réactions à la news Kurzweil PC3K8

" qu'est ce que tu prendrais pour la même utilisation? "

Le Motif XS 8 , pour a peu près la même somme (et encore) , on a quand même beaucoup mieux.Mais le motif a déjà près de 3 ans de conception.

Lekanut, c'est génial, tu as exactement traduit ma pensée sans que j'ai besoin de l'écrire. Ton argumentaire est tip top.

Ce qu'il me semble , ce n'est pas que les Kurz sont de mauvais instrus, c'est juste que les caractéristiques techniques du dernier sorti, le PC3K8 donc ,  sont complètement dépassées, et en plus il n'est pas donné.

" Derniere chose,il faudrai malgré leurs qualités arreter de sacraliser le son kurzweil.. "

Voila, c'est ça. Ce qu'il faut c'est voir le distributeur de notes Jordan Rudess faire les démos du kurz : on dirait un distributeur de boisson : tu mets une pièce , t'as toute une floppée de notes qui déboullent au kilomètre. Pas une once de sensibilité, pas un brin de feeling, pas une larme au coin de l'oeil. Mais le son Kurzweil est là .... Ca sauve tout.

Citation de lekanut :

Il est temps que kurzweil reagisse et fasse une refonte complete de son panneau de commande et de son ergonomie pour donner plus envie aux musiciens d aller chercher "leur"son!

Là, tu as faux. Kurz a fait une interface PC très complète pour le PC3. Il suffit d'aller sur le site

Derniere chose,il faudrai malgré leurs qualités arreter de sacraliser le son kurzweil.. "

Kurz, ça sonne riche plein et ça rentre dans le mix. Et contrairement à ce que tu dis, ça n'a pas besoin de gros paquets de samples pour sonner.

Depuis l'ère numérique, Korg, ça s'étale comme de la pâte graisseuse dans le mix. Leur section amplification est toujours aussi mauvaise en ce sens. C'est un enfer à mixer. Du m1 à l'oasys, ils n'ont toujours pas compris ce que Roland avait déjà compris à l'époque du Jupiter.

Toutes les autres marques ont un bloc d'ampli qui permette à l'instrument de bien sonner tout en entrant correctement dans un mix.

Ecoute ces 2 démos du VA de Kurz; ça se rapproche vraiment du son analo, pas comme ce que prétend Access avec les Virus (Faut arrêter, Virus, c'est du bon numérique, mais quand je lis "virtual analog", c'est à se pisser dessus de rire) :

https://www.youtube.com/watch?v=A09m7NYMCLk

https://www.youtube.com/watch?v=O8a9FZM3lhw

En ce qui concerne Rudess (qui est chez Korg maintenant, je le rappelle) n'est pas un exemple pour démontrer la qualité des claviers. De là à le critiquer c'est très mal le connaître. Mais heureuseument, le son Kurz, Korg, Roland sauve le tout, hein. Parce que je signale qu'il est démonstrateur pour toutes ces marques, et qu'on le paye pour faire des leads pendant ses démonstrations parce que les gens veulent voir du Rudess jouer des leads à la DT.

Creuse un peu plus sur le gars, et tu pourras l'entendre jouer autre chose que du progressif et avec de l'émotion. Mais c'est un autre débat.

Personne vous force à acheter un Kurz après tout hein !

Maintenant, quand mon claviériste a son TR61 et son k2600 et qu'il joue, je sais d'où vient la supériorité sonore, et je sais que ça vient pas du Korg... Et pourtant, il est pas du tout branché programmation.

Les MOTIF, si t'enlève les tonnes de Go de samples qu'ils foutent pour faire sonner leurs sons, il reste quoi pas grand chose.

lekanut, si tu n'aimes pas programmer, il y en a qui adorent ça !

Je ne sais pas si vous avez vu la section multi-effet d'un Kurz, mais ça s'organise de manière très pro ! L'architecture a été pensée façon studio, si bien qu'on peut se passer d'un rack avec un câblage à se tirer les cheveux.

Je n'ai pas encore vu ça chez Korg, roland, Yamaha, Access...

Une section multi-effet avec une telle qualité sonore, et une architecture aussi bien pensée, vous la payeriez très cher chez la concurrence ! (En plus du prix de votre synthé).

Et ce n'est pas de l'effet qui est à pour couvrir des défauts de synthèse.

Je le redis, le défaut de Kurz, c'est la communication. donc la promotion. Ca fait des années qu'ils font des Ferrari et au lieu de les voir tourner sur circuit, on les voit pavaner leur carosserie à 110 km/h sur la voie de droite de l'autoroute.

Ceux que je blâme le plus, ce sont les 99% de propriétaires qui se cantonnent dans le son de piano, le KB3, et les leads; qui restent bloquer sur du Dream theater, et Shine on you crazy diamond de Pink floyd

J'ai envie de leur foutre des tartes ! J'ai envie de vous foutre des tartes les gars. Vous allez entrer dans le VAST de vos claviers bordel !!!! Vous allez arrêter de faire de la pop de bal-musette ! Grrrr

ATTENTION : REPONSE LONGUE ET PASSIONNEE...

Citation de lekanut :

 

les kurz ont la synthese la plus puissante,mais personne n en a besoin vu qu on est censé etre des musiciens,pas des mathematiciens...

 

 mais.... Si vous ne voulez pas faire de synthèse, n'achetez pas un synthé !!

Si pour toi, faire un son se limite à choisir une forme d'onde et bidouiller la fréquence d'un filtre passe bas, ok. C'est ton choix. Et il existe sur le marché plein de "boites à sons" qui te conviendront... Mais, stp, ne critique pas les machines qui en proposent plus ! Porsche et Ferrari, c'est de la merde : pas besoin d'un moteur aussi puissant pour aller faire mes courses...

Et, la programmation, c'est JUSTEMENT l'intérêt principal de faire de la musique avec des synthétiseurs : la possibilité d'avoir cette double étape créative en pouvant se faire son propre son avant même de penser à la musique. Pour moi, le synthésiste crée ses sons comme le peintre crée ses couleurs... Ce n'est pas pour rien si on parle de 'palette sonore'...

Avec l'arrivée du MIDI et surtout des machines programmables (donc avec mémoires), l'utilisateur a (un peu trop) pris l'habitude d'acheter des machines avec des tonnes de sons presets... Pas besoin de réfléchir (on est musiciens.. pas ingénieurs) : tout est là sous la main... On en arrive donc à des excès dans le genre juger la qualité d'un synthé sur la quantité de sa RAM ou encore reprocher à une machine d'offrir trop de possibilités. Eh, les gars !! Vous auriez critiqué le Moog55 parce qu'il était trop puissant ?? Autant prendre un SH101 (petit synthé que j'apprécie beaucoup au demeurant : super pour faire des blips et des petits Leads sympas) : c'est plus simple et y'a moins de boutons !!

Si tu trouves la synthèse VAST trop compliquée, n'achète jamais un E-MU Z-Plane (UltraProteus, Morpheus, ...) !!! Tiens, d'ailleurs... Tu devrais aller sur les forums E-MU pour leur dire que leurs machines à filtres Z-Plane sont trop compliquées et inutiles... Tu risques de te faire recevoir...

Et puis, enfin.. LACHEZ NOUS AVEC RUDESS !! Dites-moi franchement le rapport objectif existant entre le style musical d'un démonstrateur et la synthèse d'un instrument ?? Donc, en gros, si je n'aime pas la musique de Rykiel, je dis que le DX7 (et Yamaha) c'est de la merde ?? Si je n'aime pas le jeu de Francis Rimbert, Roland fait des synthés pourris. Et comme je n'accroche pas avec les morceaux de Michel Deuchst, Korg c'est naze.. C'est ça ?? Oh, faudrait un peu arrêter, là....

Citation de ouf :

 

les caractéristiques techniques du dernier sorti, le PC3K8 donc ,  sont complètement dépassées

 

   Tu sais pas lire ?? Télécharge le manuel, essaie d'avoir une lecture objective (ce qui n'est a priori pas gagné) et compare les fonctions de synthèse avec ceux de la concurrence. Et tu verras... Encore une fois, tu n'as pas accroché avec ton K2000, ok. Mais ne généralise pas cette déconvenue personnelle en critiquant l'ensemble de la marque...

Perso, à titre d'exemple, le jour (bien lointain) où j'ai acheté mon Korg M3r, j'ai pleuré. Par rapport aux machines concurrentes de l'époque, c'était juste tout petit et bien trop cher. Quelques samples (recyclés du grand frère), un pauv' filtre même pas résonant et on nous vend ça comme un synthé pro. Juste risible ! Ce qui n'empêche pas à Korg d'avoir fait (et de faire encore) de très bonnes machines à côté !

Citation de mauvaise foi récurrente :

 

4199 dollars pour jouer du Piano

 

 Et tu critiques la pauvreté des aurgemnts de certains ?? Nom de Zeus... Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... CQFD

Bon, allez .. Baste...  Bonne Fête Nationale à tous...

Ci-dessous un extrait non modifié d'un MP que j'ai reçu ce matin de la part d'un pote qui, comme moi, fait du clavier (scène et studio) depuis moulte et collectionne les machines depuis pas mal de temps...

"je pense commander un pc361 cette semaine(j'ai  tout revendu,sauf mon little phatty...),

ce sera la 1ere fois que je passe chez Kurzweil,marre des korg et des roland qui poum tchak boum......"

CQFD...

"Le meilleur synthé,c est celui qui "appelle" l utilisateur de par son ergonomie pour qu'il s y sente bien...et la kurzweil a tout faux!"

Nooooon !!! Le Meilleur synthé, c'est celui qui sonne... et qui a suffisamment de trippes sous le capot pour pouvoir sonner longtemps, hors de tout phénomèe de modes et de marketing !!

Les Fairlight et autres Synclavier n'ont jamais été des exemples d'ergonomie... et pourtant.. quelles machines...

bref, quand on a l'habitude de boire du vin en brique, c'est pas facile de prendre le temps d'apprécier un grand vin.

Citation de lekanut :

d accord les kurz ont la synthese la plus puissante,mais personne n en a besoin vu qu on est censé etre des musiciens,pas des mathematiciens...

ok, donc reste avec un Triton, G8, Oasys et passe tous les presets en revu, et je comprends bien que ton besoin n'esst pas dans la programmation. Moi non plus, néamoins, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Citation de lekanut :

par contre celui qui n a pas le temps de programmer a ce niveau la(projets pro a realiser scene pro a preparer)preferera surement un synthé actuel plus 'clair'

Le kurz a des possibilités de programmations midi que je n'ai jamais rencontré sur d'autres synthés, c'est une preuve ça.

Citation de logos :

e qu'il me semble , ce n'est pas que les Kurz sont de mauvais instrus, c'est juste que les caractéristiques techniques du dernier sorti, le PC3K8 donc ,  sont complètement dépassées, et en plus il n'est pas donné.

sur le papier, tu peux peut-être lire ça oui... Mais comme une voiture, aujourd'hui, un diesel HDI de 110CV marche mieux qu'un diesel normal de 130CV. Un Mac aux caractéristiques inférieur à un PC fonctionne mieux que ce dernier. Il y a le papier, la réalité, et ce qu'on en fait aussi. Tout comme un sample de piano de 30Go va moins bien sonner qu'un moddart pianoteq 3 de quelques Mo.... Bref, on ne peut pas dire que c'est de l'arnaque sous prétexte que ce n'est pas bling bling, qu'il n'y a pas des to de samples et que ce n'est pas simple. Ce n'est pas une machine grand public. Une boite comme Korg, Roland ou Yamaha n'a pas le même objectif en terme de volume que Kurz, alors l'aspect Marketing, ergonomie, bling blign a bcp d'importance. La meilleur preuve en est l'Oasys je pense. Finalement, on le voit très peut sur scène.

On voit bien ici que kurz est une marque atypique, pas forcément accessible à tous(je ne parle pas d'argent, mais de ressources) et que son retour fait débat! C'est une bonne nouvelle!!!!!

Et aussi j'attire votre attention sur le fait que JON CARIN (second clavier de PINK FLOYD depuis 87) a programmé tous les sons des Floyd et utilise des Kurzweil depuis très longtemps, cela donne une idée des magnifiques possibilités de ces machines :)

Et, encore une fois : avec la synthèse VAST, le Triple Modular Processing, le Dynamic VAST, les "oscillos" du VA1, la modélisation KB3, le super KDFX, la lecture de samples... tout ça réuni en une sule machine...

Synthèse VAST  :  un 'Layer' est composé d'un 'Keymap' (répartition de samples sur les notes MIDI) qui est envoyé dans un 'Algorithme'. Cet algo est composé d'un nombre variable de blocs reliés par un routing prédéfini. Pour chacun de ces blocs, l'utilisateur choisit une fonction de synthèse (appelée "fonction DSP") à choisir parmi moultes... Soit dit en passant, parmis ces fonctions DSP, il y a des oscillateurs numériques pemrettant de générer des formes d'ondes 'classiques' (carré, sinus, dent de scie, etc...), des filtres en tous genres avec plusieurs choix de pentes (même des AllPass...), des Distortions, de PWM, des Wrapers et autres Shapers, des Enhancers, des EQ paramériques, etc... Et, pour moduler tout ça, en plus de l'ensemble des contrôleurs offerts par la norme MIDI, il y a 3 enveloppes complexes, 2 LFO, 2 enveloppes ASR et des "Function Generators" permettant de moduler des sources de modulations entre elles... Un 'program' est constitué de 1 à 32 de ces Layers.

Petit détail qui tue pour le Sound Design : tous les paramètres ne sont pas exprimés avec des valeurs absconses comprises entre 0 et 127 ! Les LFOs ont des fréquences en Hz, les enveloppes se programment en % et en millisecondes, les filtres en Hz (pour la fréquence de coupure) et en dB (pour la résonnance), etc... Ca peut paraître idiot et inutile mais, lorsque l'on sait ce que l'on veut et, surtout, ce que l'on fait, ça change tout. Par contre, pour le bidouillage vite fait de presets 'en aveugle', ça le fait moins...

Triple Modular Processing : depuis le K2600, les Layers ne sont plus indépendants les uns des autres (comme des lignes de traitement en parallèle). Directement dans l'aglo, il existe une entrée "Alt In" permettant de recevoir le signal issu de n'importe quel autre Layer du Program.

Dynamic VAST : depuis le PC3, il est carrément possible de créer ses propres algos... Blocs, fonctions DSP, routing, etc... Ces algos "perso" étant compatibles avec le Triple Modular Processing....

Oscillos VA1 : le VA1 aurait du être la réponse "Made in Kurzweil" aux machines à modélisation analogiques de la concurrence... Mais les alléas financiers de la marque ont empêché sa sortie. Plutôt que de jeter quelques années de R&D à la poubelle, les algos de modélisation (dépourvus d'aliasing) ont été ajoutés aux fonctions DSP du PC3 pour pouvoir en profiter au sein de la synthèse VAST.

KB3 : système de modéliasation de roues phoniques pour sons d'orgues. Acclamé à sa sortie avec le K2500 pour sa musicalité hors normes.

KDFX : multieffet modumaire (en option sur les K2500, d'origine sur les K2600) dont la qualité des algos a (encore) été acclamée à sa sortie. Pour la première fois dans le monde de la synthès, un multieffet embarqué dans une workstation était si bon qu'une version Rack a été commercialisée : le KSP8, équivalent en rack de 2 cartes KDFX... Il fut élu meilleur multieffet dans sa tranche de prix par l'AES. Depuis le PC3, une version XXL est embarquée... Avec effets d'inserts par programme + effets master + compression + égalisation... Bref : la quantité de la concurrence avec la qualité du KSP8.

... .. ..

Je ne vois vraiment pas en quoi ce synthé est dépassé...

PS : je suis ni ingénieur ni mathématicien. Je suis avant tout musicien et Sound Designer.

Citation de Poupoun69 :

 

On voit bien ici que kurz est une marque atypique, pas forcément accessible à tous(je ne parle pas d'argent, mais de ressources) et que son retour fait débat! C'est une bonne nouvelle!!!!!

 

 +1 !!

Citation :

 

" qu'est ce que tu prendrais pour la même utilisation? "

 

Le Motif XS 8 , pour a peu près la même somme (et encore) , on a quand même beaucoup mieux.Mais le motif a déjà près de 3 ans de conception.

 les goûts et les couleurs...

Personnellement j'ai un motif ES et je ne supporte plus son son (pourtant je pense avoir exploité la plus grosse partie des possibilités sonores)... Je retrouve les mêmes défaults sur les démos du XS (manque de définission, manque de patate...). Quand j'ai écouté les démos du Kurzweil j'ai pris une claque, ce n'est clairmenent pas le même monde en matière de définission du son, quand on ecoute les strings, c'est pas plus réaliste qu'un motif mais bien plus naturel (pas facile à expliquer...). J'en sais rien des possiblités et de l'ergonomie, mais niveau son, selon mes goûts, y'a pas photo... 

lulumusique >> Pour les possiblités, regarde ci-dessus le post n°34. Je viens de le mettre à jour... Ca te donnera un petit aperçu des possibilités de la bête...

bon...par ou je commence..(a ceux qui ont repondu precisemment a mon message)

1-déja,quand vous repondez a mon message,quelquefois vous reprenez mes citations,et quelquefois vous brodez des choses que je n ai pas dites du tout...ce qui est (gentiment j en conviens)de mauvaise foi...

Je considere tout a fait la passion qu on peut avoir pour ces machines,je considere avec respect la marque kurzweil...mais a la difference de vous je ne suis pas une sorte de "fanboy"(il n y a qu a vous lire)qui place cette marque au dessus des autres sur la base des restes des années 80...

Quand je vois l argument de l ergonomie par exemple lié a l editeur logiciel,je rigole un peu...(j ai une grosse  station de sound design avec des tonnes de synthés virtuels...c est ca le probleme!...si j achete un kurz c est pas pour l editer sur l ordi,c est justement pour faire un max de choses sans l ordi....sinon j ai pas besoin d en acheter un..)

Apres,ca c est MON point de vue...je peux comprendre que vous pensiez le contraire(il n y a pas de regles sur ce qui est bien ou mal du point de vue de la passion...personne n a raison..)seulement il serait peut etre temps pour vous de realiser que beaucoup de musiciens sur la planete ne voient pas aujourd'hui kurz comme vous voyez cette marque vous meme!)

C est etonnant de voir combien ca vous embete quand on pense que kurz n est pas forcement ce qu'il y a de plus interressant ....

Vous nous renvoyez cette image ou kurzweil fait fantasmer tous les musiciens...mais désolé le monde a changé,les musiques ont evoluées...

Cela n enleve rien(je le repete encore....)aux IMMENSES qualités de kurz...mais c est comme ca les gars reveillez vous..

Encore une fois regardez sur les scenes du monde entier dans tout les styles(je n ai perso jamais parlé de rock prog,et de jordan rudness..)

Je n ai jamais parlé d ailleurs d'un probleme de caracteristiques des derniers kurz(elles sont tout a fait a la hauteur de n importe laquelle des workstations sur le marché,et bien au dessus en terme de synthese..on est bien d accord..),j ai parlé d une ergonomie dépassée actuellement,ne vous en deplaise!

Vous (fanboys kurz)avez toujours les memes arguments:

"c est ce qu il y a de plus puissant",

"c est une marque legendaire"

,voire meme les petites attaques toutes betes gnagnagna aux autres marques(genre t as critiqué mon kurz,reste avec tes synthés pourris qui sonnent pas):

"les korg ca sonne pas"(pourtant on trouve des tonnes de korg sur toutes les plus grandes scenes des plus grandes tournées...bien plus que des kurz...mais vous avez raison peut etre est ce parce que vous entendez mieux que tout ces ingenieurs avec vos oreilles...)(qui eux meme prennent des motifs,des korgs divers,des clavias,des virus et des roland G8 parce que c est vachement moins bien...)

(ex la derniere tournée de madonna ou depeche mode avec des virus et des clavias,ou la derniere tournée de michael jackson prevue avec des motifs Xs et des korg M3...)..ha oui...ce n est peut etre pas votre tasse de thé...ou peut etre que vous pensez que c est de la m...avec des synthés de m...

Ou alors tout les groupes d electro qui en majorité tournent avec des clavias et des virus(plus d autres machine atypiques typées...controleurs,ordi etc..),le probleme est que justement ils n ont jamais de kurzweil en general...

(ha oui,peut etre est ce parce qu ils ne savent pas programmer comme vous...ou qu ils font de la musique de m.....ou que ce ne sont pas des vrais pianistes e scene..snif)

Bref,le monde de la musique,les diverses musiques et courants musicaux.....et les differents joueurs de claviers de la planete,ne pensent pas forcement comme vous vous savez?

Mais il n y a pas de quoi vous offusquer les gars,eclatez vous avec vos (excellentes je dis bien excellentes)machines...et c est pas grave,rien ne vous empeche de penser que kurz dechire tout!

Et rien ne vous empeche de penser aussi que le son kurz est sur le toit du monde,meme si c est dommage pour vous il y a nombre d albums de musique faits avec des claviers qui sortent ou il n y a pas de kurzweil et ou ca sonne tres bien...ben oui quoi!(ne vous en deplaise)

Moi,j ai juste dit que kurzweil faisait des synthés enormes en potentiel avec une ergonomie d il y a 20 ans(il n y a qu a se mettre aux commandes d un pc3X,on se retrouve en 1990....meme si vous essayez de nous faire prendre des vessies pour des lanternes..)

Le probleme,c est que ce n est pas de leur faute car ils sont une petite equipe de develloppement composée de genies de la synthése...mais qui n a pas les moyens a grosse echelle de devellopper sur la base de cette synthese vast une nouvelle ergonomie...

Pour le moment,ils n y arrivent pas,mais ca viendra!(je l espere pour eux car ils le meritent!)

-maintenant,oui je reitere mes critiques sur le fait que l instrument de musique le plus genial est celui qui met en relation dans son feeling le plus rapidement l instrumentiste et sa machine...(tout les synthés qui marchent le mieux sont ceux qui prennent en compte cette logique la désolé...il n y a qu a voir les chiffres,je n ai pas l impression d etre le seul a penser ca)et oui ne vous en deplaise kurz et sa synthese vast ne sont pas au top pour ca!

-et oui l ennemi du musicien pro c est la perte de temps...et en ce sens tout les musiciens pro qui tournent n ont pas forcement les moyens(c est deja bien assez dur)de passer 4 jours a programmer 2 sons sur un kurz et sa synthese vast(alors que ca ne gene pas un mathematicien ou un passioné de synthese qui prefere passer des heures plutot a programmer qu a faire ses gammes..),

il n est pas difficile pourtant de le comprendre quand on considere les délais qu on nous impose pour etre pret(compo,scene)...souvent reduits!

-hé oui désolé kurzweil n a pas le monopole du gros son(meme si vous avez le droit de le preferer,ca n est as grave ca..),alors je ne sais plus qui m a raconté plus haut que le son du virus c est de la m....mais moi j ai le droit de penser aussi que mon virus ti2 a un gros son qui n a rien a envier a un kurz...

-Derniere chose,j ai tellement rien contre kurzweil que je veux bien echanger mon piano de scene roland rd700sx contre un PC 3 plus un peu d argent a celui que ca interresse...histoire d avoir un petit kurz a la maison a coté de mes autre machines..

Parce je continue a penser que la meilleure chose pour avoir le meilleur son,c est d avoir les machines les plus differentes et les plus complementaires qui soient..c est ce que je fais et j ai pas  l'impression d en souffrir...ou d etre a moitié stupide..

Kaerzed, j'adore ta démo sur le papier : c'est le Kurz qui a la plus grosse ...;

Moi, je veux bien tout ça.  Allez avouez , vous êtes des commerciaux de Kurz non ? Mon Dieu, je suis entrain de discuter avec des VRP américains

Hors sujet :Heuu.. Oui. Je n'ai jamais dit que Kurz avait le monopole du gros son. Sinon, je n'aurais que du Kurz, ce qui est loin d'être mon cas (regarde mon profil). J'ai toujours été convaincu que le gros son, le vrai, ne s'obtient qu'en mélengeant et combinant plusieurs synthèses, marques et modèles ensembles...

 

Citation de ce sacré lekanut :

 

 je veux bien echanger mon piano de scene roland rd700sx contre un PC 3 plus un peu d argent a celui que ca interresse...

 

 Mdr...

 

J'adore stacker mes machines : un K2000 pour le Pad, avec un WSAD dans le fond pour faire évoluer tout ça, avec un soupçon de brillance du TG77, etc... Tout ça, judicieusement dosé, peut donner des résultats tout simplement sublimes...

Mais, tout en étant conscient des défaut des Kurz (je suis le premier à dire que ces machines ne sont pas faciles d'accès de prime abord...), lorsque je vois des avis restrictifs parlant de "machine à pianos typés US", ça me fait bondir...

C'est comme ceux qui ont limité le DX7 aux sons d'Orgues et de Piano Electriques... généralement, ces personnes étaient tout simplement celles qui ne savaient pas utiliser le DX et qui préféraient se retrancher derrirère des soit-disant restrictions technologiques de la synthèse FM...

Il ne suffit pas d'avoir une SSL pour faire du gros mix. Il ne sufffit pas d'avoir un Kurz pour avoir le gros son... Mais ça peut aider !!

"Kaerzed, j'adore ta démo sur le papier : c'est le Kurz qui a la plus grosse."

Non. Mais il est loin d'être dépassé.

lekanut. Si on devait faire une itnerface matérielle adaptée à la synthèse VAST, on se retrouverait avec une armoire rivalisant avec moog modular. C'est pas concevable.

Je rappelle que le débat portait sur le prix justifié ou pas du PC3X

Je rappelle que c'est un synthétiseur, et qu'en terme de synthèse, son prix est TRES largement justifié.

Ce n'est pas une workstation, donc n'allez pas lui reprocher son prix parce qu'il n'a pas les avantages d'une workstation.

Citation de lekanut :

C est etonnant de voir combien ca vous embete quand on pense que kurz n est pas forcement ce qu'il y a de plus interressant ....

Ca dépend pour quoi faire.

Faire de la workstation en solo, où le claviériste joue toutes les parties, non, ce n'est pas le plus intéressant. Pour jouer le bon son qui va super bien dans le mix, si, ils sont plus intéressant que les autres. D'autant plus qu'ils ont Live Mode qui permet de changer de sons, configuration relativement aisément. C'est la raison pour laquelle Rudess utilisait un kurz.

Rudess a par contre toujours préféré les Korg, mais pour la raison citée plus haut, il n'a pas joué avec des korg sur scène, jusqu'à la sortie de l'Oasys.

Tu citais depeche mode. Ce n'est pas un exemple, Je crois qu'ils ont une des plus grosses collection de synthés avec Jean-Michel Jarre et Nine inch Nails. Et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait autant de kurzweil que de Virus, de clavier, de waldorf, etc... dans leurs mix.

Sur "Enjoy the silence, ils ont utilisé un moog D uniquement pour appuyer légèrement des notes sur le second refrain.

Et sans parler du travail d'arrangement et de mix de furax qu'il y a derrière. Par conséquent, on ne peut pas dire que le virus soit la machine de DM.

je n ai pas dit ca non plus,par contre il y a 3 virus TI sur scene avec depeche mode en ce moment..

On se rend compte aussi au fil des discussions dans differents forums que kurzweil correspond a une generation de musiciens qui avaient 20/30/40 ans dans les années 80/90...

C est rare de voir un jeune trentenaire actuellement avec un kurzweil..une grande majorité d utilisateurs kurz est pas loin des 50 ans et plus...

Dans les années 80/90,la serie K2500 (etc)etait le haut de gamme absolu pour un joueur de clavier...ce n est plus le cas aujourd'hui..

Les joueurs de claviers qui ne sont pas issus de cette generation ont tous envie d avoir des clavias(par ex)sur scene...

C est comme ca!

(mais en meme temps et en dehors de tout raisonnement sur la profondeur de la synthese,c est quand meme vachement plus fun de bodouiller un nordwave ou un virus qu'un kurz...je pense pas qu il y en auront beaucoup qui diront le contraire,c est ca le probleme!)

Le fun les gars,le fun....

" C'est comme ceux qui ont limité le DX7 aux sons d'Orgues et de Piano Electriques."

Quoi !  le DX ne faisait pas autre chose que des sons de pianos FM ?? Zut alors, je suis aussi passé à côté de cette machine incroyable . Mince , ça fait deux dans la même journée , c'est trop , je vais me payer un Farfisa ...

Lekanut , heureusement que tu es là, j'ai l'impression d'être au milieu d'une foule de kurzweilien, des extras-terrestres qui sont restés bloqués dans le passé, aux alentours de 1990-1995, qui pensent que la synthèse VAST fait des sons incroyables et uniques au monde. Et en plus, ils lisent tous les mode d'emplois de leur machine ....

Comment lutter contre tant de hargne ? Comment se battre contre les Dieux du son ?

Ah Jordan , inspire moi .....

Ha les vieux contre les jeunes... Kurzweil contre Clavia... les mathématiciens contre les musiciens C'est bien les forums...

Zavez compris les "fanboys" pas trop d'enthousiasme sinon...

Depeche mode change de synthés comme de chemises. et attention à ce qu'il y a en régie son derrière.

Les principales  raisons pour lesquelle il y a moins de kurz que de clavia ou de virus:

-  le prix. Un k2600, ça reste cher (espérons que ça baisse avec l'arrivée des nouvelles séries).

- la réputation, c'est connoté "vieux", parce qu'aucun musicien n'a justement démontré la réelle capacité des kurz. Et là, on en revient au grave problème de communication de kurzweil.

J'ai eu un virus, et malgré l'interface boutonneuse, c'est un clavier qui ne m'a pas inspiré. La synthèse ne m'a pas plus.

je prends plus de plaisir avec mon XV, malgré l'interface peu intuitive et une complexité assez chiante (sans l'être autant qu'un kurzweil), parce que quand je modifie un son, j'arrive plus rapidement à un résultat qui me parle, et je sais où le placer dans un morceau. chose qui m'a été paradoxalement impossible avec un Virus !

Si je me fiais aux démos, le XV-88 était une machine à pianos, brass et leads (tout comme 90% des les démos kurzweil sur youtube). En réalité, c'est une énorme machine à synthèse avec laquelle je peux faire de la trance-goa, sans empiler 10 modules de racks à côté de moi.

Les utilisateurs ne prennent plus le temps de lire les manuels. C'est la Génération windows, on installe et on bidouille le programme avant même d'avoir jeté un oeil au manuel. :(

J'ai testé les nord lead, ça sonne ultra harsh; j'ai littéralement détesté.

Conclusion, boutons ou pas boutons, si le son n'y est pas, il n'y a pas de fun pour moi.

Les nouvelles générations s'éclatent à tourner des boutons, parce que c'est comme leurs VSTi, mais en plus direct.

On est dans une ère "Son Virus", tout comme on a été dans une ère "Son tb-303" dans les années 90

(J'avais détesté la tb à sa sortie).

Des oasys, on en croise pas énormément sur scène non plus, ni de motif ou de g8.

Un virus, ça reste accessible en terme de prix. Des waldorf Q+, j'en ai pas encore croisé sur scène, c'est pourtant plus puissant qu'un virus.

Et il ne faut pas oublier qu'on est dans une génération VSTi. avec des interfaces à bouton. C'est ce que l'on nous vend. Normal que les jeunes s'orientent vers leurs homologues à boutons.

Les ventes actuelles se basent sur des "on dit". et qu'entends t-on partout, virus, nord lead, virus, nord lead, virus... C'est sûr qu'à force de ne se bourrer le mou qu'avec ça, les jeunes ne risquent pas de s'intéresser à autre chose.

Le Virus, c'est une machine pour "scene performers", et c'est pour ça qu'on les voit fleurir sur scène.

En synthèse pure et dure, les amateurs que je connais ne s'orientent pas vers des virus ou des clavia.

On en revient à ce kaerzed disait, on recherche quoi ? Du bling bling, ou de la puissance ? Jaguar ou Ferrari ?

Citation :

En synthèse pure et dure, les amateurs que je connais ne s'orientent pas vers des virus ou des clavia.

Le Nord Modular G2 de Clavia, si c'est pas un joujou pour synthesiste pûr je sais pas ce qu'il faut... ha si un Kurzweil, et bien programmé ce Clavia ne sonne pas "harsh"....

Citation de karlos73 :

Le Nord Modular G2 de Clavia, si c'est pas un joujou pour synthesiste pûr je sais pas ce qu'il faut... ha si un Kurzweil, et bien programmé ce Clavia ne sonne pas "harsh"....

Un V-synth GT, un studio electronics omega 8, un Alesis Andromeda a6, un prophet 8, un evolver, un waldorf Q+... des machines de syntèse pure et dure qui sonnent mieux cu'un nord modular, il y en a. Faut arrêter de rester bloqué sur Access et Nord.

Oui un nord, c'est harsh, c'est le caractère de cette machine, "agressif".

Par contre , c'est vrai que Kurz continue à nous faire des démos insipide d'un autre siècle sur leurs site.

Putain la com' les gars, la com'. Ah j'te jure. Ils sont irrécupérables à ce niveau là.

pas d accord avec tes arguments d lex..

Les nouvelles generations ne s eclatent pas avec des boutons parce que c est comme leur vst...(???),les nouvelles generations font avec les produits de leur epoque ou les fabricants renouent avec ce qui est l essence meme du synthetiseur:le bouton!

Le synthetiseur est né avec des boutons....(on va pas refaire l histoire de la synthese avec les modulaires,le minimoog et consorts remplis de boutons!)les années 80 (et jusque dans les années 90 )ont brisé l ergonomie des machines sous pretexte que parce que c'est numerique c est mieux...(Kurzweil n a pas du tout inventé le synthetiseur....)

Et puis un jour on s est reveillé et on est revenu a l essentiel...

Ce n est pas les boutons qui ont brisé l ergonomie des machines...c est le numerique dont kurzweil est le seul aujourd'hui encore perdu dans ce concept!

Quand aux effets de mode:

il y a autant de gens qui ont acheté des kurzweil dans les années 90 parce que c etait la mode que de gens qui achetent des clavias ou des virus parce que c est la mode..

Cela n est pas un argument non plus..

Par contre,utube regorge de vidéos ou des gars tres forts s eclatent avec des virus ou des clavias....pas beaucoup de vidéos de gens qui s eclatent avec la synthese vast...

Qu on nous montre un peu les sons exceptionels de la synthese vast...j aimerai bien voir et entendre la superiorité de cette synthese(je suis serieux,c est pas pour chambrer)malheureusement ca se bouscule pas au portillon...il doit bien y avoir des raisons...