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réactions à la news La nouvelle série Fantom-0 débarque chez Roland

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Sujet de la discussion La nouvelle série Fantom-0 débarque chez Roland
321681.jpg
Après le succès de la série de synthés hybrides Fantom, et notamment les derniers modèles sortis en 2019, Roland récidive et annonce les Fantom-0.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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171
J'avoue ne pas connaitre très bien l'univers Roland et être plus que perdu dans l'offre actuelle.

Citation :
Fantom = VA

Il y a réellement un moteur VA dans les fantoms?

Citation :
Fantom = banque de son constructeur extensible / Modx = non

Là je suis encore plus perdu ;-) toutes les extensions SDZ ce sont "juste" des patches, correct? Cà ne consomme pas vraiment de mémoire en plus. Les EXZ et SuperNAtural par contre apportent des formes d'ondes supplémentaires, mais on peut en importer dans le MODX également sous forme de multi-samples. Ou je rate une spécificité?
Et puis il y a encore les "Modèles" (SH101, ...) qui repose également sur les formes d'ondes de base du moteur ZENCORE avec une surcouche de mapping et donc ne devraient pas consommer non plus trop de mémoire.

[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 08:24:59 ]

172
Citation :
Il faut arrêter de dire que limiter des possibilités d'un milieu de gamme est du marketing stupide pour préserver le haut de gamme. N'importe quel produit et service a cette segmentation, c'est vrai pour tout dans le monde, c'est d'une logique implacable. Alors ça coupe dur sur les spec, c'est ainsi, pas la peine d'en faire une crise infantile.


Citation :
Voila, je suis d’accord avec ca.


Citation :
C'est toujours un peu le même débat, les gens veulent le beurre et l'argent du beurre.


Citation :
Entièrement d'accord hormis...


Citation :
Bon vous devenez lourd avec vos 256 Mo,


:8O: :?!:

x
Hors sujet :
Misère, avec ce genre de façon de penser, les constructeurs et grosses corp n'ont vraiment aucun souci à se faire puisque de simples citoyens défendent leurs pratiques et intérêts. :facepalm:

Pourquoi ne limiteraient-ils pas encore plus, à force de lire ces genres de commentaires~approbations? :noidea:

Il y a une différence entre une limitation qui est en partie due au fait que cela ajouterait un coût supplémentaire au produit et entre une autre qui ne sert strictement qu'à limiter les capacités de ce qui est déjà dans l'engin (comme de ne pas permettre d'exploiter la mémoire « attribuée » au pad, pour le multisampling)!

Ce que certains ne pigent pas, c'est que tout est une question de rapport de force dans la vie. Même avec ceux que l'on aime, nos proches et amis. Au delà des intentions et plus ou moins consciemment, il y a tjrs un certain rapport de force qui s'exerce (« non, ça j'aime pas, vas pas là chérie steplait », etc.) et quand on cesse de faire connaître nos limites et d'adresser nos besoins aux autres, tout humain aura tendance à tenter de les dépasser et à exagérer, à la longue. À tout le moins, pourquoi ne le ferait-il pas puisque non seulement nous ne les adressons pas, mais quand, en plus, nous leur disons : « c'est bon, allez-y! C'est normal de limiter pour segmenter! Nous comprenons! ».

:noidea:

Si ce n'est que pour ça, défendre et dire publiquement que les limitations (qui n'ont pour but que de servir les intérêts financiers de l'entreprise et de ses actionnaires) sont acceptables parce que « c'est comme ça que ça fonctionne depuis tjrs », c'est le summum de « l'esclave qui glorifie les actions de son propre bourreau, pour cause que c'est comme ça/le destin/la vie » (ce n'est qu'une « image », hein!). Bref, le plus mauvais argument qui soit : argument d'historicité/sophisme de la tradition, etc.

Les AntiVax et les complotistes se sont trompé de cible, ce n'est pas ceux qui se sont fait vacciner et qui respectaient les mesures qui étaient des « moutons » (ce n'était que responsable socialement de le faire), ce sont tous ceux sur les forums qui, par souci de conserver leur « bonne humeur » (et/ou d'avoir peu de passer pour « trouble-fêtes/jamais satisfait »), défendent (gratuitement en plus!) les intérêts, non pas des consommateurs et clients (trop souvent floués, abusés), mais des constructeurs et grandes entreprises comme Yam, Roland, etc. :facepalm:

Suis découragé! Même plus besoin de payer des influenceurs et/ou des gros noms, les utilisateur lambda eux-même défendent les limitations arbitraires et artificiels ansi que les stratégies financières des entreprises. Misère! ...Si seulement c'était au moins réciproque de la part des CIES et de leur SAV lorsque de « simples lambda pas connus » éprouvent un problème avec leur produit! :roll:

:nawak:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

173
Citation de Gam :
Fantom = Pad / Modx = non
Fantom = sampleur / Modx = non
Fantom = VA / Modx = non
Fantom = Sequenceur moderne a boucle / Modx = non
Fantom = banque de son constructeur extensible / Modx = non
Fantom = model de synthe VA vintage en option / Modx = non
Fantom = FM = non / Modx = oui
Fantom = synthèse multi sample étendue = non / Modx = oui

Je continue le jeu des différence qui les séparent ?


Merci d’expliquer que ce ne sont pas les memes synthés au cas ou on avait pas remarqué.:mrg:

La question n’est pas de dire qu’il n’y a pas de difference, juste d’affirmer qu’ils se posent en concurrents directs sur le marché en segmentatuon milieu de gamme numerique generaliste.
174
Darkmoon:
Tu m’as epuisé avec ton message la,,,
Je vais reprendre un café.:bravo:
175
x
Hors sujet :
Surtout que Darkmoon tartine beaucoup en prenant des bouts de phrase pour réécrire sa sauce...
176
x
Hors sujet :
Oui, et surtout qu’il faut qu’on évite de repartir sur 200 pages de « oui mais les fabricants le font expres avec leurs ingenieurs qui nous prennent pour des moutons.. »
On a deja subi ca…
Pitié pour ce pauvre FA0….:bravo:

[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 09:10:48 ]

177
Citation de totounet :
Citation de Gam :
Fantom = Pad / Modx = non
Fantom = sampleur / Modx = non
Fantom = VA / Modx = non
Fantom = Sequenceur moderne a boucle / Modx = non
Fantom = banque de son constructeur extensible / Modx = non
Fantom = model de synthe VA vintage en option / Modx = non
Fantom = FM = non / Modx = oui
Fantom = synthèse multi sample étendue = non / Modx = oui

Je continue le jeu des différence qui les séparent ?


Merci d’expliquer que ce ne sont pas les memes synthés au cas ou on avait pas remarqué.:mrg:

La question n’est pas de dire qu’il n’y a pas de difference, juste d’affirmer qu’ils se posent en concurrents directs sur le marché en segmentatuon milieu de gamme numerique generaliste.


Quand tout séparent, il n'y a pas lieux de parler de concurrence, si non t'aligne n'importe quel synthé après tout ils font tous du sons

[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 09:06:47 ]

178
Ok Gam.
Pour toi ils ne sont pas en concurrence.
Pourr moi si car qui veut un synthé milieu de gamme d’un grand fabricant traditionnel numerique qui comporte a la fois une certaine capacité d’edition, et en meme temps des sons generalistes…va forcement regarder le MODX et ce FO comme des concurrents.
Chacun son style.:clin:

[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 09:15:11 ]

179
Citation de noiZe :
Il y a réellement un moteur VA dans les fantoms?


Dans le ZEN-Core, pour chaque élément de base (un Partial), on peut choisir des oscillateurs dits "VA" et des filtres modélisés dits "VCF", en complément des PCM/TVF habituels. Il y a aussi d'autre paramètres - parfois cachés - qui simulent des enveloppes ADSR, ou qui modifient la réponse du filtre ou des oscillateurs. Lesquels sont exploités dans ce que Roland appelle les modèles ABM pour créer les extensions JP-8, JUNO-106, JX-8P et SH-101.

Comme les VCF, les VA ont un impact sur la polyphonie réelle du ZEN-Core, ici le Jupiter-Xm donné pour 256 voix dans certaines specs :

1010043d1648144917-roland-fantom-0-series-06-07-08-a-screenshot-2022-03-24-18.01.26.png

On voit que dans le meilleur des cas c'est plutôt 112 Partials, pour une machine avec (théoriquement) une seule puce BMC. Le Fantom-0 est supposé en avoir deux, ce qui expliquerait le patch remain sur 8 parties.

Polyphonie en tout état de cause toute théorique car en fait variable :
https://www.roland.com/us/support/knowledge_base/4570102526491/

Citation :
The maximum polyphony of the FANTOM-06 FANTOM-07 FANTOM-08 is shown below.
- This number changes depending on the processing load of the tones in use.

ZEN-Core tones/drum kit tones (common): 256

- The polyphonies for the ZEN-Core tones and drum kit tones (including PCM/VA) are counted throughout all zones (a maximum of 16 parts).
- If the OSC TYPE is PCM, one partial is counted as two notes, as waves can be assigned to the L and R sides of the partial respectively.


Roland compte en Partial, pas en Notes. Un Partial de base consomme deux notes, et comme on peut avoir 4 partials par patch, ainsi que des paramètres plus gourmands en CPU (VA/CVF), les annonces marketing restent très théoriques.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 10:17:08 ]

180
Citation :
Là je suis encore plus perdu ;-) toutes les extensions SDZ ce sont "juste" des patches, correct? Cà ne consomme pas vraiment de mémoire en plus. Les EXZ et SuperNAtural par contre apportent des formes d'ondes supplémentaires, mais on peut en importer dans le MODX également sous forme de multi-samples. Ou je rate une spécificité?


Oui les extensions SDZ sont des patches utilisant le moteur Zencore "de base".
Les EXZ rajoutent des formes d'ondes avec des patches les utilisant, toujours avec l'architecture Zencore; la plupart proviennent des anciennes extensions SRX, mais pas toutes (pas d'EXZ correspondant à la SRX01 drums, pas de basses et batteries signatures de la SRX 07...).
Le Supernatural lui est différent car il possède son propre moteur, tout comme les Models (JP8, SH...).
Et pour répondre aux interrogations sur les pianos électriques Supernatural: oui ils sont tout à fait corrects, ils bénéficient positivement des effets de qualités du Fantom; par contre il n'y a toujours pas de Wurlitzer (sauf dans le moteur Zencore mais pas en Supernatural) alors qu'il y en a dans un Integra 7 par exemple, tout comme des guitares acoustiques, électriques et des batteries acoustiques issues des Vdrums, ces sonorités augmenteraient significativement la puissance et la qualité sonore de ces Fantoms.

[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 10:44:35 ]