Mon essai du M3 et du XS
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Anonyme
J ai compris 2 choses:
Le XS est la workstation la plus aboutie sur le marché(a part l oasys dont on se moque nous les gens normaux...),un synthé fiable,puissant,superbement fini...mega pro quoi!Et il a la banque de sons la plus complete car a la fois electro comme les autres,mais plus complet au niveau acoustique que les autres...
LE SON EST IMPARABLE!
J ai juste un petit probleme avec,c est que j ai eu 2 motif es...et je vois pas trop la difference franchement sur le plan du rendu sonore par rapport au xs..
Evidemment,le xs a un peu de plus...mais cela vaut il vraiment le coup?
Grosse question..
Mais ma surprise n est pas la...
Ma surprise c est le M3!
Parce qu il est bien fini aussi,le toucher des boutons est vraiment agreable,mais parce qu il a plus de personalité que le yamaha finalement...meme s il est moins versatile au niveau de sa palette sonore!
J ai compris un truc,moi qui cherche la groovebox ultime depuis des lustres avec un vrai sequencer lineaire,un sampleur complet et une palette sonore qui va plus loin que le set electro trop typé des modeles dance des constructeurs...
C est que le M3 est tout ca!
Le M3, c est la vraie groovebox des vrais joueurs de clavier!
Je m explique:l ecran qui sert de controlleur,les boutons et fadeurs qui controllent le systeme karma..toute une logique qui encourage a se monter des sets de performance live..et surtout le fait qu il soit disponible en rack!Tu le mets au dessus d un clavier maitre,ou de ton clavier de scene préféré,et passé minuit c est la teuf...En fait,en regardant bien,le rack a beaucoup des meilleures groovebox,avec beaucoup plus!
La pour le coup,ce concept est vraiment tres interessant en ce sens!
Du coup,le XS reste au salon pour composer,ou en live en groupe(il dispose de possibilité live tres interressantes aussi...mais t as moins envie de faire joujou et de delirer...question de concept)par contre t as un feeling(sur les rhodes par exemple)de malade au niveau du jeu!
Qd au M3(son set acoustique n est pas ridicule,loin de la cependant...) part en tournée sur les dancefloors,la star sur la piste c est lui!
Il faut reconnaitre a korg le fait qu apres nous avoir servi la workstation la plus entendue et vendue dans le monde(le triton),ils sont partis sur une logique de machine un peu mechante..et pas trop edulcorée comme le motif..
J m en vais economiser pour le korg en rack,vu que je veux me racheter une groovebox haut de gamme depuis des lustres...et que j ai deja une bonne workstation(fantom x et 4 srx,donc pas besoin de XS)
Bon,je sais...l ideal c est d avoir les 2 mais...il y a un moment ou ca suffit les depenses!
Je pense que j investirai dans le motif xx ou xz...j aurai plus l impression d avoir un instrument different!(je ne dis pas ca mechammant bien sur...s il on ne peut acheter qu un seul clavier,il vaut mieux prendre le yamaha...mais dans mon cas c est different!)
En ce qui concerne un avis plus prononcé sur les sons des 2 machines,et bien c est simple:
vous aimez le es,vous retrouvez la meme chose avec des sons en plus sur le xs!
Vous aimez les tritons extreme et autres korg..vous avez la meme chose avec plus d expression et une palette acoustique plus homogene et plus fine et un grain plus large!
Je me rappelle,il y a quelques années,le nouveau modele d un constructeur nous explosait a la figure un son plus impressionnant!
Aujourd hui c est fini...on est plus soufflé par le son du petit nouveau car l ancien etait deja pas si mal!
C est pour ca que le concept et les controlleurs prennent beaucoup plus importance qu avant!
PS;on vit quand meme une epoque formidable vu la rapport qualité prix de ces 2 betes,et ce qu on peut en faire,faut bien l avouer!
Anonyme
Le motif te permet de creer toi meme ta performance,d y mettre les arpeges que tu veux et les sons que tu veux(tout ca dans les limitations de la structure logicielle de la bete)
A signaler que si le korg M3 a le systeme karma qui est un systeme tres performant au niveau des arpeges..avec des possibilités d expression unique?tu ne peux pas creer de nouveaux algorithmes en partant de rien,juste sauvegarder tes reglages...ou alors on peut le faire par voie logicielle il me semble..ce qui est une autre demarche!
Le motif XS lui,a des motifs d arpeges vraiment supers mais moins etonnants en terme d expression(plus classiques),cependant il a une fonction geniale dans le sequenceur qui se nomme "put track to arp"qui consiste a transformer un bout de sequence que tu aurais créé en motif d arpege..
en gros,tu joue un theme de piano sur 4 mesures,ou un theme de basse techno original...et ca peut devenir un motif d arpege original!
Je trouve cette fonction geniale sur le plan creatif,et elle est peu connue visiblement car on en parle jamais...ou peu
Apres,rollo,si tu comprends l anglais,telecharge le manuel du korg ou du yamaha,et tu auras toutes les reponses a toutes tes questions,ce qui te renseignera au maximum!
rollo
firebird631
Avec le joystick on fait aussi changer le karma. Pour certains celà les fait ralentir (sur la harpe par exemple), d'autre s'atténuer (sur les cordes par exemple aussi ^^)...
Après je parle sans connaître le Yamaha, je lis simplement ce que vous racontez ici ^^ et ce que j'ai pu lire sur 2 3 sites. Et j'argumente sur ce que j'ai testé et sur ce que le vendeur (très bon d'ailleur) m'avait expliqué. Ca va je suis tombé sur un vendeur qui à pris bien 1h à m'expliquer les choses.
Sinon chacun ses avantages, moi je suis charmé par le Korg, mais des musiciens plus classique, ou plus jazz préférerons le Yamaha.
Aussi je ne sais pas si le XS le fait, mais avec le M3 on a un soft PC/Mac et une fois le clavier relié en USB permet de faire la même chose qu'un interne sur le clavier, et tout est transféré instantanemment. Je trouve ça aussi symatique, du coup on peu recupérer tout les réglages à partir du PC, finalement très pratique je pense quand on à bcp bcp de banques et qu'on se sert de son PC comme gestionnaire.
Enfin le truc fun du Yamaha il parait que c'est un kernel Linux dedant, et du coup on peu s'amuser à le recompiler pour le gratouiller. Pour le Korg je ne sais pas ce que c'est.
De toutes manières, je pourrais vour faire un topo sur le M3. Demain j'appel le magazin pour leur dire de m'en mettre un de coté pour samedi et hopla je vais faire mumuse tout le week end ^^.
Anonyme
Il est est clair que le korg est plus puissant sur cet aspect la!
Si c est primordial pour toi,prend le korg...mais fais attention car tu peux faire de belles perfs avec le yamaha en live aussi..
As tu essayé le yamaha?il me semble que tu as essayé seulement le korg je crois?
Je serai toi,j attendrai d avoir mis les doigts sur le yamaha avant de prendre le korg...non pas que ton choix soit mauvais bien sur..mais tu risquerais d etre surpris par le coté electro du EX!
Il ne faut pas non plus ranger le yamaha dans la categorie acoustique sous pretexte qu il a la meilleure palette a ce niveau la,car son potentiel electro est vraiment enorme aussi...
Moi,depuis le debut de cette discussion que j ai lancé,j ai analysé les modes d emploi,ecouté les 2 betes plusieurs fois...et si le korg est attachant,je me demande si apres reflexion je ne vais pas prendre le motif EX quand meme,car c est vraiment de mon point de vue le plus puissant dans l absolu!
D autant plus que le systeme karma est attirant,mais peu de gens arrivent a l exploiter vraiment en realité,tandis que le mode performance du yamaha est plus clair!
Et quand au reste,le motif est meilleur sur tout les points au niveau du rendu sonore,selon moi...alors je reflechis,j analyse(j ai la chance de pouvoir mesurer leur puissance du fait que je connais bien le systeme korg et yamaha...)
J ai les idées en vrac a force d y reflechir,mais bon..je verrai bien
Ce qui est cool c est que cette discution n est pas partie en gueguerre de fan de telle ou telle machine,donc l interet, c est qu elle serve a tout ceux qui hesitent!
Que ceux qui les ont entre les mains nous donnent leurs impressions..
firebird631
Citation : J ai les idées en vrac a force d y reflechir,mais bon..je verrai bien
Eheh, je te comprend en effet. En fait je n'aurai pas l'occasion de l'essayer sur ma ville (Clermont-Ferrand). Bien malheureusement car j'aurai aimé il est sûre. De plus je ne vais pas courrir sur Paris ou Lyon rien que pour l'essayer. Rien que les frais de déplacement ca fait monter le prix du synthé au final ^^.
Tu dis partout EX
Effectivement il s'agit de 8 touches, en fait 4 réelles et un switch pour passer sur les 4 suivants.
En fait on lis ca :
Controllers: ON/OFF, LATCH, MODULE CONTROL, KARMA SLIDERS 1–8, KARMA SWITCHES 1–8, KARMA SCENES 1/5–4/8 (8 scenes).
Donc On/Off c'est pour l'activer ou non (d'ailleur il peut etre activé par défaut selon le programme). Latch ca donne un effet en plus sur l'arpégiateur (disons qu'il est plus fournis, après expliquer le truc je ne serais pas trop dir), ensuite il y a un bouton (mais apparement c'est en dehors du Karma, mais il est juste a gauche) qui rajoute une rythmique en plus si l'on veu. Les 8 sliders permettent aussi de jouer en live sur le Karma, et finalement les 8 karmas scenes (ce qui donne les 8 variances majeurs donc).
Je trouve celà plutôt complet, mais c'est clair que ca ne fait pas tout. Disons qu'il faut bien maîtriser -je pense- le Karma avant de dir je l'adopte en étant certain (enfin ce que tu dis aussi). Je vais chercher tout de même quelques démo du XS (surtout élécto pour comparer ce point), mais j'ai quand même déjà fait mon choix.
De plus le Korg me coutera 350€ de moins, à moins qu'un distributeur officiel Yamaha fasse 300€ de moins que les autres ^^.
Puis ensuite il y tout ce qui peu paraitre gadjet mais qui facilite la vie (écran tactile par exemple) ou encore qui amuse (kaoss pad). D'ailleur le vendeur me racontait qu'il avait vu la version preview et quelle n'avait pas de koass pad, donc c'est un élément apparement qu'ils auraient rajouté seulement vers la fin, et certainement en guise d'arguement commercial, ca ne m'étonnerai pas, mais ca me plait.
Si tu as 2/3 liens vers des démos éléctro assez évolué du Yamaha je serai ravi de les écouter/voir.
Anonyme
Mais surtout,vas sur le site de papaphoenix(moessieurs,lien sur son nom)car il y a de tres bonnes demos aussi!
Je sens bien que le korg t attire fmrfirebird,donc tu as raison de laisser aller ton feeling personnel,finalement car chacun ressens une machine differement!
Toi,tu kiffe le systeme karma et les controlleurs du korg,donc tu ne feras surement pas un mauvais achat en le prenant!
Il faut cependant savoir que le motif est souvent considéré comme complexe pour les neophites,mais que je ne trouve pas cela juste!
Par exemple,l ergonomie du sequencer est vraiment simple et efficace...et plus que celle des tritons et M3 a mon sens!
Pour revenir sur la MAO,le yamaha te permet aussi de l editer sur un ordi,mais en plus tu peux commander ton sequenceur informatique(cubase,logic...etc)avec les commandes du synthé,ce qui est un bon exemple d integration...
rollo
je vais aller l'essayer
merci de vos conseils ; ça fait plaisir de voir un forum ou on peut discuter librement et ou les interlocuteurs veulent bien donner leurs conseils à ceux qui n'y connaissent pas grand chose et sont dans l'hésitation et tout ça sans trop de sectarisme .c'est barbant dans certains forums d'ètre pris de haut par les "connaisseurs" et autres tenants de la vérité absolue .
MERCI
firebird631
Citation : c'est barbant dans certains forums d'ètre pris de haut par les "connaisseurs" et autres tenants de la vérité absolue .
Eheh, complètement d'accord. Mais le mieu à faire quand on ne connais pas un domaine c'est de se renseigner sur le net le mieu possible avant de commencer à poser des questions, déjà tu montres que tu t'y connais un peu (ou que tu semble t'y connaître un peu) du coup on te prend un peu moins de haut, et puis il y aura tjs des gens qui pêtent plus haut que leur cul croyant avoir la science infuse. Il suffirait tellement de les confronter à un domaine qu'ils ne connaissent pas pour leur botter le cul ^^.
Sinon oui effectivement si tu as la chance de pouvoir essayer le Yamaha ne te prive pas. Moi je n'ai pas cette possibilitée donc du coup je n'ai pu que tester le Korg.
Autrement je suis vraiment déçus par les vidéo Yamaha, celles du Korg sont vraiment vendeuses. Chez Yamaha leur vidéo font très amateur, je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas faire de meilleurs vidéos plus vendeuses. A chaque fois en plus c'est tjs plus orienté jazz/blues donc forcemment celà ne m'attire pas spécialement. Le site de papaphoenix je l'avait regardé il ya des choses sympa effectivement quand tu possèdes un motif, mais les vidéos à par la touche d'humour d'un type ca ne fais pas exceptionnel, et du coup on ne vois franchement pas à mon avis toute la puissance de l'engin. C'est vraiment regrettable. Enfin là j'écoutes les mp3 de motifator.com, c'est déjà plus intéressant que leur vidéos. Enfin le Yamaha est sous valorisé j'en suis conscient, mais du coup je ne peu pas me faire ma propre idée sans l'essayer...
Donc encore plus sûre de chez sûre de mon choix pour le Korg.
Moessieurs
Effectivement j'aimerais aussi quand même voir arriver une demo Yamaha du Xs en studio
Sinon pour avoir essayé le M3 samedi, c'est aussi un très bonne workstation et le choix entre le Xs et le M3 reste une histoire de goût pour la couleur sonore et de ses besoins dans le jeu ou la compo entre arpéges et karma et tout le reste ..............
Le mieux c'est de pouvoir essayer les deux et de faire son choix après.
Pour l'integration avec le pc aucun probléme coté yamaha entre le xs editor, studio manager, cubase AI et le Mlan il y a tout ce qu'il faut avec le XS
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html
firebird631
Citation : Fmrfirebird pour les vidéos demo du Xs sur Moessieurs on a fait avec nos moyens et c'était de l'impro, on testait une perf ou une voice, une idée et on a filmé, on est donc loin d'une qualité pro
Mais je ne trouve que 2 vidéos du XS sur votre site, et ce sont celle faite par des présentateurs. Je trouve par contre pas mal de MP3 sympa tout de même. Et au final c'est sur ton site que j'ai trouvé le plus d'infos sympa sur le XS (sans faire de lèche).
Oui exactement c'est une question de gôut, pour même compliquer le choix on pourrait presque rajouter le dernier Roland, certains préfèrerons Roland. Enfin c'est la marque qui m'attire, le moins.
Ok pour l'intégration PC. D'ailleur sur le Yamaha on trouve de l'ethernet, et je ne crois pas qu'il y ai en ai une prise sur le M3. On trouve le firewire mais en carte additionnelle seulement.
Moessieurs
Celle de 30 minutes à sun music new le partenaire de Moessieurs et mon fournisseurs, je suis derrière la camera (et j'ai fais le montage à la maison sur mon pc) et c'est Manu qui est le vendeur claviers à Sun et qui est également un ami qui fait les demos.
Il n'est pas demonstrateur Yamaha.
Moi non plus d'ailleurs même si j'ai des contacts avec Yamaha France, je ne suis pas en contrat avec Yamaha, je suis 100% "bénévole".
Celle du musik messe a été fimé par un ami hollandais Sciuriware, il m'a envoyé les deux cd de ses vidéos et j'ai fais le montage.
Les vidéos sont d'ailleurs estampillées Moessieurs, sun music et AK.
Evidement si tu les compare à celles de M. Kay pour le M3 et son studio pro on ne tiens pas la comparaison
Ravi que tu ais trouvé les infos interessantes pour le Xs sur Moessieurs, j'ai créé ce site pour ça trouver des infos test et astuces en français pour la série Es, Mo et maintenant XS.
J'ai fais une mise à jour hier au fait
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
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Anonyme
Au dela de ca,et d une maniere generale(c est yamaha,pas toi!)je trouve qu on met toujours en avant l esprit et les sons acoustiques sur le motif xs,et pas assez le potentiel electro!
Le probleme est que ceux qui ne peuvent pas l essayer ont l impression que le korg M3 est largement superieur a ce niveau la car les demos korg sont plus valorisantes por les sons synthetiques!
Mais franchement,(et tu le sais comme moi papaphoenix car tu l as en main)il ne faut pas se meprendre sur le fait que le motif a un potentiel electro enorme!
Quand on le joue,on s en apercoit tres vite sur les performances,les basses synthetiques,les nappes organiques....etc
Ces sons sont diaboliques de precision et de dynamique sur le yamaha!
Alors attention a bien reflechir avant de prendre le korg!
Ce n est que mon avis perso,mais ne vous laissez pas abuser par les demos,si vous telechargez la notice et la liste des sons du xs,vous vous apercevrez qu il y a des tonnes de presets synthetiques!
Wisti
Anonyme
Voila,c est tres pratique pour analyser la puissance d une machine et ses possibilités avant de l acheter!
http://www.yamaha.co.jp/manual/french/result.php?div_code=emi
La tu mets motif xs dans la recherche et tu trouveras bonheur!
Wisti
Pour te donner une petite idée, je cherche des choses ressamblants à ce qu'on peut trouver dans le Wavestation, ou encore le triton ou le trinity, même si ce ne sont pas des exemples typiques.
Merci.
Moessieurs
Effectivement on peut telecharger le manuel en français les data list ......
Allez voir la mise à jour que j'ai faite hier sur Moessieurs, Jote a mis en ligne une demo synth part1 sur le forum Motifator, vous avez le lien en page XS.
Entre le M3 et le Xs je dirais même que l'ecart se ressure d'un coté comme de l'autre entre l'accoustique et l'electro ou les nappes.
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html
Anonyme
Padidépourlinstan:
En ce qui concerne les nappes evolutives,le m3 a encore un avantage a mon sens grace a son mode combi qui te permet de mettre plus de presets en layer..(plus de couches de sons donne un avantage sur le plan de la texture sonore..)
Le m3 me semble donc plus dans la continuité du wavestation,trinity et tritons...(evidemment,c est korg..mais bon)
Le yamaha a un coté plus organique,plus sec,moins spatial sur les nappes dans l ensemble...mais cependantles performances bien programmées du motif te donnent des effets qui se rapprochent vraiment des aspects de korg(des sons arpegies avec des attaques lentes,qui se declenchent avec du retard...donnent cet aspect evolutif aussi)
En programmant,c est possible aussi!
Le coté nappes profondes du korg est souvent amplifié par un surtraitement d effets,une reverbe eccessive qui eloigne le son..
Yamaha noie moins les presets dans la reverb en general,ce qui le valorise moins dans la profondeur,mais si tu enleve les effets il reste quelque chose et le son a du corps!
Si tu enleve les effets des presets du korg,tu as souvent des sons qui font plouf!Ils sont beaucoup moins impressionnants!
A l opposé,il y a le roland fantom x,qui lui a des sons plutots secs et pas surtraités...du coup moins impressionants au premier abord,mais tres faciles a placer dans un mix..
Il ne faut pas oublier dans ce debat le fantom x(que j utilise en ce moment) qui est un tres bonne machine a travailler,differente et a l opposé du korg pour les sons evolutifs,mais qui a un grain que je trouve plus chaud que les 2 autres...et des caracteristiques tres completes!
Voila quelques sensations persos sur ces machines(basée sur une utilisation réelle de composition)qui peuvent etre differentes de certains mais qui peuvent completer votre information!
Lathys
Je fais de l'électro, et personnellement, c'est le XS que je compte acquérir (j'ai déjà eu un Motif premier du nom). Tout d'abord, les possibilités de programmation de sons électro sont très bonnes, même si l'on met souvent en avant les seuls sons acoustiques. Et puis il ne faut pas s'arrêter aux presets, un synthé ça se programme
Le XS propose d'ailleurs 8 elements par voice (au lieu de 4 précédemment), déclenchables de différentes façons, ce qui est un plus pour les sons de type "wave sequence" par exemple. De plus, la nouvelle technologie XA d'articulation, si elle est mise en avant pour les sons acoustiques (là encore...), doit être largement aussi exploitable pour des sont synthétiques évolutifs et vivants.
Vient ensuite le séquenceur : celui du Motif est pour moi beaucoup plus pratique que celui du M3, avec son mode Pattern structuré en sections (un peu comme sur Ableton Live) de 16 pistes, impeccable pour du live !
Enfin, je préfère aussi la structure des effets sur le Motif, avec 8 blocs de 2 effets chacun.
Cela n'enlève bien sûr en rien ses qualités au M3, avec son écran tactile, ses pads, le module KARMA, etc. Mais pour moi, ce sera le XS.
Twinton
Effectivement, le fait que les capacités du mode VOICE ait été doublées, ainsi que l'augmentation de la ROM, mais aussi les nouveaux effets doivent certainement jouer en cette faveur, mais il faut dire aussi que les PERFORMANCES ont été particulièrement soignées et qu'on trouve bon nombre de textures bien planantes, évolutives et riches... Ha j'oubliais aussi l'effet du désormais "quadruple" arpégiateur à ce niveau...
Franchement, je pense qu'il y a de quoi faire se faire plaisir pour l'électro avec un XS, mais c'est aussi pour ma part, en comparaison du M3, le synthé le plus polyvalent.
Anonyme
En fait,quand on parle de l identité sonore d un synthé,on parle d une tendance generale par machine,mais aucune machine n est exclusive...
Je peux tres bien programmer une combi(terme pour designer une performance chez korg)avec des sons secs et moins reverbérés,qui donneront un aspect fantom x,et a l opposé programmer une performance sur un fantom x(ou le XS bien sur)avec plusieurs sons tenus(nappes)en layers(couche),des lfo qui moduleront les sons,et des arpeges..puis beaucoup de reverb...qui donneront un aspect se rapprochant de l ambiance de beaucoup de combis du korg M3!
Il faut bien saisir ca!
Heureusement,l homme fait encore le synthé!
firebird631
Allez je vais découvrir là bête tranquillement maintenant que je me suis ruiné
Twinton
Mais je dois encore me contenter de mon ES...
Anonyme
Twinton:c est vrai(mais le es est quand meme encore une sacrée bonne machine!)
En fait ca tient a la philosophie de la marque aussi..korg a toujours mis en avant le mode combi pour jouer(qui doit etre a 16 presets en meme temps il me semble sur le m3)aussi car le mode preset etait moins expressif...(2 elements seulement sur les series tritons,alors que la concurrence etait a 4 elements par preset)
Moi,j ai plus le reflexe preset que le reflexe combi pour jouer en groupe par exemple..alors l expression liée au declanchement de formes d ondes par la velocité etait meilleure sur les yamaha et roland pour moi!
Mais ce sont mes habitudes...mon feeling..chacun a le sien!
Moessieurs
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html
rollo
je suis stupéfait par les sons , les rythmes ; les arpeges ...
Comme je vous disais je suis "vierge" sur ce type de machine
je vais la recevoir la sem prochaine et vous donnerai mes impressions (j'ai gardé le manuel avec moi pour le lire dans le train tandis que le clavier sera expédié chez moi ) .
Finalement j'ai pris le XS 6 alors que je pensais au 7 au départ car j'ai un Nord Stage 88 avec lequel je pourrai eventuellement piloter le Yamaha .
J'ai hate de l'essayer chez moi .
Merci pour vos conseils
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