Commentaires sur le test : Test du synthétiseur hybride Roland Fantom
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Ha ha !!!
exactement 8 ans après ...
veinard
J'ai visionné quelques vidéos depuis quelques jours, concernant l'interface graphique, le séquenceur, le worflow du Fantom et... ...je suis sur le cul!
C'est vraiment la meilleure ergonomie que j'ai jamais vue sur une grosse workstation!
Je ne sais vraiment pas à quoi pensent ceux qui décident dans ces entreprises (et sur quelle étude de marché ils se basent), car, très sérieusement, s'ils avaient proposé des sons acoustiques du niveau de ses principaux concurrents, je, l'achetais direct malgré son prix élevé!
Et j'ai l'impression que nous sommes vraiment plusieurs à être dans cette position.
S'ils (Roland) attendent d'observer les ventes pour voir si ça vaut le coup d'investir les ressources nécessaires (temps/argents) pour le mettre au niveau des concurrents, ils se tirent une balle dans le pied, car c'est circulaire, ça se mord la queue!
Juste avoir pris le temps de le finaliser avant de le sortir, ça aurait créé un véritable coup de foudre chez tous et un effet bombe qui aurait fait flancher plusieurs individus dans notre situation. Les critiques sont quasi unanimes : seuls les sons acoustiques font défaut!
L'art de rater un produit parfait et une sortie magistrale qui aurait créée un véritable raz-de-marée!
Là, nous sommes tous en train d'attendre de voir ce qu'ils feront pendant qu'eux attendent qu’on achète pour « financer » la réalisation qu'on attend avant d'acheter!
Sideral vox:
Moi je te dis juste une chose, c’est que c’est ton investissement personnel et ton inspiration qui feront le meilleur de ce que tu peux faire avec une machine, pas parce que c’est un Fantom, ou un autre etc.
Si on passe 3 fois plus de temps sur une machine pour faire un truc par rapport a une autre, c’est qu’on ne la maitrise pas assez.
Car celui qui maitrise une machine de n’importe quelle marque arrivera toujours a faire un bon truc.
Apres, la ou tu as raison c’est que si le Fantom t’inspires plus que les autres, c’est celui la que tu dois prendre pour toi.
Mais ne penses pas que tu iras 3 fois plus vite qu’un autre avec un clavier concurrent juste parce que c’est celui la.
Et oui pour les évolutions c’est conditionné aux ventes, qui de toute facon sont en volume assez faibles pour ce type de produit.
Ces synthés la, il ne s’en vend pas a la pelle par nature, ils sont tres chers etc etc.
Mais encore une fois je pense qu’il faut garder raison:
L’acheter comme l’a signifié Synthwalker sur ses qualités actuelles, sans espérer de grosses évolutions qui si elles arrivent( et il y an aura de toute facon certaines surement tres sympas) seront un joli bonus!
Ce que je voulais dire avec ce "où pas" un peu laconique, c'était en réaction à Manico qui indiquait qu'il pouvait y avoir des mises à jour même plusieurs années après. Je vais donc préciser mon point de vue, en se basant sur le passé avec cette marque.
Sur les mises à jour de debuggage: Roland n'a jamais laissé moisir une machine avec de grave pb de stabilité. C'est pas le genre de la maison, et ces mises à jour arrivent assez rapidement en général. il n'y a pour moi aucune inquiétude à avoir de ce point de vue.
C'est sur les mises à jour de fonctionnalités supplémentaires où je suis plus prudent, notamment celles qui n'ont pas été annoncées officiellement, comme la gestion du multisampling utilisateur à terme. Ils peuvent très bien l'implémenter (Roland a une longue expérience en sampling), mais rien ne dit que ce sera fait. Idem pour les autres fonctionnalités. Donc le "ou pas" ne veut pas dire "compte pas dessus", mais plutôt "n'achète pas en misant sur le fait que tu l'auras à coup sûr: mieux vaut acheter la machine pour ce qu'elle offre aujourd'hui.
C'est peut-être tout simplement un problème de compétences internes. Ils ont des ceintures noires 5ème dan dans la conception des interfaces homme-machine, mais ils n'ont pas des tueurs du niveau de Yamaha pour fabriquer des beaux multi-échantillons.
L'image est un peu caricaturale mais elle exprime bien l'idée. J'aime bien cette vidéo, elle aussi un peu caricaturale mais...
Sideral Vox:
C’est de ma faute ce que j’ai exprimé manquait un peu de clarté:
Je comprend ce que tu dis sur le fait que certaines choses peuvent etre compliquées par conception ergonomique d’une marque a l’autre etc etc.
Ce que j’exprimait en retour, c’est que meme si au départ on est tous d’accord pour considérer que le nouveau Fantom a une fluidité exemplaire assis devant lui, (et sans doute un avantage par rapport aux autres), cela ne veut pas dire du tout que les autres ont des chemins plus compliqués pour faire telle ou telle chose.
Quelqu’un qui maitrise un Kronos, un Kurzweil ou un Montage ira sans doute plus vite qu’un autre qui maitrise insuffisamment un Fantom.
Aucune ergonomie chez les autres n’est piegeante pour moi, rien ne m’a vraiment choqué perso avec les autres marques.
Voila c’est juste une maniere de mesurer les choses car ca n’est pas parce que le Fantom est plus clair au debut qu’il faut avoir peur des autres ou qu’ils sont tordus.
Je voulais juste exprimer ces points, c’est tout.
Et sinon sur le Montage j’ai posté un gros avis ce matin je ne vais pas me répéter ici.
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Pas la même interface et moins beau que le fantom
tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Un Kronos, quoi
Ha ha !!!
exactement 8 ans après ...
[ Dernière édition du message le 02/12/2019 à 18:24:24 ]
tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Si Korg sort son Kronos 3 dans pas longtemps
titipol
5263
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Y parait qu'ils zont un truc en route
genre Oasys ! ...
Mais pour ma part je reste sur le Fantom que j'ai vraiment apprécié en test et que je va surveiller et le Xm que j'ai commandé !
genre Oasys !
...Mais pour ma part je reste sur le Fantom que j'ai vraiment apprécié en test et que je va surveiller et le Xm que j'ai commandé !
tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Mais pour ma part je reste sur le Fantom que j'ai vraiment apprécié en test et que je va surveiller et le Xm que j'ai commandé !
veinard
titipol
5263
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Oui mais, c'etait le Xm ou un skate electrique choix difficile et puis je me suis dit qu-a 55 ans ...!
tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Citation :Oui mais, c'etait le Xm ou un skate electrique choix difficile et puis je me suis dit qu-a 55 ans ...!
Sinon tu prends La XM !!! ça remplacera les 2
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=319648
Bon Bon Je
titipol
5263
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Cet après-midi j'ai récupéré des banks roland du DS , orchestre, cuivre,etc..et les ai testé en magasin avec un DS avec mon casque schenneiser perso !
Si effectivement elle utilisent le moteur xv c'est pas si mal du coup !
Vivement quelles soit dispo pour le Fantom je suis perplexe je vais
Essayé de faire la même chose avec
1 ou 2 banks dispo pour le Fantôm
Si effectivement elle utilisent le moteur xv c'est pas si mal du coup !
Vivement quelles soit dispo pour le Fantom
je suis perplexe je vaisEssayé de faire la même chose avec
1 ou 2 banks dispo pour le Fantôm
manico97
870
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
titipol
5263
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
@ Manico
Oui c'est bien ça ! par curiosité j'ai tripoté un peu un FA et un DS que je ne connaissait pas et qui, si j'ai bien compris ont le XV en interne aussi, et avec les banks Axial bah pas mal quoi ! World, Orchestre et cordes etc..
je suis agréablement surpris par le résultat donc je vais essayer de faire la même manip avec le Fantôm et du coup le SN neme semble plus si indispensable, perplexes je suis ! et il y a plus de deux slot dispo !
& c'est surement la meme avec le Jupiter Xm donc a suivre !!...
Oui c'est bien ça ! par curiosité j'ai tripoté un peu un FA et un DS que je ne connaissait pas et qui, si j'ai bien compris ont le XV en interne aussi, et avec les banks Axial bah pas mal quoi ! World, Orchestre et cordes etc..
je suis agréablement surpris par le résultat donc je vais essayer de faire la même manip avec le Fantôm et du coup le SN neme semble plus si indispensable, perplexes je suis !
et il y a plus de deux slot dispo !& c'est surement la meme avec le Jupiter Xm donc a suivre !!...
[ Dernière édition du message le 04/12/2019 à 14:51:35 ]
Sideral vox
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 8 ans
Désolé, un peu à la bourre… mais un peu hard ces jours-ci…
@manico97
Ok merci ! Eh bien ça me rassure à fond ce que tu écris, que tous les sons sont modifiable à souhait et simplement en utilisant des scènes. J’ai posé la question parce que, parfois, un esprit candide peut penser que telle ou telle chose est forcément possible… bah non. C’est comme avec les voitures, puisqu’elles ont des ailes, on pourrait croire qu’elles peuvent voler, bah non…
@Totounet
Oui, je suis conscient de la (grosse) part d’apprentissage que nécessite une telle machine, que ce soit le Fantom (ou le Montage par ex).
Mais en fait, le point crucial n’est pas exactement là. Peut-être me suis-je mal exprimé : pour réaliser telle action, je ne veux pas être obligé de passer 2 ou 3 fois plus de temps sur un autre synthé alors que le Fantom, de par son ergonomie, va (normalement) me faciliter la vie. Ce qui ne veut en aucun cas dire qu’il me suffira de « claquer des doigts » pour reprendre ta formule. Je sais que tout ne sera pas simple. Et ce n’est pas parce que l’on ne maîtrise pas l’outil que c’est lui le responsable. Nous sommes bien d’accord.
Ne pas oublier que mes besoins, mes exigences, mes impératifs, sont bien en deça des tiennes (des vôtres ici, pros ou semi-pros, voire utilisateurs très confirmés).
Ce qui fait sens (ou pas) pour toi, n’existe peut-être même pas pour moi. Du moins, pas encore.
Mon principal objectif est, pour l’instant, d’arriver à enfin enregistrer mes p’tites compos qui hibernent dans ma tête. Ce type de machine est donc l’idéal pour moi : tout composer et enregistrer avec, sans besoin d’ordi.
Oui, dû à mon niveau de débutant, je risque d’être parfois (souvent ?) dépassé. Niveau qui, normalement, devrait progresser, hein… ?! Bon, dès l’instant que je ne suis pas largué !
@Funkix
Oui, pour la routine de fonctionnement, je comprends. Sache que mes avis / ressentis / espoirs / craintes / etc… sont uniquement basés sur les avis des utilisateurs, avis lus ici et là, un peu partout en fait. Et pour faire on ne peut plus simple, je n’ai jamais posé le moindre doigt sur le Fantom, ne l’ayant jamais approché ni de près ni de loin. Pour l’instant, je construis ma réflexion sur ce que je lis et regarde comme démos (et tutos). Pour moi, c'est franchement très instructif…
@remyadam
Ah ! Alors toi, lorsque tu réponds, tu ne fais pas semblant !!! Eh bien cet enthousiasme qui semble viscéral face à la vie fait « tache positive » par les temps qui courent ! Ne change rien ! C'est toi qui est dans le vrai !
Donc, un seul preset et toujours à fond, même la journée, ce sont tes voisins qui ne vont pas l’être… enthousiastes !
Sinon, comme dit plus haut, mes besoins et exigences sont bien en deça des vôtres. Je ne suis même pas encore ne serait-ce que débutant, en fait. Je n’ai pas de workstation.
Mon truc, c’est compo perso 100% dans la bécane. Aucune chance / risque de jouer avec qui que ce soit, à moins que je ponde un tube ?!
J’aime beaucoup (entre autres) ces ambiances :
Voilà ce qui m’enchante (je reprends ta phrase) : « oui, je veux passer plus de temps à jouer de la musique qu'à paramétrer. Le Fantom est un monstre d'inspiration dans le home studio ». Et comme « je veux me faire plaisir à jouer de la musique sans prise de tête ou allers retours incessants dans le manuel, le Fantom est mon ami » ça me sied au plus haut point !
Lorsque je dis « toujours lire ceux qui savent », c’est par rapport au fait d’être amateur, débutant, alors, on apprend forcément beaucoup des autres. Et les retours d’expériences sont une mine d’infos à ne jamais négliger non plus.
Bon, alors : as-tu fait écouter ce que tu as créé dans l’après-midi à celle qui t’as préparé le dîner ?!
@Darkmoon
Oui, entièrement d’accord avec tes remarques, quant au flou artistique autour de l’évolution supposée de ce magnifique Fantom
. Je me dis qu’il est forcément obligé que cette machine évolue dans le bon sens, que ce n’est pas possible autrement. Avec la puissance dispo à bord, ça n’aurait pas de sens.
Et comme avec le web, tout se sait à la seconde, ça n’encouragerait pas de futurs potentiels clients à investir chez Roland. Suicidaire.
Et comme tu le poses, pourquoi Roland ne s’exprime pas plus en avant ? Pourquoi tant d’opacité
? À moins que quelque chose d’inattendu coince ?
C’est cette inconnue qui me fait hésiter. Car, si le Fantom reste planté là, tel quel, malgré ses qualités intrinsèques, la concurrence ne lui fera pas de cadeau. Et quid de sa valeur sur le marché de l’occasion en cas de revente ? Nous sommes à une époque où l’obsolescence (supposée ou réelle) d’un produit est malheureusement vite actée…
********
Bon, en lisant vos derniers écrits (manico97, Totounet, coyote14), j’étais rassuré, même, très-très rassuré, confiant, enthousiaste, heureux, toussa… toussa…
Jusqu’au glacial « ou pas » de coyote14.
Et là, la boucle s’est remise en route. Raaah !
Mince ! Il y a pourtant tout à gagner (ou presque) avec ce Fantom. Je fais partie de ceux qui pensent qu’il est sorti trop tôt alors qu’il n’était pas complètement finalisé. Il suffisait que Roland patiente juste ce qu’il faut afin de sortir la même machine mais gonflée à bloc (avec le prix qui va bien, évidemment). Alors, pourquoi ne pas avoir attendu ? Est-ce une stratégie commerciale qui nous échappe ? Mais : est-ce vraiment une stratégie ?
Je pense que Totounet a peut-être posé l’évidence : la motivation rolandaise quant à l’évolution du Fantom risque d’être conditionnée par le volume des ventes. Alors, a-t-on une idée du nombre d’unités écoulées ?
Dernière question : si évolution il y a, cela peut mettre combien de temps à venir ? D’ici Noël ? Semaines ? Mois ? Quand même pas année(s), si ???
Une idée ?
À relire le test de Synthwalker, je réalise (en gros) quel vaisseau spatial est ce Fantom : il se languit de m'attendre pour m’emmener dans sa galaxie. À charge pour moi de trouver le magic-bouton qui actionne l’hyperespace intersidéral vox !
mais un peu hard ces jours-ci…@manico97
Ok merci ! Eh bien ça me rassure à fond ce que tu écris, que tous les sons sont modifiable à souhait et simplement en utilisant des scènes. J’ai posé la question parce que, parfois, un esprit candide peut penser que telle ou telle chose est forcément possible… bah non. C’est comme avec les voitures, puisqu’elles ont des ailes, on pourrait croire qu’elles peuvent voler, bah non…
@Totounet
Oui, je suis conscient de la (grosse) part d’apprentissage que nécessite une telle machine, que ce soit le Fantom (ou le Montage par ex).
Mais en fait, le point crucial n’est pas exactement là. Peut-être me suis-je mal exprimé : pour réaliser telle action, je ne veux pas être obligé de passer 2 ou 3 fois plus de temps sur un autre synthé alors que le Fantom, de par son ergonomie, va (normalement) me faciliter la vie. Ce qui ne veut en aucun cas dire qu’il me suffira de « claquer des doigts » pour reprendre ta formule. Je sais que tout ne sera pas simple. Et ce n’est pas parce que l’on ne maîtrise pas l’outil que c’est lui le responsable. Nous sommes bien d’accord.
Ne pas oublier que mes besoins, mes exigences, mes impératifs, sont bien en deça des tiennes (des vôtres ici, pros ou semi-pros, voire utilisateurs très confirmés).
Ce qui fait sens (ou pas) pour toi, n’existe peut-être même pas pour moi. Du moins, pas encore.
Mon principal objectif est, pour l’instant, d’arriver à enfin enregistrer mes p’tites compos qui hibernent dans ma tête. Ce type de machine est donc l’idéal pour moi : tout composer et enregistrer avec, sans besoin d’ordi.
Oui, dû à mon niveau de débutant, je risque d’être parfois (souvent ?) dépassé. Niveau qui, normalement, devrait progresser, hein… ?! Bon, dès l’instant que je ne suis pas largué !
@Funkix
Oui, pour la routine de fonctionnement, je comprends. Sache que mes avis / ressentis / espoirs / craintes / etc… sont uniquement basés sur les avis des utilisateurs, avis lus ici et là, un peu partout en fait. Et pour faire on ne peut plus simple, je n’ai jamais posé le moindre doigt sur le Fantom, ne l’ayant jamais approché ni de près ni de loin. Pour l’instant, je construis ma réflexion sur ce que je lis et regarde comme démos (et tutos). Pour moi, c'est franchement très instructif…
@remyadam
Ah ! Alors toi, lorsque tu réponds, tu ne fais pas semblant
!!! Eh bien cet enthousiasme qui semble viscéral face à la vie fait « tache positive » par les temps qui courent ! Ne change rien ! C'est toi qui est dans le vrai ! Donc, un seul preset et toujours à fond, même la journée, ce sont tes voisins qui ne vont pas l’être… enthousiastes !
Sinon, comme dit plus haut, mes besoins et exigences sont bien en deça des vôtres. Je ne suis même pas encore ne serait-ce que débutant, en fait. Je n’ai pas de workstation.
Mon truc, c’est compo perso 100% dans la bécane. Aucune chance / risque de jouer avec qui que ce soit, à moins que je ponde un tube ?!
J’aime beaucoup (entre autres) ces ambiances :
Voilà ce qui m’enchante (je reprends ta phrase) : « oui, je veux passer plus de temps à jouer de la musique qu'à paramétrer. Le Fantom est un monstre d'inspiration dans le home studio ». Et comme « je veux me faire plaisir à jouer de la musique sans prise de tête ou allers retours incessants dans le manuel, le Fantom est mon ami » ça me sied au plus haut point !
Lorsque je dis « toujours lire ceux qui savent », c’est par rapport au fait d’être amateur, débutant, alors, on apprend forcément beaucoup des autres. Et les retours d’expériences sont une mine d’infos à ne jamais négliger non plus.
Bon, alors : as-tu fait écouter ce que tu as créé dans l’après-midi à celle qui t’as préparé le dîner ?!
@Darkmoon
Oui, entièrement d’accord avec tes remarques, quant au flou artistique autour de l’évolution supposée de ce magnifique Fantom
. Je me dis qu’il est forcément obligé que cette machine évolue dans le bon sens, que ce n’est pas possible autrement. Avec la puissance dispo à bord, ça n’aurait pas de sens. Et comme avec le web, tout se sait à la seconde, ça n’encouragerait pas de futurs potentiels clients à investir chez Roland. Suicidaire.
Et comme tu le poses, pourquoi Roland ne s’exprime pas plus en avant ? Pourquoi tant d’opacité
? À moins que quelque chose d’inattendu coince ?C’est cette inconnue qui me fait hésiter. Car, si le Fantom reste planté là, tel quel, malgré ses qualités intrinsèques, la concurrence ne lui fera pas de cadeau. Et quid de sa valeur sur le marché de l’occasion en cas de revente ? Nous sommes à une époque où l’obsolescence (supposée ou réelle) d’un produit est malheureusement vite actée…
********
Bon, en lisant vos derniers écrits (manico97, Totounet, coyote14), j’étais rassuré, même, très-très rassuré, confiant, enthousiaste, heureux, toussa… toussa…
Jusqu’au glacial « ou pas »
de coyote14.Et là, la boucle s’est remise en route. Raaah !
Mince ! Il y a pourtant tout à gagner (ou presque) avec ce Fantom. Je fais partie de ceux qui pensent qu’il est sorti trop tôt alors qu’il n’était pas complètement finalisé. Il suffisait que Roland patiente juste ce qu’il faut afin de sortir la même machine mais gonflée à bloc (avec le prix qui va bien, évidemment). Alors, pourquoi ne pas avoir attendu ? Est-ce une stratégie commerciale qui nous échappe ? Mais : est-ce vraiment une stratégie ?
Je pense que Totounet a peut-être posé l’évidence : la motivation rolandaise quant à l’évolution du Fantom risque d’être conditionnée par le volume des ventes. Alors, a-t-on une idée du nombre d’unités écoulées ?
Dernière question : si évolution il y a, cela peut mettre combien de temps à venir ? D’ici Noël ? Semaines ? Mois ? Quand même pas année(s), si ???
Une idée ?À relire le test de Synthwalker, je réalise (en gros) quel vaisseau spatial est ce Fantom : il se languit de m'attendre pour m’emmener dans sa galaxie. À charge pour moi de trouver le magic-bouton qui actionne l’hyperespace intersidéral vox !
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Sideral :
Oui, entièrement d’accord avec tes remarques, quant au flou artistique autour de l’évolution supposée de ce magnifique Fantom
J'ai visionné quelques vidéos depuis quelques jours, concernant l'interface graphique, le séquenceur, le worflow du Fantom et... ...je suis sur le cul!
C'est vraiment la meilleure ergonomie que j'ai jamais vue sur une grosse workstation!
Je ne sais vraiment pas à quoi pensent ceux qui décident dans ces entreprises (et sur quelle étude de marché ils se basent), car, très sérieusement, s'ils avaient proposé des sons acoustiques du niveau de ses principaux concurrents, je, l'achetais direct malgré son prix élevé!
Et j'ai l'impression que nous sommes vraiment plusieurs à être dans cette position.
S'ils (Roland) attendent d'observer les ventes pour voir si ça vaut le coup d'investir les ressources nécessaires (temps/argents) pour le mettre au niveau des concurrents, ils se tirent une balle dans le pied, car c'est circulaire, ça se mord la queue!
Juste avoir pris le temps de le finaliser avant de le sortir, ça aurait créé un véritable coup de foudre chez tous et un effet bombe qui aurait fait flancher plusieurs individus dans notre situation. Les critiques sont quasi unanimes : seuls les sons acoustiques font défaut!
L'art de rater un produit parfait et une sortie magistrale qui aurait créée un véritable raz-de-marée!
Là, nous sommes tous en train d'attendre de voir ce qu'ils feront pendant qu'eux attendent qu’on achète pour « financer » la réalisation qu'on attend avant d'acheter!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
totounet
6417
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
Mais en fait, le point crucial n’est pas exactement là. Peut-être me suis-je mal exprimé : pour réaliser telle action, je ne veux pas être obligé de passer 2 ou 3 fois plus de temps sur un autre synthé alors que le Fantom, de par son ergonomie, va (normalement) me faciliter la vie. Ce qui ne veut en aucun cas dire qu’il me suffira de « claquer des doigts » pour reprendre ta formule. Je sais que tout ne sera pas simple. Et ce n’est pas parce que l’on ne maîtrise pas l’outil que c’est lui le responsable. Nous sommes bien d’accord.
Sideral vox:
Moi je te dis juste une chose, c’est que c’est ton investissement personnel et ton inspiration qui feront le meilleur de ce que tu peux faire avec une machine, pas parce que c’est un Fantom, ou un autre etc.
Si on passe 3 fois plus de temps sur une machine pour faire un truc par rapport a une autre, c’est qu’on ne la maitrise pas assez.
Car celui qui maitrise une machine de n’importe quelle marque arrivera toujours a faire un bon truc.
Apres, la ou tu as raison c’est que si le Fantom t’inspires plus que les autres, c’est celui la que tu dois prendre pour toi.
Mais ne penses pas que tu iras 3 fois plus vite qu’un autre avec un clavier concurrent juste parce que c’est celui la.
Et oui pour les évolutions c’est conditionné aux ventes, qui de toute facon sont en volume assez faibles pour ce type de produit.
Ces synthés la, il ne s’en vend pas a la pelle par nature, ils sont tres chers etc etc.
Mais encore une fois je pense qu’il faut garder raison:
L’acheter comme l’a signifié Synthwalker sur ses qualités actuelles, sans espérer de grosses évolutions qui si elles arrivent( et il y an aura de toute facon certaines surement tres sympas) seront un joli bonus!
manico97
870
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
titipol
5263
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
L’acheter comme l’a signifié Synthwalker sur ses qualités actuelles, sans espérer de grosses évolutions
Du coup trop cher, trop loin de la concurrence sur certains sons meme si après essai
Je suis sur le point de changer d'avis
A l' écoute des banks Axial !
en tout cas concernant son interface
La je suis fixé, c'est de tres loin la meilleure et la plus ( Musicale ).
On peut jouer sans " réfléchir " et pour l'impro et compo c'est énorme.
Impossible sur le MoDX/Montage qui n'est pas une workstation mais un synthé c'est vrai !
Et pas non plus sur un Kronos qui demande quand même pas mal de manip ! Et qui sans les banks additionnels ...
Le Fantôme peut devenir la Workstation tant attendue ...
Et d'ailleurs apres les fêtes je passe mon Kronos dans les petites annonces dès que récupéré a Beziers et attends
de voir l'évolution du Roland
Du coup trop cher, trop loin de la concurrence sur certains sons meme si après essai
Je suis sur le point de changer d'avis
A l' écoute des banks Axial !
en tout cas concernant son interface
La je suis fixé, c'est de tres loin la meilleure et la plus ( Musicale ).
On peut jouer sans " réfléchir " et pour l'impro et compo c'est énorme.
Impossible sur le MoDX/Montage qui n'est pas une workstation mais un synthé c'est vrai !
Et pas non plus sur un Kronos qui demande quand même pas mal de manip ! Et qui sans les banks additionnels ...
Le Fantôme peut devenir la Workstation tant attendue ...
Et d'ailleurs apres les fêtes je passe mon Kronos dans les petites annonces dès que récupéré a Beziers et attends
de voir l'évolution du Roland
[ Dernière édition du message le 05/12/2019 à 13:24:30 ]
Coyote14
16672
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
Bon, en lisant vos derniers écrits (manico97, Totounet, coyote14), j’étais rassuré, même, très-très rassuré, confiant, enthousiaste, heureux, toussa… toussa…
Jusqu’au glacial « ou pas »
Et là, la boucle s’est remise en route. Raaah !
Ce que je voulais dire avec ce "où pas" un peu laconique, c'était en réaction à Manico qui indiquait qu'il pouvait y avoir des mises à jour même plusieurs années après. Je vais donc préciser mon point de vue, en se basant sur le passé avec cette marque.
Sur les mises à jour de debuggage: Roland n'a jamais laissé moisir une machine avec de grave pb de stabilité. C'est pas le genre de la maison, et ces mises à jour arrivent assez rapidement en général. il n'y a pour moi aucune inquiétude à avoir de ce point de vue.
C'est sur les mises à jour de fonctionnalités supplémentaires où je suis plus prudent, notamment celles qui n'ont pas été annoncées officiellement, comme la gestion du multisampling utilisateur à terme. Ils peuvent très bien l'implémenter (Roland a une longue expérience en sampling), mais rien ne dit que ce sera fait. Idem pour les autres fonctionnalités. Donc le "ou pas" ne veut pas dire "compte pas dessus", mais plutôt "n'achète pas en misant sur le fait que tu l'auras à coup sûr: mieux vaut acheter la machine pour ce qu'elle offre aujourd'hui.
chapolin
10718
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
titipol
5263
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Si halley, heuu allez !
Il est quasiment certains que les cartes SRX ( EXZ ) seront rapidement dispo, Et déjà comme le dit Manico97 se sera un pas de géant pour la diversité sonore de la machine et pour le sampling ils l'ont fait en mises a jour pour les (petits) Modèles !
De plus Roland mets a dispo les sons les mises a jour sans te demander ton nom, ton age ton adresse tes M@ils, etc..
La classe !
Il est quasiment certains que les cartes SRX ( EXZ ) seront rapidement dispo, Et déjà comme le dit Manico97 se sera un pas de géant pour la diversité sonore de la machine et pour le sampling ils l'ont fait en mises a jour pour les (petits) Modèles !
De plus Roland mets a dispo les sons les mises a jour sans te demander ton nom, ton age
ton adresse tes M@ils, etc..La classe !
[ Dernière édition du message le 05/12/2019 à 15:54:08 ]
Sideral vox
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 8 ans
Darkmoon,
Je plussoie à tout ce que tu écris. (Pour ne pas surcharger inutilement, je ne surenchéris pas), mais à ce jour, c’est exactement ce que je pense. D’ailleurs, c’est moi qui a dû écrire ton texte…
Totounet,
Oui, je suis d’accord avec tes propos, mais il y a un point d’achoppement sur lequel on bute tous les deux (soit je m’exprime mal, soit tu ne comprends pas), alors, partons sur une analogie : si le modèle Y m’oblige à descendre de ma voiture par la porte passager, passer par le coffre arrière et enjamber les sièges pour enfin atteindre la commande qui active les essuie-glaces à contrario du modèle R où il me suffit de tendre le bras pour appuyer sur ladite commande, je vais logiquement choisir le modèle R. Et ce n’est pas parce que je maitrise mieux les commandes de ce véhicule, c’est parce que c’est plus logique, plus simple. Comme déjà évoqué, je me base sur tout ce que j’ai pu lire et voir jusqu’à ce jour. Le Montage a sincèrement failli être mien. (J’avais même remplacé tous mes posters de Justin Bieber et de Tokyo Hotel pour lui offrir toute la place, si ce n’est pas une preuve ça !).
Manico97,
Merci pour ce retour. Pour les guitares, si besoin, j’ai la mienne (une vraie !), donc ça ne me gêne pas plus que ça pour faire ma petite tambouille d’amateur. Les pianos ont l’air très bons. Par contre, que les sons de synthés, de batterie et de basse soient good, là oui, ça compte (pour moi). Bon, alors, qu’est-ce qui me manque en fait ? Euh… juste le courage de passer commande…
Titipol,
Oui, le Fantom peut être (doit être) la workstation tant attendue. Il en a tout le potentiel. Quel intérêt de faire payer à l’acheteur un surplus de puissance qui resterait inexploité ? Pas bon comme pub ! Allez, m’sieur Roland, on est tout plein à attendre…
Coyote14,
C’est vrai que je me suis retrouvé planté face à l’écran après les « bonnes nouvelles » qui précédaient ton « ou pas ». Mais oui, tu as raison, il faut juste acheter pour ce que le Fantom offre à l’instant T, et seulement ainsi. Après, comme évoqué maintes et maintes fois, il a tout pour être un grand. Pourquoi ne l’a-t-il pas été dès sa sortie ? Curieuse stratégie de la part de Roland.
Chapolin,
Non, ce n’est pas une comète, c’est bien plus ! Un vaste univers qui n’attend que nous pour le découvrir, le conquérir. Je suis comme toi, j’expectative (!) au quotidien, régulièrement à un tout petit demi doigt de craquer…
Je plussoie à tout ce que tu écris. (Pour ne pas surcharger inutilement, je ne surenchéris pas), mais à ce jour, c’est exactement ce que je pense. D’ailleurs, c’est moi qui a dû écrire ton texte…
Totounet,
Oui, je suis d’accord avec tes propos, mais il y a un point d’achoppement sur lequel on bute tous les deux (soit je m’exprime mal, soit tu ne comprends pas), alors, partons sur une analogie : si le modèle Y m’oblige à descendre de ma voiture par la porte passager, passer par le coffre arrière et enjamber les sièges pour enfin atteindre la commande qui active les essuie-glaces à contrario du modèle R où il me suffit de tendre le bras pour appuyer sur ladite commande, je vais logiquement choisir le modèle R. Et ce n’est pas parce que je maitrise mieux les commandes de ce véhicule, c’est parce que c’est plus logique, plus simple. Comme déjà évoqué, je me base sur tout ce que j’ai pu lire et voir jusqu’à ce jour. Le Montage a sincèrement failli être mien. (J’avais même remplacé tous mes posters de Justin Bieber et de Tokyo Hotel pour lui offrir toute la place, si ce n’est pas une preuve ça !
).Manico97,
Merci pour ce retour. Pour les guitares, si besoin, j’ai la mienne (une vraie !), donc ça ne me gêne pas plus que ça pour faire ma petite tambouille d’amateur. Les pianos ont l’air très bons. Par contre, que les sons de synthés, de batterie et de basse soient good, là oui, ça compte (pour moi). Bon, alors, qu’est-ce qui me manque en fait ? Euh… juste le courage de passer commande…
Titipol,
Oui, le Fantom peut être (doit être) la workstation tant attendue. Il en a tout le potentiel. Quel intérêt de faire payer à l’acheteur un surplus de puissance qui resterait inexploité ? Pas bon comme pub ! Allez, m’sieur Roland, on est tout plein à attendre…
Coyote14,
C’est vrai que je me suis retrouvé planté face à l’écran après les « bonnes nouvelles » qui précédaient ton « ou pas ». Mais oui, tu as raison, il faut juste acheter pour ce que le Fantom offre à l’instant T, et seulement ainsi. Après, comme évoqué maintes et maintes fois, il a tout pour être un grand. Pourquoi ne l’a-t-il pas été dès sa sortie ? Curieuse stratégie de la part de Roland.
Chapolin,
Non, ce n’est pas une comète, c’est bien plus ! Un vaste univers qui n’attend que nous pour le découvrir, le conquérir. Je suis comme toi, j’expectative (!) au quotidien, régulièrement à un tout petit demi doigt de craquer…
zogood
490
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Darkmoon :
J'ai visionné quelques vidéos depuis quelques jours, concernant l'interface graphique, le séquenceur, le worflow du Fantom et... ...je suis sur le cul!
C'est vraiment la meilleure ergonomie que j'ai jamais vue sur une grosse workstation!
Je ne sais vraiment pas à quoi pensent ceux qui décident dans ces entreprises (et sur quelle étude de marché ils se basent), car, très sérieusement, s'ils avaient proposé des sons acoustiques du niveau de ses principaux concurrents, je, l'achetais direct malgré son prix élevé!
L'art de rater un produit parfait et une sortie magistrale qui aurait créée un véritable raz-de-marée!
C'est peut-être tout simplement un problème de compétences internes. Ils ont des ceintures noires 5ème dan dans la conception des interfaces homme-machine, mais ils n'ont pas des tueurs du niveau de Yamaha pour fabriquer des beaux multi-échantillons.
zogood
490
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Sideral :
Totounet,
Oui, je suis d’accord avec tes propos, mais il y a un point d’achoppement sur lequel on bute tous les deux (soit je m’exprime mal, soit tu ne comprends pas), alors, partons sur une analogie : si le modèle Y m’oblige à descendre de ma voiture par la porte passager, passer par le coffre arrière et enjamber les sièges pour enfin atteindre la commande qui active les essuie-glaces à contrario du modèle R où il me suffit de tendre le bras pour appuyer sur ladite commande, je vais logiquement choisir le modèle R. Et ce n’est pas parce que je maitrise mieux les commandes de ce véhicule, c’est parce que c’est plus logique, plus simple. Comme déjà évoqué, je me base sur tout ce que j’ai pu lire et voir jusqu’à ce jour. Le Montage a sincèrement failli être mien. (J’avais même remplacé tous mes posters de Justin Bieber et de Tokyo Hotel pour lui offrir toute la place, si ce n’est pas une preuve ça !
L'image est un peu caricaturale mais elle exprime bien l'idée. J'aime bien cette vidéo, elle aussi un peu caricaturale mais...
Sideral vox
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 8 ans
Zogood,
Ok, alors s’il n’y a pas de « tueurs comme chez Yamaha », une collaboration externe peut / pourrait être salutaire ? M’enfin, depuis la sortie des premiers Fantom il y a dix ans, ils ont quand même eu suffisamment de temps pour œuvrer, non ?
Bon, concernant la caricature (la mienne), non, non, non, je ne caricature pas du tout. À lire les retours, c’est ce que j’en conclu concernant l’ergonomie en générale. Mais non, JE NE DIS PAS et n’ai JAMAIS DIT qu’avec le Fantom c’est « finger in the nose » sur toute la ligne (nose, ligne, oh ?! ), limite pas besoin de toucher la bécane, tout se fait par télépathie, et que le Montage est un gros bouzin. C’est juste que ce dernier est régulièrement décrit comme étant moins simple / plus compliqué, c’est selon… comparé au Fantom. Point. M’enfin, même Synthwalker l’a écrit dans son test : « l’ergonomie est exceptionnelle, la meilleure de ce qu’on a pu rencontrer jusqu’à présent. »
À la base, j’avais jeté mon dévolu sur Yam, je n’ai aucun préjugé, ni mépris, ni intérêt déguisé ou je ne sais quoi… concernant cette boite et son Montage. Que cela soit l’un ou l’autre, voire un autre, m’en fous, j’en veux juste un qui m’offre le mieux pour le prix (3100 € c’est pas rien, hein ? ) et qu’il puisse bénéficier d’améliorations durant quelques années… j’ose espérer… tel le Montage, qui lui, alors là, pour le coup, continue de s’améliorer.
Allez, promis, je n’évoquerai plus le sujet (bon, en même temps, tout le monde sait bien que le Fantom…).
Et pour ton lien, j’étais tombé dessus il y a quelque temps. Simple or not simple ? Où est la caricature ?
Étant continuellement en train "d’étudier le dossier", j’ai copié ceci je ne sais plus d’où (traduc GouGueule) : « Tout comme mon Fantom G, je déteste le fait que la scène n'enregistre pas les modifications apportées aux sons individuels. Mon Yamaha Modx enregistre toutes les modifications apportées à cette scène. »
Question : est-ce que c’est le problème soulevé par Synthwalker : « Si l’enregistrement des curseurs et encodeurs de gauche fonctionne bien, nous ne sommes pas arrivés à enregistrer le mouvement des commandes de la partie synthé. » Les modifications seraient donc perdues lorsque l’on change de scène ? Est-ce toujours le cas ? Si oui, hop, -10 pour le Fantom . Quelqu'un sait… ?!
Allez Roland… communiquez… disez les choses… jurez-nous que vous allez nous en donner pour not' pognon pendant des années… des sons… des extensions… des mises à jour… des trucs et des bidules… bougez-vous mince… c'est bientôt l'Père Nowel… ne nous laissez pas sombrer dans pareille détresse sentimentale et émotionnelle… naaaannnnnn … on l'veut not' cadeau sous l'sapin… on l'veut… on va l'chérir tout plein… même l'emballage en carton ondulé on va l'aimer… si, si…
Ok, alors s’il n’y a pas de « tueurs comme chez Yamaha », une collaboration externe peut / pourrait être salutaire ? M’enfin, depuis la sortie des premiers Fantom il y a dix ans, ils ont quand même eu suffisamment de temps pour œuvrer, non ?
Bon, concernant la caricature (la mienne), non, non, non, je ne caricature pas du tout
. À lire les retours, c’est ce que j’en conclu concernant l’ergonomie en générale. Mais non, JE NE DIS PAS et n’ai JAMAIS DIT qu’avec le Fantom c’est « finger in the nose » sur toute la ligne (nose, ligne, oh ?! ), limite pas besoin de toucher la bécane, tout se fait par télépathie, et que le Montage est un gros bouzin. C’est juste que ce dernier est régulièrement décrit comme étant moins simple / plus compliqué, c’est selon… comparé au Fantom. Point. M’enfin, même Synthwalker l’a écrit dans son test : « l’ergonomie est exceptionnelle, la meilleure de ce qu’on a pu rencontrer jusqu’à présent. »À la base, j’avais jeté mon dévolu sur Yam, je n’ai aucun préjugé, ni mépris, ni intérêt déguisé ou je ne sais quoi… concernant cette boite et son Montage. Que cela soit l’un ou l’autre, voire un autre, m’en fous, j’en veux juste un qui m’offre le mieux pour le prix
(3100 € c’est pas rien, hein ? ) et qu’il puisse bénéficier d’améliorations durant quelques années… j’ose espérer… tel le Montage, qui lui, alors là, pour le coup, continue de s’améliorer. Allez, promis, je n’évoquerai plus le sujet (bon, en même temps, tout le monde sait bien que le Fantom…
).Et pour ton lien, j’étais tombé dessus il y a quelque temps. Simple or not simple ? Où est la caricature ?
Étant continuellement en train "d’étudier le dossier", j’ai copié ceci je ne sais plus d’où (traduc GouGueule) : « Tout comme mon Fantom G, je déteste le fait que la scène n'enregistre pas les modifications apportées aux sons individuels. Mon Yamaha Modx enregistre toutes les modifications apportées à cette scène. »
Question : est-ce que c’est le problème soulevé par Synthwalker : « Si l’enregistrement des curseurs et encodeurs de gauche fonctionne bien, nous ne sommes pas arrivés à enregistrer le mouvement des commandes de la partie synthé. » Les modifications seraient donc perdues lorsque l’on change de scène
? Est-ce toujours le cas ? Si oui, hop, -10 pour le Fantom . Quelqu'un sait… ?!Allez Roland… communiquez… disez les choses… jurez-nous que vous allez nous en donner pour not' pognon pendant des années… des sons… des extensions… des mises à jour… des trucs et des bidules… bougez-vous mince… c'est bientôt l'Père Nowel… ne nous laissez pas sombrer dans pareille détresse sentimentale et émotionnelle… naaaannnnnn
… on l'veut not' cadeau sous l'sapin… on l'veut… on va l'chérir tout plein… même l'emballage en carton ondulé on va l'aimer… si, si… zogood
490
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sideral Vox, l'adjectif "caricatural" n'a rien de péjoratif dans ma bouche. J'en suis plutôt adepte car c'est un moyen efficace pour exprimer une idée, même si c'est un peu réducteur. Pour avoir utilisé différents Roland et Yamaha dans ma vie, il est clair que Roland a toujours eu un certain savoir-faire dans l'ergonomie. Pour rester dans la parabole automobile, c'est un peu comme Renault qui a toujours été un peu plus fort que les autres en aménagement intérieur de ses voitures (caricature )
J'évoque l'hypothèse d'un manque de compétences (en interne mais on pourrait aussi effectivement se dire en collaboration avec une autre société) car cela peut s'observer dans des grosses boites dans de nombreux secteurs d'activité. Les fabricants d'instruments de musique n’échappent pas à cette difficulté à mon avis. C'est compliqué de rassembler, former les bonnes personnes, d'en faire une équipe soudée et efficace et de les fidéliser, qu'on soit une grande entreprise ou pas, car l'argent n'est pas le seul vecteur.
Je ne connais pas Roland de l'intérieur. J'émets juste une hypothèse sur leur capacité à délivrer des bibliothèques de très bons sons acoustiques.
)J'évoque l'hypothèse d'un manque de compétences (en interne mais on pourrait aussi effectivement se dire en collaboration avec une autre société) car cela peut s'observer dans des grosses boites dans de nombreux secteurs d'activité. Les fabricants d'instruments de musique n’échappent pas à cette difficulté à mon avis. C'est compliqué de rassembler, former les bonnes personnes, d'en faire une équipe soudée et efficace et de les fidéliser, qu'on soit une grande entreprise ou pas, car l'argent n'est pas le seul vecteur.
Je ne connais pas Roland de l'intérieur. J'émets juste une hypothèse sur leur capacité à délivrer des bibliothèques de très bons sons acoustiques.
synthwalker
12208
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
totounet
6417
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Membre depuis 14 ans
Citation :
Totounet,
Oui, je suis d’accord avec tes propos, mais il y a un point d’achoppement sur lequel on bute tous les deux (soit je m’exprime mal, soit tu ne comprends pas), alors, partons sur une analogie : si le modèle Y m’oblige à descendre de ma voiture par la porte passager, passer par le coffre arrière et enjamber les sièges pour enfin atteindre la commande qui active les essuie-glaces à contrario du modèle R où il me suffit de tendre le bras pour appuyer sur ladite commande, je vais logiquement choisir le modèle R. Et ce n’est pas parce que je maitrise mieux les commandes de ce véhicule, c’est parce que c’est plus logique, plus simple. Comme déjà évoqué, je me base sur tout ce que j’ai pu lire et voir jusqu’à ce jour. Le Montage a sincèrement failli être mien. (J’avais même remplacé tous mes posters de Justin Bieber et de Tokyo Hotel pour lui offrir toute la place, si ce n’est pas une preuve ça !
Sideral Vox:
C’est de ma faute ce que j’ai exprimé manquait un peu de clarté:
Je comprend ce que tu dis sur le fait que certaines choses peuvent etre compliquées par conception ergonomique d’une marque a l’autre etc etc.
Ce que j’exprimait en retour, c’est que meme si au départ on est tous d’accord pour considérer que le nouveau Fantom a une fluidité exemplaire assis devant lui, (et sans doute un avantage par rapport aux autres), cela ne veut pas dire du tout que les autres ont des chemins plus compliqués pour faire telle ou telle chose.
Quelqu’un qui maitrise un Kronos, un Kurzweil ou un Montage ira sans doute plus vite qu’un autre qui maitrise insuffisamment un Fantom.
Aucune ergonomie chez les autres n’est piegeante pour moi, rien ne m’a vraiment choqué perso avec les autres marques.
Voila c’est juste une maniere de mesurer les choses car ca n’est pas parce que le Fantom est plus clair au debut qu’il faut avoir peur des autres ou qu’ils sont tordus.
Je voulais juste exprimer ces points, c’est tout.
Et sinon sur le Montage j’ai posté un gros avis ce matin je ne vais pas me répéter ici.
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