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Ils sont moche ces motif xs

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Handros

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/12/2006 à 16:23:21

quel dommage et pour le prix je ntrouve que cela ne vaux pas le coup

mieux faire l'achat d'un bon pc et que quelques banques de son et kantact ou giga studio.

ils veulent economiser au maximun sur le plastique et veulent nous faire payer au pris fort leur synthé ...soupir.

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Anonyme

2147

76 Posté le 18/02/2007 à 18:16:17

Wouah..nico, t'es un nerveux....t'as bouffé un japonais !! cool...on est la pour discuter ...moi..en tout cas..

je fais de la scene, j'accompagne des chanteurs,ce n'est pas du bal et je trouve mon bonheur avec mon motif et mon fantom..il y a souvent un vrai piano sur place et un rhodes. qd il n'y a pas, je suis heureux des services rendus par mon motif pour le rhodes par exemple.

je sais donc ce qu'on appelle la scene.il faudrait que tu expliques ce qu'est la "vraie scene et un vrai clavier".

je n'utilise pas le motif pour faire pouet pouet la trompette ni pour imiter une guitare en bois...il y a des musiciens pour ça.même si les motifs avaient une bonne section de cuivre, ça resterait du caca.

le dx7 est un super synthé.. nous sommes d'accords mais il a ete aussi le precurseur d'un synthé qui "imite"dans bien des chansons..et c'est dommage.heureusement que le fm8 revient en force. c'est un truc extraordinaire.

attendons de savoir ce qu'ils ont dans le ventre avant de se jeter dessus...

sur le fond, je suis assez d'accord avec toi.

bye

Anonyme

2144

77 Posté le 18/02/2007 à 19:01:08

C est bizarre cette rage que ces debats peuvent degager...nico je saisis ton raisonnement mais je ne suis pas trop d accord avec toi,car on est tous differents
Prenons un exemple,tu parlais de clavier de scene,et a un autre moment de dx7(en parlant evidemment de l innovation qu il a representé fort justement a son epoque,et la on est tous d accord!)
Alors je pose une question:en quoi un dx7 est il meilleur qu un motif xs?
Reponse:a part la profondeur de la synthese,en rien!

Quand a la synthese fm,parmi tout les gars qui ont acheté un dx7,il n y en a meme pas un 10eme qui s est vraiment mis a le programmer!

Et je peux meme te demander a la limite en quoi un dx7 est il un meilleur clavier de scene qu un motif xs?

Reponse:en rien du tout a moins qu un mathematicien prouve le contraire!

Toute l industrie quelle qu elle soit connait des moments ou l innovation est predominante,et des moments ou les produits sont dans la continuité(en quoi le processeur quadricoeur est il si revolutionnaire par rapport a un double coeur?faut il revenir a l atari st?)(en quoi la derniere clio est elle plus innovante que l avant derniere?)

Moi j aimerai qu on me prouve quel clavier du passé est il meilleur pour la scene qu un motif es ou xs?
Parce que je n en ai pas l impression qu il y en ai vraiment un..

Quand a l innovation absente des nouveaux modeles,en general les nouveaux modeles sont mieux et plus puissants que les anciens pour un prix equivalent(voire moins cher)
Alors il y a quand meme des avantages non?

Et puis c est facile de comparer a kompakt ou a un autre..quand tu vois ce qu un motif es fait avec 175mo de formes d ondes..tu fais quoi comme banque de sons avec 175mo dans kompakt?certainenment pas la meme chose....

Chacun son baril de lessive...moi je n echange pas mon baril de motif ou de fantom contre un baril de dx7 ou de jupiter...(meme si ce sont de tres bons synthés..)

Et puis quand tu vois ce que des tonnes de musiciens ont reussi a faire avec un triton korg(les rappeurs americains par exemple),qui fut le synthé le plus vendu de son epoque mais avec une banque de sons archi vue et revue de chez korg,on a pas a etre inquiet de ce qu on pourra tirer d un motif xs vu ses capacités largement superieures..

Et celui qui veut de l innovation il prend reaktor 5 et il crée tout les synthés qu il veut et tout va bien!

nico le ouf de yam (anciennement!!!)

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

78 Posté le 19/02/2007 à 09:22:19

Et puis c est facile de comparer a kompakt ou a un autre..quand tu vois ce qu un motif es fait avec 175mo de formes d ondes..tu fais quoi comme banque de sons avec 175mo dans kompakt?certainenment pas la meme chose....

Bon, ben voilà, si tu aimes le rhodes du motif, c'est bien. Moi aussi j'ai été séduit en magasin ou à la maison. Et puis après, en groupe, je me suis cruellement rendu compte que c'était très loin d'être assez épais, et j'ai eu l'impression désagréable de faire pouet pouet!

Ne me croyez pas si vindicatif, je pousse un coup de gueule tout les dix ans...

J'aimerais un peu plus d'efforts de la par des constructeurs sachant très bien et c'est rageant, qu'il en ont sous le pied, et forcément, nous on en profite pas...

Pour ce qui est des sampleurs virtuels, je ne les comparais pas avec les 175 mo de formes d'ondes, mais avec le sampleur embarqué du motif!
Comparons ce qui est comparable :

Le motif peut intégrer un HDD? un ordi aussi!
Le motif possède un sampleur? On peut en installer un sur un Ordi aussi!

On peut utiliser un sampleur virtuel qui utilise un minimum de ram et fait du streaming en même temps ou on pourrait avoir, je ne crois pas demander la lune, 5 ou 6 couches par degrés de vélocite et 2 ou 3 par relachement? Pourquoi le motif ne le ferait pas?

A ce moment la on ne parle plus de seulement 175 Mo de formes d'ondes!

Bien sur que quand tu achète un sequenceur type cubase ou logic, tu as le minimum de sons prêts a l'emploi, et ensuite, si tu veux du mieux, tu prends des plugs de ton choix!

Et bien alors pourquoi une "worstation qui veut ratisser large" ne nous permet pas de charger une banque de sons multi-échantillons de notre choix ultérieurement? juste histoire d'être évolutif et de ne pas se lasser de sa machine au bout d'un an et qu'il nous donne envie de le garder plutôt 5 ou 10 ans?

Avant quand on fabriquait une machine à laver ou peu importe, on se souciait de la durée de vie des choses, maintenant, on doit consomer et encore et toujours! Sans pour autant connaître de véritable avancées.

Qu'on ne me dise pas qu'il y a des periodes durant lesquelles il y a plus de progrès que d'autres, ce n'est pas vrai puisque, je répète, ils en ont sous le pied. Et si je dois faire le parallèle avec l'informatique, le hardware ne fait plus que des pas de mourmis! Certes là, ce n'est pas vraiment comparable puisqu'en règle générale le hardware est "figé". Bon mais c'est juste pour dire que ce n'est pas un probléme de conjoncture mais de stratégie!

Et au lieu d'en être les bénéficiaires, ce qui devrait être le cas, nous en sommes tributaires. Le voilà mon coup de gueule!
Jai jamais dis que je detestais yamaha au contraire, pour quelle raison farfelue j'aurais pris ce pseudo?

Anonyme

2144

79 Posté le 19/02/2007 à 09:49:10

Je comprend...mais je ne voudrai pas dire n importe quoi(n etant pas du tout ingenieur)cependant il y a aussi une histoire de cout de develloppement lié a la nature de la plateforme il me semble!
Le os du motif est par sa nature dedié a ce synthé et fermé ce qui implique des couts elevés..tandis que la plateforme pc permet plus facilement ces devellopements dont tu parles.

La vraie evolution ,ce sera pour moi quand on aura la fiabilité du motif avec l evolutivité logicielle d un pc ou d un mac dedans...mais ca ne sera pas pour tout de suite(meme si l oasys je crois est un peu ca de par son architecture..)

Handros

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 19/02/2007 à 11:01:37

""nous sommes des petits occidentaux bien capricieux, ne trouvez vous pas??
"

non je ne trouve pas puisque les synthé d'aujourd'huit son mal finie

j'ai toujours mon jv 2080 et je le considère comme un synthé fini et très bien construit mais ça je ne le retrouve plus dans les synthé d'aujourd'huit.
il créer un manque poour qu'on achette toujours.

pour les encien ordinateur c'est pareille quand tu avais ton amiga 500 tu pouvais le garder 5 ans sans avoir besoin d'évoluer puisque ce son les programme qui évoluer tu avais l'impresson d'avoir une machine fini et professionel.

avec un pc tu as toujours l'impression qu'il manque un truc c'est pour cella que tu veux plus....

la cas du motif es est interessent
tu peut mettre 1 go de ram alors que tu a un accer de transfer en USB 1 donc très lent rien que cella fait un manque tu vas t'acheter le motif xs pour combler ce manque pour avoir l'USB2 et remplir ta rame convenablement
mais j'en suis sur qu'il on fait autre chose de bancal pour créer un autre manque qui serra compansser par un motif xs2
cella permet donc de faire tourner le marcher..

ce manque la je ne l'es jamais ressenti avec le trinity triton xp 60 jv2080
Et quand ta pas de manque tu changes pas.
voila.

nico le ouf de yam (anciennement!!!)

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 19/02/2007 à 12:11:32

Merci, petit indien de l'audio, je me sentais seul lol!

On me dit attend que la machine sorte avant de te jeter dessus, mais je connais trop par coeur leur méthodes et depuis 5 ans que je suis dans le milieu, je ne me suis pas planté un seule fois en ce qui les concernent!

D'ou mon coup de gueule, j'aurais tellement aimé me tromper tellement de fois pour retomber amoureux d'une machine!

Revenons aux anciennes machines, s'il vous plait, personne n'a dit qu'un DX est mieux qu'un ES, ou encore j'entend dire il y a quand même eu du chemin depuis le M1, beh j'espère bien il y a presque 20 ans qui nous séparent!!

Quand au coût de production, il n'en est rien. Le prix de la ram ne vaut pas grand chose pour les fabricants (en plus, ça se vend en option, les HDD pareil)

Et pour le reste juste un manque d'idées des concepteur d'un point de vue architecture, et l'architecture d'un sampleur embarqué, comme d'un sampleur virtuel c'est de l'informatique pure : Je met un échantillon là et un autre ici!

Par contre, ça j'en suis sur, la machine se vendrait quand même plus cher parce qu'il aurait fallu plus de temps aux chercheurs pour mettre en place une telle architecture, qui existe depuis déja longtemps en informatique (c'est un peu un comble non?), et ca c'est pas lié aux coûts de prod!

Donc en théorie, matériellement, un clavier à peu près comme celui que j'aurais décrit avec un bon sampleur ou lecteur multi-échantillons ne coûterait pas plus cher à la fabrication, donc ne se vendrait pas plus cher en théorie bien entendu!

Ce qui est rageant, c'est que la technologie existe bel et bien mais, on en fait surtout pas usage tant qu'il n'y a pas de concurrent pour nous faire peur!

Je me reprends, je ne dis pas que les motifs sont pourris(puisque j'en ai un il a bien fallut qu'il me séduise...), je dis qu'entre deux générations on n'avance plus qu'à pas de fourmis!

Alors, oui je suis en colère parce que les chose n'avancent presque plus dans le monde des synthés.

Maintenant parlons ergonomie, certains le trouvent facile a utiliser?

Messieux, ne mélangeons pas facile a comprendre avec facile à utiliser! Dans un home studio, les sons (bon d'accord,pas mal...) pour intégrer dans un mix pourquoi pas.
Mais le contexte est différent, en stud, je peux prendre tout mon temps pour changer ou trouver un son.

En live c'est un autre paire de manche! Les motifs ne sont pas prêts à l'emploi comme aucune autre workstation d'ailleurs!
Qui n'est pas obligé de préparer des dizaines de patchs pour essayer de gagner une ou deux secondes (parfois très importantes) sur scène!

Facile à comprendre, surement.
Pratique à manipuler, surement pas!! (bien sur cela n'engage que moi...)

Anonyme

2144

82 Posté le 19/02/2007 à 21:40:46

Nico en fait la on s eloigne du motif xs car c est un probleme global!

Mais tu as raison sur le probleme de la selection des patch en live...un tyros 2 est plus efficace qu un motif es pour ca et je ne trouve pas ca normal!
Cependant je suis beaucoup plus rapide a sequencer avec un motif qu avec un ordi ca c est clair..je prefere le hardware pour ca!

Ps;par contre je trouve que le motif es est mieux fini qu un jv2080 comme quoi tu vois...

Handros

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

83 Posté le 19/02/2007 à 21:58:19

"Ps;par contre je trouve que le motif es est mieux fini qu un jv2080 comme quoi tu vois... "
ok par rapport a quoi il est mieux fini ?? :???:

Anonyme

2144

84 Posté le 19/02/2007 à 22:24:30

Hé bien handros je peux te retourner la question.."en quoi le jv2080 est il mieux fini qu un es?"

En attendant,pour te repondre:la finition generale(chassis, montage,,qualité des plastiques et metaux)boutons,sliders,plastique de l ecran...me semblent superieurs chez yam...

J ai eu ou ai du triton extreme,01w,roland xp80,fantom x...et des tonnes d expandeurs...et pour moi le motif es est la reference de la finition pro(les korgs sont tops aussi quand meme,les roland bien mais un ton en dessous a mon sens..)

Par contre un tyros yam est evidemment bien en dessous...mais le es (et le xs aussi on peut le penser)sont batis comme des tanks!

Handros

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

85 Posté le 19/02/2007 à 23:45:32

Encore une histoire de tank
le seul tank que je connaisse c'est ça
https://www.youtube.com/watch?v=l_N66WzTRA4&mode=related&search=

la facade de mon jv 2080 est bien plus solide que la facade de mon motif es il y a pas photo

sinon oui la materiaux genral et de bonne qualité quand meme bien que je trouve le xp60 plus costo le trinity plus costo aussi
mais la meillieur finision reviens à alesis "fusion" par contre le clavier semble asser fragile

bon on c'est mal compris je parlais des son et du système de la machine pas l'asper exterrieur je parle de la finition interrieur global de la machine et de son equilibrage par rapport à ca puissance.
et on parle de depuis x temp ici.
:aime:

bien sur que le motif es est une super machine sinon je l'aurais pas

nico le ouf de yam (anciennement!!!)

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 20/02/2007 à 07:30:17

"Cependant je suis beaucoup plus rapide a sequencer avec un motif qu avec un ordi ca c est clair..je prefere le hardware pour ca! "

Question de point de vue... et d'habitude, a mon avis! Pour ma part j'aime trop bosser sur mon cubase avec mes raccourcis clavier et ma souris, je travaille trop super super vite!

C'est vrai qu'un arrangeur comme le TYROS est plus efficace pour la selection des paches, en revanche, si ce n'est pour jouer seul dans une pizzeria, et je ne dénigre pas (j'étais le premier à le faire avec un PSR 3000), pour jouer en orchestre, je déclare forfait!

Mais là il est clair que ce n'est pas sa vocation...

Pour en revenir aux motifs, bien sûr, il me semble que j'ai eu raison pour ce qui est de la pratique, mais il me semble aussi pour le sampleur...

De plus, ça fait des années que yam et autres korg ou roland nous vendent leurs "worstations" tant comme des claviers de studio (là dessus je suis d'accord! un bon point pour le séquenceur du motif même si je ne suis pas de ton avis...)que pour la scène et là je ne suis pas du tout d'accord (manque évident de maniabilité, sons pas suffisament épais, pas évolutif ou presque et j'en passe...)

"c est un probleme global!"? bien entendu et la je ne crois pas m'éloigner du sujet puisque ça concerne aussi les motfs, non?

Bien sur,à l'heure ou je te le dis, je continue à faire de la scène avec mon motif, et certes il fait bien office de référence en la matière, mais c'est pas pour ça qu'il doivent se reposer sur leur lauriers (d'ou le réchauffage quasi absolu des mêmes plats et mon coup de gueule) car il y a encore trop de choses à faire évoluer!

Et pour ce qui est de se reposer sur leur lauriers, ce sont des champions du monde! Voilà une raison suplémentaire de me mettre en rogne!!

Bon, là je vois bien que j'ai commencé à me faire comprendre, je vais m'arrêter la pour le sujet, allez, a plus!

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