d'emploi mediocre..et bien je ne le consulte pas..et ma progression se fait lentement.
o-x-o
Citation : j'hesite a acheter ce type de matos sans une aide en francais sur le systeme karma
Tu peux toujours te baser sur la doc du Karma (GE guide) en francais sur KarmaLab, elle permet d'avoir une bonne base meme s'il y a eu qqs evolutions depuis... La base reste sensiblement la meme...
Anonyme
o-x-o
Mais bon en attendant que la situation change, si elle change un jour... je donne juste un moyen d'avoir une doc sur le système Karma en Français c'est tout ...
Personnellement les docs en Français ne m'interessent pas, la traduction est souvent incomplète voire incorrecte, donc maintenant pour moi c'est doc Anglais et rien d'autre...
strobo
Un forum est une tribune,
C'est une constatation: il n'y a plus de manuel fourni, sous prétexte du PDF.
Et si quelqu'un doit être pointé du doigt, c'est l'importateur je pense.
2) J'ai la chance de parler anglais couramment, presque bilingue, mais ce n'est pas ma langue maternelle. Et malgré ça, les manuels en anglais me gonflent car ils demandent, qu'on le veuille ou non, un double effort. Lire en anglais (ce qui reste un effort minime pour quelqu'un qui lit parfaitement l'anglais mais j'imagine une vraie douleur pour celui qui rame un peu), et en plus il faut se concentrer sur le fonctionnement. Alors, que dire quand ils sont en PDF !
Mais le pire reste aussi les docs mal traduites. C'est souvent du grand n'importe quoi.
Bref, franchement, y'en a marre, d'autant que c'est illégal de vendre un tel appareil sans doc dans la langue du pays (comme le M3, que j'ai essayé et qui m'a l'air plutôt costaud).
Et encore, je n'ai pas parlé des logiciels. Je crois que là, on touche le fond. On achète des boîtes vides:
- sans doc "papier" de qualité
- avec une paire de menottes (registration, ilok & co). Faut arrêter la langue de bois dans ce domaine, on se sent plus incriminés (je parle du processus de registration, du verrouillage du nb de registrations, etc...) que ceux qui utilisent des cracks, avec le vague sentiment d'avoir dépensé son fric pour rien.
Ca laisse à réflechir.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Anonyme
D ailleurs,je fais plutot partie des defenseurs du M3 dans les forums(il n y a qu a aller sur ma fiche...)ce qui je pense rajoute a ma credibilité..
Oxo,merci bien sur pour ton excellente idée sur le guide des GE qui peut nous servir a tous..
Personnellement,je n ai pas de souci avec un manuel en anglais,mais je fustige le fait de ne pas avoir le manuel complet en PAPIER,c est surtout ca!
Et je dirai que je pense faire partie de ceux qui au final peuveut quand meme etre efficace sans manuel avec un synthé compliqué,mais ce sujet a pour but au travers de cet exemple de mettre en avant un probleme qu on retrouve de plus en plus,et le fait qu une certaine categorie d utilisateur etanche a l anglais sont vraiment dans la galere a cause de cette politique!
C est pour ca que ce sujet est tres important,et que chacun y apporte sa petite partie si ca peut les faire reflechir...
Moi,a 2500 euros la facture,a chaque fois que je pense a mon manuel papier manquant,ca ne finit pas de m enerver(ma colere ne desemplit pas)et j ai vraiment l impression que l importateur m a pris pour un idiot a ce sujet..(ainsi que tout les autres acheteurs du M3 evidemment)
surtout que ca ne m est jamais arrivé avec un synthé yamaha ou roland...
Franchement si ca continue comme ca korg pourra aller se faire voir en se qui concerne mes investissements musicaux chez eux...ou alors j attendrai qu ils prennent un autre importateur!
En attendant,tant que ce sujet grossit,ca permet aux acheteurs que nous sommes de se faire entendre,ce qui est dans l interet de nous tous il faut bien le comprendre!
D ailleurs,la reponse d algam est invisible..transparente!
Audiokits
Citation : D ailleurs,la reponse d algam est invisible..transparente!
malheureusement je pense que l'importateur ne peut pas prendre a sa charge la traduction, c'est a korg de traduire..ce qui explique le silence d'Algam..
Je me rapelle bien avoir demander a Stephen kay si le M3 aurait une notice complète en francais..j'ai bien dit complète...il m'avait répondu oui bien sur...
Bref..je veux pas jeter de l'huile sur le feu..c'est comme ca pis voila...mais c'est dommage effectivement ...c'est pas un seche cheveux le Karma..c'est une usine a gaz !! donc si t'es pas bilingue..
Merci o-x-o pour le guide rapide
fantomX8
Au risque de passer pour un 'C O N'
1) Au regard de la loi le manuel simplifié est conforme. Il permet d'utiliser l'instrument dans sa fonction principale.
2) La qualité des traductions laisse souvent à désirer et un passage en revue des différents panneaux et paramètres avec une explication minimum n'avance pas plus.
3) de toutes les façons, les paramètre à l'écran sont en anglais. Il vaut donc mieux pas de traduction qu'une "francisation" hasardeuse que laisse place au doute.
4) Pour la 'prise en main' de l'instrument, la seule lecture d'un manuel ne suffit pas. L'expérimentation est aussi nécessaire.
5) Un bon lexique Anglais/Français sur les termes employés en Musique est beaucoup plus utile.
6) Vu le coût d'impression d'une doc Papier, il vaut mieux faire traduire les passages correspondant aux points posant des difficultés par un traducteur (la personne) et le mieux est de partir de la doc dans la langue d'origine.
7) Voir aussi la présence d'un "Tutoriel" sous forme de DVD car même si on ne comprends pas la langue, faire les manipulations présentées permet de dépasser la barrière du langage.
Negraval
Ce n'est qu'une question de pognon.
La qualité d'une traduction dépend du temps qui est passé pour la faire et de la compétence du traducteur concernant la matière à traduire, ce n'est encore une fois qu'une question de fric.
Anonyme
fantom x8,ton point de vue se respecte,et il n est pas question de te prendre pour ce que tu n es pas...
Cependant,les manuels bien traduits sont legion en ce qui concerne nos machines(a part certains constructeurs..diffusés a plus petite echelle..et encore..)
Ton raisonnement est celui de quelqu un qui accepte sans s en rendre compte une logique commerciale basée non pas sur le respect du client,mais bien sur une histoire mesquine d economie...
Avoir le vrai manuel papier sur tout les parametres(et pas un resumé) est une necessité,et justement cela t evite de perdre du temps a galerer et chercher des reponses sur des parametres qui t interressent..
Et le temps gagné te permet de gagner du temps pour TA MUSIQUE!
Personnellement,je sais ce que je veux avec une machine...je deteste donc perdre 1 heure a chercher un truc que j aurai pu trouver en 5 mn dans un guide des paramettres complet!
Voila!
Quand aux mauvaises traductions ou pas,meme si cela ne me gene pas perso,il faut peut etre penser a tout les gens qui ne comprennent rien a l anglais(ben oui,meme aujourd hui il en existe encore...non?
et puis bon dieu..cette machine tu mets plus de 2000 euros dedans non?
Alors j estime qu on a le droit d avoir le type d exigeance que je defend pour le prix..c est la moindre des choses!
o-x-o
Extrait de la réponse posée sur karma-lab:
Citation : Well, you know, I asked Korg about this and they confirmed to me that they are no longer doing French and German translations of the 1000-page Parameter Guide (although the did do the translation of the Operation Guide). Their explanation was "the OS is in English, so it's OK the Parameter Guide is in English."
C'est triste
Anonyme
C est vraiment repugnant comme attitude et je suis toujours aussi furieux a ce sujet!(il serait presque a souhaiter que ce synthé soit penalisé au niveau des ventes par rapport a ca!)
Merci de l info oxo en tout cas!
Ghost_lover
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