réactions à la news Kurzweil PC3K8

Citation de D lex :

des machines de syntèse pure et dure qui sonnent mieux cu'un nord modular, il y en a. Faut arrêter de rester bloqué sur Access et Nord. Oui un nord, c'est harsh, c'est le caractère de cette machine, "agressif".

Personne ici reste bloqué sur Clavia et Acces, faut un peu se calmer, mais dire qu'un G2 n'est pas un synthé pour synthésiste et que ça sonne "harsh" c'est simplement ne pas le connaître, effectivement c'est pas de l'analo, mais c'est pas forcément aggressif, t'as déjà au moins passé du temps sur cette bécane pour affirmer ce que tu dis, d'abord le moteur n'a rien a voir avec celui d'un Nord Lead 2, qui lui est plus "harsh" pour le coup...

J'en connais pleins de jeunes qui ont des virus et clavia... et qui n'ont jamais posé les mains sur un moog ou un arp.

Quand ils ont entendu ça, croient moi, c'est un tout nouveau monde qui s'ouvrent à eux.

La synthèse VAST ne permet pas une interface concise. Si c'était le cas, ils se serait empressé de faire l'interface qu'il faut, chez Kurzweil. C'est un reproche qu'on leur fait depuis des &nnées. C'est pas par obstination qu'ils ne le font pas. C'est que c'est techniquement beaucoup plus compliqué que ce qu'il n'y parait.

c'est bien ce que je disais, le Virus et les clavia ce sont des machines de "scene peformers", ça dégule de presets plus ou moins utilisables, tu modifies un petit peu ça en temps réel, et hop, on sort un truc techno (le style majoritairement joué par les possesseurs de virus et nord lead).

T'en as pas beaucoup qui demandent à comprendre ce qu'est un cutoff, la pente de la fréquence de coupure, à quoi correspont réellement la résonance.

C'est du prémâché.

Tu leur mets un kurz dans les mains: on sait plus quoi faire. Ben c'est normal, et on obtient 150 démos de merde sur tontube. Et t'as envie de leur dire : "Read that fucking manual".

Les gars ont des engins de course mais les pieds touchent à peine les pédales.

Concernant les boutons, c'est adaptable sur de la modélisation analogique, mais pour les autres types de synthèse, vas-y, accroche toi... Comment tu veux représente x fonctions mathématiques avec 1 seule bouton ?

dlex ta vison des clavias est bien plus caricaturale que la notre sur les kurzweil...

clavia se vend bien parce que justement ils font des claviers de scene avec les meilleurs sons d orgue du marché que le kdfx(raisonnement mathematique sur comment faire un bon son d orgue bel exemple de la philosophie kurzweil)n arrive pas a atteindre...

quand au fait que les virus ou clavias ne servent qu a faire de la techno...voila un bon raisonnement qui trahit assez bien la vision  reduite que tu as l air d avoir de la musique electronique...

Apres,on a pas la meme vision de la synthese,pour moi ce n est pas parce qu'il y a plus de parametres mathematiques que c est mieux....

Un simple cutoff est certainement bien plus musical qu un algorithme vast s'il est bien exploité...désolé...

Oui, pardon, il s'agissait bien d'un nord lead 2, et j'ai passé du temps dessus chez un pote qui l'a. Lui en est fan parce qu'il aime ces sons là. Moi, non, ça m'agresse littéralement.

Et si, lekanut, admet qu'actuellement, au niveau buzz, le phénomène Virus et Nord lead est énorme. Ce sont les 2 machines tendance du moment. Il suffit d'ouvrir les yeux. on arrête pas de te bassiner avec le "must-have" du virus.

Quand tu dis dans un magasin que le Virus ne te convient pas, on te regarde comme une bête curieuse.

Tu leurs parle de radikal technologies, personne connait.

Waldorf, à part le blofeld, pour en tester un (genre un Q), c'est comme chercher un flocon de neige en pleine jungle.

Dans n'importe quelle boutique, dis, "je cherche un synthé pour faire de la synthèse, pas une workstation", on va en premier te dire "Virus," et ensuite "Nord lead"...

- A part ça ?

- Yeux ébahis : "A part ça, quoi ?"

* Pu**** les gars.... *

Ils ont le monopole du marché et ils sont les arbres qui masquent la forêt.

Le pire qu'on m'ait dit en boutique:

"Non mais Kurzweil, il n'y a que des sons de pianos, de cuivres, il n'y a pas beaucoup de possibilité de synthèse dedans"

- "Un V-synth, vous avez ?"

- "non mais tu comprends ça sonne numérique..."

* Parce qu'un virus ça sonne pas numérique peut-être... *

- "un prophet 8 alors ?"

- "Ouais, mais ça sonne pas aussi gros qu'un Virus" * Ils ont fumé quoi certains vendeurs ? *

Citation de lekanut :

 

clavia se vend bien parce que justement ils font des claviers de scene avec les meilleurs sons d orgue du marché que le kdfx(raisonnement mathematique sur comment faire un bon son d orgue bel exemple de la philosophie kurzweil)n arrive pas a atteindre...

 

quand au fait que les virus ou clavias ne servent qu a faire de la techno...voila un bon raisonnement qui trahit assez bien la vision  reduite que tu as l air d avoir de la musique electronique...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le son d'orgue.

Attention, tu as mal lu ce que je dis sur la musique électro.

L'électro, je connais à tous les étage, de krafwerk à la trance, en passant par l'ebm, l'idm, le powernoise, l'electro-dark, l'elctro-indus, etc...

J'ai juste dit que les propriétaires de virus étaient majoritairement des personnes jouant de l'electro.

A contrario, l'electro peut se jouer avec énormément d'autres choses qu'un virus.

On arrive justement à un problème d'uniformisation du son electro en ce moment. On a du son Virus en overdose.

Ca a fait pareil avec lea tb-303, et on est pas passé loin de la catastrophe avec les electribe.

Bref... on s'écarte encore un peu.

A mes yeux, ce bon Kurz PC3K8 (rien qu'avec ce nom on comprend que ce ne sont pas des pros du Marketing), n'est pas une arnaque (+/-3200€). Certe, il ne correspond pas aux standards ergonomiques actuels, en effet il n'y a rien de nouveau depuis le k2000, mais sur le fond, je pense sincèrement que c'est l'un des plus complet du marché. Mettons lui un bel écran tactil un peu plus de potars et éventuellement une série de pad et une surface X/y (j'sais plus le nom) en y rajoutant 1000-1500€: c'est encore une affaire. Il aurait tout ça, il n'y aurait pas cette polémique. On pourrait peut-être plus le comparer aux machines actuelles., esthétiquement. D'allure il fait Tchip, je comprends que l'on puisse avoir une appréhension. Kurz n'a certainement pas les moyens de "distribuer" des synthé sur toutes les scènes du monde, alors on n'est peut-être pas prêt de les voir avec Madonna et autres. Pas grave, qu'ils se refassent une santé et on verra après.

Bon... On va faire comme à l'école de fans : vous avez tous raison. Chacun s'éclate avec son synthé préféré à lui  qui est automatiquement le plus beau et le plus puissant de l'univers et que même tous les autres c'est de la merde. Et, surtout, on n'écoute pas les autres (le comble pour des musiciens) parce que, forcément, ils ont tord.

Depuis le début, je m'évertue à présenter un point de vue on ne peut plus simple : les autres machines ne sont pas mieux ou moins bien que les Kurzweil. Le seul truc, ce que, depuis toujours, les machines Kurzweil sont "à part" (pas mieux) grâce (ou "à cause", rayez la mention inutile) à leur synthèse qui, c'est indéniable, n'est comparable à aucune autre.

Après, on aime ou on n'aime pas. Là n'est pas la question. Mais, en tout cas, cracher ouvertement sur les Kurz en arguant qu'ils sont dépassés, trop chers et avec un son pourri, c'est juste pas constructif et totalement subjectif.

Musicalement, je n'ai rien contre l'Oasys. J'ai plusieurs Korg et j'aime bien : WSAD, 01R/W, R3... J'aime bien Roland et leurs filtres résonnants : Juno106, JV880, V-Synth XT... J'ai eu un Clavia NordRack que j'ai revendu : je m'éclatais plus sur mon CS15. Etc... Etc... Etc... En regardant mon profil, vous pourrez voir que je ne suis pas vraiment un "fanboy Kurz" qui n'a que ça et qui fait sa prière chaque soir devant la photo de Raymond...

Toujours est-il que, sur l'ensemble des projets auxquels j'ai participés (musique folk/celtique, electro, rock progressif, new age, sound design, musiques pour spectacles son&lumière, musiques de jeux vidéo, etc...), le K2000 a toujours été présent... Ce qui n'a pas forcément été le cas des autres machines : le J106 ne s'est pas vraiment senti à l'aise pour le folk, L'UltraProteus n'étais pas top pour le New Age, etc...

Juste en passant... Si on demande des "gros sons VAST qui tachent pour en foutre plein la vue", c'est qu'on a tout simplement pas compris cette synthèse qui, justement, ne fait pas du "tape à l'oeil". Par contre, le choix judicieux des formes d'onde, la possiblité d'en rajouter des perso et l'éventail des fonctions de synthèse disponibles en font une espèce de couteau suisse de l'audio très polyvalent dès lors que l'on prend la peine de retrousser les manches et de mettre les mains dans le cambouis.

Voilà. C'est tout. Ca n'en fait pas le meilleur synthé au monde mais juste un outils fiable, puissant et polyvalent... Ce qui est déjà beaucoup... Après, comprenne cela qui pourra.. ou plutôt qui voudra.

Bonne soirée.

Citation de D lex :

c'est bien ce que je disais, le Virus et les clavia ce sont des machines de "scene peformers", ça dégule de presets plus ou moins utilisables, tu modifies un petit peu ça en temps réel, et hop, on sort un truc techno (le style majoritairement joué par les possesseurs de virus et nord lead).

Et dire qu'au départ j'étais plutôt de ceux qui défende Kurzweil, mais quand je lis ce genre de propos... cela démontre que tu ne sais m^me pas ce qu'est un Nord Modular G2 qui produit une synthèse très puissante (puisque modulaire), et ce dévoile autrement qu'en utilisant des presets, et du Clavia t'en vois partout dans tous les styles, pas seulement pour la techno, parceque comme les Kurz, et au delà de la "mode" leur son se mixe bien...

D'ailleurs je rejoins Kaerzed, car cracher sur un synthe que ce soit un Kurzweil, Clavia ou autre... c'est tout simplement de la connerie. Surtout que là on parle de bécane qui ont fait leur preuves depuis longtemps (en studio et sur scène), pas du dernier VA Roland premier prix pour débutant.

KaeRZed

Bien résumé.

D'ailleurs, sur mon profil aussi vous ne verrez pas de Kurz ni autre, je suis tout sof, alors je ne prêche pas pour ma paroisse.

Je m'exprime peut-être mal, ou alors mes propos sont pris sans les nuances que j'y apporte.

Citation de karlos73 :

et du CLavia t'en voit partout dans tous les styles, pas seulement pour la techno....

Je n'ai jamais dit le contraire. et je parle pas de tous les Clavia parce que si on prend un nord stage, c'est encore autre chose. Je parle bien de la série des lead.

Je le dis autrement.

T'en as dans 100% des styles.

De part les tendance actuels en musique, la communication, les conseils entre zicos, tu vas en retrouver (chiffres et styles totalement arbitraire):

50% d'electro:

25% de rock/pop-rock

10 % de metal

10% de musiques du monde

5% de musiques expérimentales et autres genres.

Et moi, des virus et des nord lead, bien j'en croise beaucoup plus souvent dans les concerts electro que dans les concert rock ou world music. Cela n'enlève rien à la polyvalence intrinsèque ce ces synthés. C'est juste qu'il y a une catégorie d'utilisateurs qui estime que ces 2 claviers sont mieux adaptés à leurs besoins scéniques et sonores que d'autres synthés d'autres marques.

Et bien sûr que ce genres de machines se dévoilent en rentrant dans la synthèse, mais contrairement à Kurz, tu as des presets qui sont mieux foutus dès le départ. Ainsi, même le non initié arrivera, malgré tout à sortir quelque chose d'impressionnant.

A contrario, chez Kurz, les presets de base, ben ils ne sont pas terribles et ne mettent pas en avant les capacités de la machine.

Après, les clavia, ça a un grain sonore qui personnellement, me déplait parce que JE le trouve agressif. Il me semble que ce soit leurs spécificité, ce qui les différencie d'un Access, d'un Roland, d'un Korg, etc... Je ne crache pas dessus en disant que "c'est de la merde", je dis juste que cette spécificité sonore ne me convient pas.

Les Virus, ça ne me déplait pas, mais quand je joue dessus, personnellement, ça ne m'inspire pas du tout.

En guitare c'est pareil, ESP, ça a fait ses preuves, ben j'ai pas aimé, et j'ai préféré Jackson.

En basse, Fender, ça a fait ses preuves, ben j'ai pas aimé, et j'ai préféré Vigier. (Cas similaire dans le sens où il y en a qui vont critiquer Vigier de la même manière que Kurz en disant que ça ne vaut pas son prix et que ça n'apporte rien par rapport à Fender).

Et sans dire que la synthèse de Kurz est mieux ou moins bien que la synthèse d'une autre marque, elle a juste des possibilités qui vont beaucoup plus loin, de part son architecture qu'un motif, ou un fantom.

On ne peut donc pas affirmer que ça ne vaut pas son prix.

En espérant que mes propos ne soient pas mal compris cette fois....

Ah, et précision, je ne sous-entend absolument rien de négatif dans le terme "scene performers".

J'entends par là;  "adaptés à la scène avec des contrôles accessibles directement".

A l'opposé de certains outils qui sont d'avantage conçus pour le studio.

Je pense qu'il y a eu aussi incompréhension sur ce terme.

Vous savez quio, la nuit portant conseil.

On débat autour de rien !

La musique étant un plaisir onaniste, jouez sur l'instrument que vous appréciez et puis c'est tout!

Si vous trouvez que kurzweil est trop cher, ben n'en achetez pas. Si vous préférez korg, access, clavia, roland ou je ne sais quoi, et bien jouez dessus.

Bonne journée à tous !

Perso je rêve d'un Kurz (quand j'aurais les moyens, et surtout quand une version rack transportable existera), je connais un peut la synthese VAST (version light) via une vieille carte son Turtle Beach de 1997 qui integrait un DSP de K2000, mais je peux t'assurer qu'en terme de puissance de synthese un Nord Modular est tout bonnement impressionnant puisque c'est un synthé modulaire (je possède un G1), et le G2 ne sonne pas comme un Nord Lead 2, ce qui a d'ailleurs irrité certains afficionados du Nord Lead 1 et 2 qui justement préfèrent ce caractère "harsh" que le Nord Lead 3 et le Nord Modular G2 n'avaient plus... du coup ils ont été retiré de la production Clavia, alors que le Nord Lead 2 continue d'être produit, comme quoi le caractère d'un synth fait partie autant de ses défauts que de ses qualités.

" leur synthèse qui, c'est indéniable, n'est comparable à aucune autre."

C'est ce que l'on aimerait bien comprendre justement :  en quoi la synthèse VAST fait elle des sons que l'on ne retrouve nulle part ailleurs ?

L'autre élément que j'aimerais bien relancer et que l'on m'explique , c'est la tête des démos sur le site de Kurz. C'est un scandale ou bien ils ne veulent pas les vendre leurs synthés ? Tout l'argent du marketing est parti dans le type qui conçoit les références et il ne reste plus rien pour faire les démos ?

Ou alors , si je suis mauvaise langue, c'est vraiment le meilleur que peut sortir ce monstre ?

Réponse ? Qui se lance ?

Elle n'est comparable à aucune entre car son architecture est très ouverte car ce sont des DSP programmables et modulaires.

Dans chaque DSP, tu peux créer tes propres algos, et tu peux router chaque DSP vers n'importe quel de ces DSP.

Donc effectivement, c'est très orienté "matheux".

Je suis d'accord avec toi, les démos sur le site sont pourries. J'ai lancé le débat là dessus sur un autre forum.

C'est soit du masochisme, soit suicidaire de faire des démos poussiéreuses comme ça.

"

Elle n'est comparable à aucune entre car son architecture est très ouverte car ce sont des DSP programmables et modulaires.

Dans chaque DSP, tu peux créer tes propres algos, et tu peux router chaque DSP vers n'importe quel de ces DSP.

Donc effectivement, c'est très orienté "matheux". "

Voila, ça c'est de la réponse claire, direct et efficace.

Franchement , avec tous ses arguments à la limite de la passion destructrice que vous avez développés tout au long de ses pages , j'étais prêt à revoir mon avis sur Kurz, il n'y a que les mauvaises oreilles qui ne changent pas d'avis dans la musique.

Je suis donc allé réécouter les démos.

Est ce que c'est moi qui suis sourd ou bien j'entends rien de moins qu'un bon module GM bien (ou mal , c'est selon votre degré d'exigences) réglé ?

Franchement , c'est une honte. C'est à pleurer de rire, sauf pour ceux qui ont déboursés 3200 euros pour ça.

Et la synthèse VAST, elle est où ? J'en parle même pas . Beaucoup se sont évertués à montrer que c'était un synthé et non une workstation....C'est sûr que Gothic Climax , c'est de la synthèse pure  !!! On sent la qualité des 4 DSP turbo diesel à injection chromatique.

Mais là faut pas déconner , cette machine est indéfendable

Non, ce sont les démos qui sont indéfendables. Là, on n'y peut rien. C'est con qu'ils fassent ça parce que vu la complexité de la synthèse, un essai en magasin ne serait jamais suffisant pour pouvoir saisir la philosophie de l'engin et en entendre le vrai potentiel.

Pour faire une image, on a des pilotes qui vont te dire que tel avion de chasse est ultra-maniable, et te font une démonstration de vol sans aucune manoeuvre exceptionnelle.

Et sans cours de pilotage, tu n'as aucun moyen de vérifier si c'est bien le cas.

Kurzweil, ils font ça; ce qui est totalement stupide. Je l'admets.

C'est marrant , depuis que j'ai reparlé des démos sur le site de Kurz, il ne reste pas un seul fan du monstre en ligne .....

Ben alors les gars , on est KO par le round .

comme quoi une bonne démo , ça vaut mieux que tout le blabla théorique qu'on m'a sorti depuis 20 pages.

Allez , j'avais ouvert le débat en me disant : trop cher . Je le clos en me disant : trop cher et en plus , son vraiment trop craignos.

Bonne zique à tous , c'est ça le plus important.

Citation de D_lex :

 c'est très orienté "matheux".

 En fait, apès réflexion, je ne suis pas entièrement d'accord. Selon moi, s'il y a une synthèse orientée "matheux", ce serait plus la FM que la VAST. Allez voir les posts sur le bouquin réédité de Alain_DX7 et, là, sans être ingénieur en maths, on n'y comprend vraiment rien... ce qui donne bien envie d'acheter le bouquin pour mieux comprendre, justement.

Selon moi, la synthèse VAST, avec le choix de programmer en unités réelles et la diversité des fonctions DSP disponibles, est plutôt orientée "technicien du son". Ce que j'entends par là, c'est que leur approche "analytique" de la synthèse intéressera (et parlera) aux utilisateurs ayant un bagage théorique (ou un intérêt dans la compréhension 'technique' du son)... mais moins aux musiciens de scène / claviéristes qui, avec leurs contraintes, sont plus dans l'approche musicale et immédiate du son.

Personellement, avant d'investir dans mon K2000, programmer mon JV880 (par exemple) avec des valeurs comprises entre 0 et 127 m'avait toujours un peu dérangé : régler le filtre en aveugle me troublait un peu, l'impossiblité (ou presque) de jouer précisément sur les vitesses des LFOs me frustrait,...

Bref, j'avais tout simplement l'impression de ne jamais savoir exactement ce que je faisais... C'est en exemple parmis d'autres...

alors Moi je dis NON ! j'ai les yeux qui brulent d'avoir lu les 7 pages ! chacun voit ce qu'il a besoin pour ce qu'il veut en faire (je ne dis pas ce que j'ai dans mon set, car j'ai peur qu'on se moque de moi ) j'ai deja eu pas mal de deboire sur l'evolution d'1 de mes synthé qui etait 12678% mieut que ma version precedente...enfin bref

la seule fois que j'ai vu un KURZWEIL dans un groupe > DURAN DURAN "ordinary Wolrd"1995 ? K2000

Bon enfait comme disait Alan Wilder le meilleur set : un piano et des sampleurs et la...tu fais ton son ! enfin ce que j'en dis ...aller tout de meme Kurz j'acheterais pas ...meme si c'est de belles machines mais je prefere m'amuser avec mon boutons rezo/cutoff...

...?

Ok. Moi aussi je m'amuse avec Cutoff / Reso.. Mais sur mon Kurzweil..

Hors sujet :

 

(ah oui... par contre les filtres Kurz, bien que résonnants, n'oscillent pas...)

 

"mais je prefere m'amuser avec mon boutons rezo/cutoff.."

Tu peux les associer aux sliders des Kurzweil.

a plus de sous....a plus de places

Citation de Jramotra :

a plus de sous....a plus de places

Hors sujet :

 

Quand tu auras un peu de sous, si tu veux un Kurzweil, on trouve des K2000R pour vraiment pas cher...Et pis.. 3U de libres, ça se trouve au fond d'un rack...