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réactions à la news Roland sort la nouvelle gamme Fantom EX

  • 289 réponses
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  • 46 followers
Sujet de la discussion Roland sort la nouvelle gamme Fantom EX
346478.png
Cette déclinaison flambant neuve des précédentes workstations Fantom est d’ores et déjà disponible.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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151
Citation de Aphonia :
Cerise sur le gâteau le module JD-800 sur les Jupiter et les FANTOM accepte les sons en sysex du clavier hardware, si le son n'a pas été créé avec une carte d'extension. Si vous avez un vieux clavier vous pouvez récupérer vos sons originaux ou puiser dans les grosses librairies de son en sysex téléchargeables un peu partout sur internet.

What ? :8O:

J'aimerais bien une source confirmant cette affirmation péremptoire de nature à tromper les lecteurs du forum.
Vu la masse de bidouilles qui ont été développées justement pour palier ce manque fondamental de compatibilité, ce serait une drôle de nouveauté.
https://github.com/sagamusix/JDTools
Sachant que l'implémentation SysEx MIDI n'a rien à voir avec le moteur sous-jacent, puisqu'elle est aussi virtuelle que le reste.
Et que de plus, lorsqu'on manipule l'interface, l'affichage des valeurs est décorrélé des valeurs réelles (non linéaires, pré-calculées) envoyées au ZEN-Core pour toutes les machines utilisant ce modèle.

En attendant, une petite coupure pub de la part de SonicState :

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 02/05/2024 à 00:10:30 ]

152
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Citation de Aphonia :
Cerise sur le gâteau le module JD-800 sur les Jupiter et les FANTOM accepte les sons en sysex du clavier hardware, si le son n'a pas été créé avec une carte d'extension. Si vous avez un vieux clavier vous pouvez récupérer vos sons originaux ou puiser dans les grosses librairies de son en sysex téléchargeables un peu partout sur internet.

What ? :8O:
J'aimerais bien une source confirmant cette affirmation péremptoire de nature à tromper les lecteurs du forum.
Vu la masse de bidouilles qui ont été développées justement pour palier ce manque fondamental de compatibilité, ce serait une drôle de nouveauté.
https://github.com/sagamusix/JDTools


Ça ne trompe en rien les lecteurs du forum, c'est un raccourci un peu rapide de ma part, je m'en excuse, et tu as cité la solution : JD Tools, qui n'a pas été développé par Roland mais est gratuit et fonctionne extrêmement bien pour convertir les sons au format sysex en Zen-Core, et à partir de là les importer dans les claviers hardware ou les utiliser dans les VST.

Loin d'une bidouille, ça prend 10 seconde par fichier sysex et ça fonctionne du feu de dieu, sauf si les sons ont été créés avec des cartes d'extension. A l'exception parfois du volume d'une partie à réajuster, la compatibilité est assurée. Donc au final, le module JD-800 des Jupiter-X et FANTOM, mais aussi les VST Zen-Core, peuvent récupérer très facilement, puis jouer et modifier les anciens sons au format sysex.
153
C’est intéressant ca.
Tu as un lien pour cet utilitaire?
154
Citation de Aphonia :
Ça ne trompe en rien les lecteurs du forum, c'est un raccourci un peu rapide de ma part, je m'en excuse, et tu as cité la solution : JD Tools, qui n'a pas été développé par Roland

Merci pour cette correction.

Ton message donnait l'impression que c'était une fonctionnalité native des Jupiter-X, Juno-X et Fantom EX, ce qui est faux et donc de nature à tromper le lecteur : il n'y a aucune compatibilité SysEx native avec le JD-800.

La bidouille non officielle JD-Tools (voir le lien plus haut) est donc toujours de rigueur, parce que oui, le modèle JD-800 n'est pas une émulation 1:1 mais bien une approximation de l'original sur le ZEN-Core (hard ou soft), au même titre que le pseudo XV-5080 d'ailleurs.

Rien de neuf sous le soleil.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 02/05/2024 à 09:40:08 ]

155
Citation de totounet :
Oui voila.
Et le prophet X n’a rien de plus expressif sur les samples que les multicouches d’un Fantom/Kronos/Montage.

C’est une autre manière de voir les choses, plus hybride.
Un autre délire.

En essayant le Prophet X, j’avais surtout remarqué perso son ’expressivité inférieure sur les samples au contraire.



Je suis d'accord avec toi, je l'avais essayé en magasin et j'avais pas été plus emballé que ça par cette machine.
156
Oui mais je ne voulais pas dire cela pour décrédibiliser le Prophet X non plus qui est une machine intéressante pour certains.

Odon:
Merci pour le rappel du lien, si ca n’est pas en natif c’est chouette qu’un utilitaire existe pour convertir les vieux sons de JD800.(si ca marche)

Aussi un truc qui ne marche pas et qui m'embête c’est que je n’arrive pas a transférer des sons du logiciel ACB plug in soft au moteur ACB du meme instrument dans le Fantom.
157
Je ne comprends toute la polémique sur le Fantom EX.
Dès le départ, Roland avait dit que cette machine serait là pour très longtemps. D'ailleurs, il avaient prévus la chose en implantant 4 processeurs BCM et dont 2 n'étaient pas utilisés à la sortie de la machine.

158
Perso quand j'ai vue le titre Ex j'ai cru une nouveauté dans le contenu sur la base de ce qui éxistait dêje, mais en fait c'est market pour faire une nouveauté qui n'en est pas une, d'ailleurs j'ai pas souvenir qu'ils aient beaucoup utilisé le terme Ex pour un nouveau produit, c'est plutot korg les Ex, eux c'était MkII mais la ils l'ont pas dit donc y'a pas de triche :mrg:
159
Citation de totounet :
Oui mais je ne voulais pas dire cela pour décrédibiliser le Prophet X non plus qui est une machine intéressante pour certains.

Odon:
Merci pour le rappel du lien, si ca n’est pas en natif c’est chouette qu’un utilitaire existe pour convertir les vieux sons de JD800.(si ca marche)

Aussi un truc qui ne marche pas et qui m'embête c’est que je n’arrive pas a transférer des sons du logiciel ACB plug in soft au moteur ACB du meme instrument dans le Fantom.


Il y a pourtant la possibilité d'exporter à partir par exemple du Jupiter 8 ACB, mais on se retrouve avec un ".bin"; La possibilité est bien indiquée dans le manuel d'utilisation mais avec le System 8.
Quand cette requête est évoquée dans différents forums et réseaux sociaux, la réponse est souvent de programmer par soi-même en recopiant de visu, mais les investigations continuent...
Par contre entre Zencore, pas de souci ça se fait avec ce système d'import-export.
160
Citation de Nico38_ :
il avaient prévus la chose en implantant 4 processeurs BCM et dont 2 n'étaient pas utilisés à la sortie de la machine.

AMHA, ça c'est plutôt une légende urbaine. La répartition des ressources a juste évolué en fonction des nouvelles fonctionnalités.
S'il restait de la puissance de calcul inutilisée, il n'y aurait pas la limitation à une Zone particulière de certains moteurs, ni l'unique partie ACB possible, qui prennent la place d'un partie standard et ne s'y ajoutent pas.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 02/05/2024 à 12:28:56 ]

161
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Citation de Nico38_ :
il avaient prévus la chose en implantant 4 processeurs BCM et dont 2 n'étaient pas utilisés à la sortie de la machine.

AMHA, ça c'est plutôt une légende urbaine. La répartition des ressources a juste évolué en fonction des nouvelles fonctionnalités.
S'il restait de la puissance de calcul inutilisée, il n'y aurait pas la limitation à une Zone particulière de certains moteurs, ni l'unique partie ACB possible, qui prennent la place d'un partie standard et ne s'y ajoutent pas.


Oui, alors en fait on ne sait pas vraiment si finalement dès le départ les 4 processeurs BCM étaient utilisés ou pas, j'aurais plutôt tendance à penser que non.
162
Citation de Nico38_ :
Je ne comprends toute la polémique sur le Fantom EX.
Dès le départ, Roland avait dit que cette machine serait là pour très longtemps. D'ailleurs, il avaient prévus la chose en implantant 4 processeurs BCM et dont 2 n'étaient pas utilisés à la sortie de la machine.


Ce sont de petites polémiques ici qui viennent mettre un peu de piquant mais ca n’est pas représentatif.
Les utilisateurs ont déserté les forums généralistes ( on est 3/4 seulement a essayer de témoigner notre avis d’utilisateur ici) pour les groupes dédiés, d’autres reseaux ou les échanges sont différents.

[ Dernière édition du message le 02/05/2024 à 12:41:28 ]

163
Citation de Nico38_ :
Oui, alors en fait on ne sait pas vraiment si finalement dès le départ les 4 processeurs BCM étaient utilisés ou pas, j'aurais plutôt tendance à penser que non.

Le fait que la transition douce entre scènes couvre 16 parties pour le Fantom (4xBMC) et seulement 8 parties pour le Fantom-0 (2xBMC), lequel de plus ne bénéficie pas d'un certain nombre d'extensions de moteurs, indique plutôt (AMHA toujours) que les ressources disponibles sont largement utilisées depuis le début.

Ce sont des machines multi-processeurs : la répartition et la balance de charge se font "naturellement" dans l'OS sous-jacent, même s'il est possible de dédier plus de ressources au cas par cas.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 02/05/2024 à 12:52:52 ]

164
La
Chose qui m’ennuie le plus dans le Fantom pour ma part, c’est que dans une performance multitimbrale du Fantom (scène) on ne puisse pas sauvegarder on ne puisse pas sauvegarder en 1 seul conteneur toutes les éditions des parts.
Le Montage fait ca, et ca devrait être la meme chose partout sur ces grosses machines.
165
Citation de totounet :
Citation de Nico38_ :
Je ne comprends toute la polémique sur le Fantom EX.
Dès le départ, Roland avait dit que cette machine serait là pour très longtemps. D'ailleurs, il avaient prévus la chose en implantant 4 processeurs BCM et dont 2 n'étaient pas utilisés à la sortie de la machine.


Ce sont de petites polémiques ici qui viennent mettre un peu de piquant mais ca n’est pas représentatif.
Les utilisateurs ont déserté les forums généralistes ( on est 3/4 seulement a essayer de témoigner notre avis d’utilisateur ici) pour les groupes dédiés, d’autres reseaux ou les échanges sont différents.


Oui, tu as raison.
Après, il faut être pragmatique et ce demander si la proposition de Roland avec ce Fantom EX est intéressante pour le prix en 2024. Quand on voit tout les moteurs de synthé qu'il embarque avec les maintenant ACB, toutes les cartes SRX en virtuel, le V-piano, le sampling, le Zencore, le Vocodeur 32 bandes, les Supernatural, l'orgue virtuel, le séquenceur, le filtre analogique, etc... franchement, si je devais acheter qu'une workstation sur le marché, ce serait le Fantom EX.
166
Citation de totounet :
La
Chose qui m’ennuie le plus dans le Fantom pour ma part, c’est que dans une performance multitimbrale du Fantom (scène) on ne puisse pas sauvegarder on ne puisse pas sauvegarder en 1 seul conteneur toutes les éditions des parts.
Le Montage fait ca, et ca devrait être la meme chose partout sur ces grosses machines.


Ha oui, c'est embêtant ça quand même.
167
Oui, en 2024 on devrait etre tranquille avec ces modes de sauvegarde, Yamaha l’a bien compris au moins.
Sinon:
Les critiques sur le prix me semblent tout a fait justifiées on peut comprendre.
Par contre quand je me rappelle l’enthousiasme sur le Kronos qui etait bien plus un PC recarrossé que le Fantom, puis ce qu’on reproche au systeme du Fantom aujourd’hui j’y vois un vrai decalage que je ne m’explique pas.:bravo:
168
Citation de totounet :
La
Chose qui m’ennuie le plus dans le Fantom pour ma part, c’est que dans une performance multitimbrale du Fantom (scène) on ne puisse pas sauvegarder on ne puisse pas sauvegarder en 1 seul conteneur toutes les éditions des parts.
Le Montage fait ca, et ca devrait être la meme chose partout sur ces grosses machines.

Et surtout sauver les Tones avant de sauver la Scene, sinon bey bey l'édition des Tones fait en amont (en tout cas c'est comme ca sur le Fantom 0x, je ne sais pas si c'est identique avec le grand frère)

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

169
Exactement pareil sur le grand frere et ca saoule.:bravo:
170
C'est un peu pour ça aussi que je n'ai pas gardé le Fantom 7, autant sur le petit Xm je veux bien car c'est vite plié mais pour le Fantom la ... et j'ai résisté a la tentation du SH4-D pour la même raison :facepalm: juste pour ça !
171
Apres il y a pas mal de synthès qui gèrent encore comme ca., les Korg c’est pas mieux.
Qui sauvegarde comme le Montage au global les presets en meme temps que la performance multitimbrale dans les gros synthés?
172
x
Hors sujet :
Citation de titipol :
j'ai résisté a la tentation du SH4-D pour la même raison :facepalm: juste pour ça !

Avec le SH4d c'est plus compliqué car il faut sauver les 5 Tones qui accompagnent chaque Pattern :clin:

Avec le Fantom, tous les Patterns et toutes les données de séquence (pattern, groupe et song) sont sauvées avec la Scene en une seule opération.

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

[ Dernière édition du message le 02/05/2024 à 17:16:08 ]

173
Ce qui me manque sur le Fantom ce sont les raccourcis d'édition comme il peut y avoir sur le Kronos, de simples copier-coller-couper-glisser-supprimer. Exemple : sur une scène, si je veux faire passer le tone de la piste 3 sur la 9, je ne peux pas simplement faire un copier-coller, non il faut que je mette tout à 0 sur la 3 et refaire tous les réglages sur la 9. Ou si je veux avoir le même tone sur les pistes 3 et 4, je ne peux pas juste copier, il faut que j'aille le chercher.
De même, si on veut supprimer des scènes, il n'y a aucune option supprimer, il faut chercher une scène INIT, et la sauvegarder sur le numéro de scene qu'on veut supprimer.
Je trouve dommage aussi qu'on n'ait pas d'accès direct aux divers modèles. Je trouverais sympa de pouvoir cliquer directement sur le modèle que l'on souhaite et avoir accès à la liste de tous les presets.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

[ Dernière édition du message le 02/05/2024 à 14:50:02 ]

174
Tres juste Lennon.
175
Citation de Lennon Mercury :
Ce qui me manque sur le Fantom ce sont les raccourcis d'édition comme il peut y avoir sur le Kronos, de simples copier-coller-couper-glisser-supprimer. Exemple : sur une scène, si je veux faire passer le tone de la piste 3 sur la 9, je ne peux pas simplement faire un copier-coller, non il faut que je mette tout à 0 sur la 3 et refaire tous les réglages sur la 9. Ou si je veux avoir le même tone sur les pistes 3 et 4, je ne peux pas juste copier, il faut que j'aille le chercher.
De même, si on veut supprimer des scènes, il n'y a aucune option supprimer, il faut chercher une scène INIT, et la sauvegarder sur le numéro de scene qu'on veut supprimer.

Ouh la ! Je vais rester chez Kurzweil moi alors.