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Yamaha MOTIF XF6
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Yamaha MOTIF XF6

Workstation de la marque Yamaha appartenant à la série MOTIF

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réactions à la news Découvrez les nouveaux Motif XF

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Sujet de la discussion Découvrez les nouveaux Motif XF
Yamaha dévoile aujourd’hui sa nouvelle ligne de claviers numériques Motif XF.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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141

j'ai lu la plupart de vos post (bon certains en diagonale) c'est ma foir fort instructif .

Pour ma par t, j'ai eu un XS 7 que j'ai vendu pour un M3 . Et bien je regrette bcp mon XS pour sa pèche et son réalisme . Il a fallu que je m'en sépare pour me rendre compre que je l'aimais . Je pense que la sortie du XF va faire baisser le prix du XS et pour moi ca sera l'occasion de revendre mon M3 pour racheter un XS à bon prix . Ce que je regrette surtout chez Yam c'est l'absence de communaut que l'on a chez KORG .

Pour la paix des méninges...
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Bonjour à tous.

Je suis impressionné par le nombre de remarque que suscite le nouveau XF, mais je le comprends, je suis comme beaucoup d’entre vous, toujours impatient de découvrir les nouveautés, et aussi un peu déçu, car depuis le VL1, il n’y a rien de nouveau en synthèse. Tant pis.

Les points forts du XS et donc du XF :

* échantillons très propres en grande quantité, plein de sons prêts à l’emploi, arpèges plus proches de mini-séquences

* points faibles : quasiment pas de synthèse à part les filtres (pas de modulation complexe, pas de boucle multiple, pas de modulateur en anneaux, pas de FM, pas de table d’onde, pas de …) Bref c’est à la limite pas vraiment un synthé. Je comprend donc la logique des 2Go de mémoire statique dans le XF : remplacer la synthèse par toujours plus d’échantillons. Mais pourquoi n’avoir pas mis un disque SSD ? ou des cartes SD ?

Malgré tout, j’ai écouté les imitations de sons de FM (DX) sur le MOTIF : ils sont pauvres, car on perd tout le charme de la synthèse FM : des oscillateurs désaccordés qui produisent un son toujours en mouvement. C’est ce mouvement qu’on perd avec un « rompleur », certes compensé par les effets.

C’est vrai que je suis déçu comme certains : ca manque de vrai nouveauté, mais surtout personnellement j’attend la suite du VL1, peut être en vain … des sons « vivants », qui réagissent, et interagissent, c’est ce qui manque avec le XS et donc le XF … mais aussi à toutes les machines qui ne font quasiment plus de synthèse …

A quand un synthé qui fait de la synthèse chez Yamaha ?

143

 

Citation de iob27 :

 

j’attend la suite du VL1, peut être en vain …

A quand un synthé qui fait de la synthèse chez Yamaha ?

Je suis 100% d'accord avec toi. Les Romplers, c'est marrant 5 minutes mais les choses ont évolué depuis le M1 !! Avoir plein de belles formes d'ondes à peine modifiables avec un filtre, c'est bien mais ça lasse vite... icon_rolleyes.gif

Malheureusement, les vrais synthés coûtent cher : beaucoup de R&D et pas toujours suffisamment de ventes pour l'amortir...  icon_neutral.gif

Et ce n'est pas nouveau : cela fait presque 20 ans qu'un certain Vangelis dénonce la politique des fabriquants préférant faire de beaux jouets pleins de sons "tout faits" plutôt que de vrais instruments puissants...

Et ce n'est pas près de changer puisque, lorsqu'un synthé un peu plus complexe que la moyenne est commercialisé, on lit plus de critiques sur le nombre de couleurs de l'écran LCD que sur la puissance de synthèse... facepalm

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

144
Citation :
Et ce n'est pas près de changer puisque, lorsqu'un synthé un peu plus complexe que la moyenne est commercialisé, on lit plus de critiques sur le nombre de couleurs de l'écran LCD que sur la puissance de synthèse...

C'est pareil avec les téléphones portables, et autrefois les consoles de jeu. Moi ce qui me gène encore plus, c'est lorsqu'on parle des sons en Mo (ou Go s'il s'agit d'un VSTi) et en couches de vélocité sans aborder le caractère du son, le réalisme... Du moment qu'on parle du réalisme, de l'impression auditive qu'on a, ensuite on peut aborder les moyens techniques utilisés pour exprimer ce réalisme, mais là on croit que les Mo et les couches de vélocité ça fait tout. Pareil avec l'écran, s'il affiche toutes les infos nécessaires, on peut ensuite préciser le nombre de couleurs, mais si on ne dit que le nombre de couleurs, et que c'est pour faire tourner du fil de fer en 3D (qui a dit Fantom?) ça ne sert strictement à rien.

Il y a 2 jours, j'ai critiqué les stands ultra-bas-de-gamme généralement utilisés pour filmer les démos des instruments haut-de-gamme. Voici une démo d'un instrument virtuel pour PC/Mac, le gars joue sur un K2600. Que pensez-vous du stand? www.youtube.com/watch?v=0E_TSkkWxBs
145

Attention : fixer le clavier trop longtemps peut donner le mal de mer.... mrgreen

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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hé les gars...

la synthese compliquée,ca interresse seulement une petite partie de gens(qui par ailleurs jouent plus aux mathematiciens chez eux que ne  jouent serieusement de la musique:

le fait est que si tu es proffessionel,tu as le temps de rentrer dans des tonnes de parametres tout en pouvant te permettre de garder un bon niveau de jeu au clavier,ou tu veux un synthé qui te permette d aller droit au but,et un rompeur haut de gamme est fait pour ca..

Si tu n est pas pro,tu n as pas le temps en general de travailler ton jeu et de passer des heures sur des centaines de milliers de parametres...parce qu tu as une vie de famille et un autre boulot a coté..donc c est logique!

Le fantasme de la synthese riche et compliquée est un fantasme d amateur....qui a l impression que parce qu il a un synthé riche il est valorisé...

Prenez le dx7,synthé le plus vendu de son temps et qui n a meme pas été exploité par 10 pour cent de ses acheteurs...

Perso,je fais des musiques pour du multimedia avec mon M3,j utilise ses modulations qui m ammenent a des textures que je n aurai pas avec un synthé comme le dx7...ou que je mettrai beaucoup plus de temps a faire avec un kurzweil...

Donc pour ca(entre autre)un bon rompleur comme le M3 ou le XS(ou le XF)est une excelente machine car c e sont les machines qui offrent la meilleure efficacité son/puissance/creativité/rapidité..

Ce que je dis n a rien de denigrant,c est juste que la meilleure machine,c est celle qui t ammene le plus vite a exploiter une idée que tu as dans la tete et que tu veux mettre dans un preset....et une synthese a milliers de combinaisons d algorythmes ne le permet pas...

Certains utilisateurs qui fantasment a l idéee de maitriser la synthese vast(par exemple)peuvent se faire mousser a se laisser croire parce qu ils touchent certaines choses qu ils maitrisent la machine,mais combien la maitrisent réélement?

pas beaucoup....

Alors,n en deplaise a certains qui revent a se prendre pour des pointes de la synthese de demain,les rompleurs haut de gamme sont des passerelles adequates pour des musiciens normaux qui pensent plus a maitriser leur clavier pour ce qu ils en font en restant des joueurs de clavier...qu a passer 3 jours a programmer un preset...

Parce que la verité c est que passer 3 jours a programmer un seul son parmi tant d autres sur un projet,ce n est pas rentable pour la grande ajorité des musiciens qui veulent en vivre...ils n ont pas de temps pour ca tellement c est dur!

Donc,le rompleur est un machine pragmatique sur le marché aujourd'hui..(d autant plus que ceux qui font de la synthese sont passé pour beaucoup voir du coté des plugs de chez native instruments...spectrasonic...arturia..etc...)

 

Maintenant mon raisonnement s il se defend d etre pragmatique,n a en aucun cas volonté de remettre en cause la passion et le raisonnement de chacun des passionnés ici meme...(il n en a pas la pretention et puis je m en fous un peu...chacun fait et pense ce qu il veut...),mais pensez que vous n etes pas forcement plus intelligent non plus(avec certaines de vos  critiques justifiées ou rocambolesques des fois)que les ingenieurs de chez yamaha dont c est le metier de faire des synthés coherents...

Et a un moment,si vous n etes pas capables de considerer que le XF sera certainement une des machines les plus coherentes du marché...peut etre est ce parce que c est vous qui n avez pas forcement compris ce qu est le marché aujourd'hui...

 

(quand a toi emiel,je ne repondrai pas a certaines de tes critiques envers mes arguments persos....car je pourrai en faire 150 lignes....disons que ce qui se traduit de maniere evidente dans tes critiques sur certaines machines c est justement une réélle meconnaissance de ces machines en question a l usage...meme si ta connaissance globale de la synthese est tout a fait respectable..(quel rompleur recent as tu vraiment utilisé?aucun!)

Et puis quand je te parlai du kurzweil,c etait juste une remarque sympa en fait...je n avais nullement la pretention de t aider a choisir un synthé...d abord parce que je n ai pas que ca a faire..et ensuite parce que je pense que j aurai plus vite fait d essayer d aller gravir l everest en slip et en tong...)

bonne nuit les amis..

 

 

[ Dernière édition du message le 20/08/2010 à 00:50:54 ]

147
Quand on te lit, on se dit : ok je me prends un arrangeur, car de toute façon je n'aurai jamais le temps de rentrer dans la programmation des sons, et il faut avouer que les appareils permettant de choisir immédiatement les bons presets, ce sont... les arrangeurs.

Je n'ai jamais dit qu'on doit passer tout son temps à toujours programmer, mais que cela doit au moins être possible. Lekanut, tu crois que je suis contre toi alors que j'ai certains arguments largement en ta faveur, comme le 100% multitimbral. Il y a clairement des moments où j'en ai marre de devoir programmer des performances pour mettre plusieurs instruments en même temps, et sur scène c'est carrément impossible.

Scénario :
— Hé les gars, je veux une trompette qui déchire.
— Ok, je te mets ça. (en mode Voice évidemment)
— Dis donc, ça sonne pas mal ton truc! Maintenant rajoute-moi des nappes pour voir.
— Attends, je dois programmer une Performance pour ça.
— Hein??? C'est quoi ce truc? Sans dec on n'a pas le temps pour ça.
— ... Attends... j'y suis presque (le gars bâcle vite fait une Performance en seulement 5 minutes car il connaît à fond la programmation de sa Workstation: il fait une Performance avec un layer trompette et un layer nappes, définit 2 zones de clavier pour que la trompette soit à la main droite et la nappe à la main gauche) Voilà j'ai fini!
— Fais-voir ce que ça donne... putain c'est quoi cette trompette, tu l'as changée?
— Non c'est la même, mais c'est les effets, j'ai pas eu le temps de les refaire comme en mode Voice.
— Ok, soit! On va s'en contenter.
— Je vous referais ça bien pour la prochaine fois, mais ce ne sera pas pour ce soir.
— Si tu veux. On attaque la suite, mets-moi un piano à la place de la trompette.
— (le gars se met à tripoter ses boutons)
— Qu'est-ce qu'il y a encore ?
— Je dois d'abord sauvegarder l'ancienne Performance, et je n'ai pas encore choisi quelle Performance d'usine je vais écraser pour ça.
— Putain j'y crois pas.

Tu vois, moi je ne demande qu'une chose : que tout ce scénario appartienne définitivement au passé, toutes marques confondues, or j'ai clairement expliqué ce qui se passe avec un Motif XF et un Fantom G, et encore j'ai pris l'exemple d'un gars qui sait programmer (comme quoi ça ne sert pas qu'à fantasmer). Si le gars ne sait pas programmer, et qu'il se contente des Voice et Performances d'usine, il va répondre:
— Non c'est pas possible.
— Comment ça c'est pas possible ? Tu l'as payé combien ton synthé ?
— Euh... 3000 €.
— 3000 € ???

Crois-tu toujours qu'il est possible d'utiliser un Motif ou un Fantom sans savoir programmer?
148
Histoire vraie, qui m'est vraiment arrivée : un groupe passe sur scène. Il y a 2 synthés (+ le reste de l'orchestre) et il faudra jouer un morceau avec plusieurs sons de guitares électriques, une "Clean guitar" et une "Overdrive guitar"... sauf que, sur un synthé ces 2 sons sont très bons, et sur l'autre (un vieux PSR) ils étaient si pourris (pas de DSP) que rien qu'en les écoutant on s'est dit "Non c'est pas possible". Heureusement un gars avait sur lui un câble MIDI et on a relié le MIDI Out du PSR au MIDI In de la Workstation, et là, la programmation était tellement casse-tête (à cause des DSP justement) qu'on a fini par laisser tomber. Autre exemple, mais qui a réussi cette fois, une séquence était préparée et il fallait jouer la mélodie, sauf que comme les sons choisis dans la séquence avaient beaucoup de layers, il y avait problème de polyphonie. Ce problème ne se remarquait pas trop avec la mélodie quantifiée dans la séquence, mais lorsqu'on coupe la piste et qu'on la joue à la main, certaines notes disparaissaient. Comme il fallait contrôler les séquences en temps réel, impossible de lancer la séquence sur un clavier puis de se déplacer pour aller jouer sur un autre. Grâce au fameux câble MIDI, la solution était toute trouvée: le clavier qui joue la séquence a été réglé sur "Local Off" et le musicien jouait en fait avec les sons de l'autre instrument... mais tout ça a dû être fait en moins de 5 minutes.

C'est pour ça, à force de voir certaines choses, moi j'y crois plus du tout qu'il est possible de s'en sortir sur scène sans maîtriser la programmation de sa Workstation. Même avec un arrangeur, c'est certes plus facile, mais souvent les noms des styles ne disent pas grand chose, alors soit on les choisit à l'avance (mais ça c'est impossible lors d'un mariage où les musiques sont à la commande) soit on maîtrise hyper bien son instrument et on sait tomber pile sur le bon réglage. Après c'est vrai que pour jouer Mozart sur un Clavinova, programmer ne sert pas à grand chose, si ce n'est pour désactiver le Transpose ou le "Local Off" qu'un petit malin aura mis au passage.
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J'ai lu et relu ton message lekanut pour arriver à comprendre où tu veux en venir, et je n'aime pas ta façon de vouloir à tout prix marginaliser les gens qui cherchent simplement à utiliser le matériel pour ce qu'il est. Dans ce cas, on n'a qu'à dire que la majorité des gens ne font pas de musique, et donc que ça ne sert à rien de faire des instruments. Après tu dis que les Workstation sont calquées sur le marché, comment expliques-tu que de plus en plus de gens, sans doute déçus par ce papier-calque imaginaire, se tournent vers des Nord et des Virus? Sur scène, on voit davantage de vieux Roland XP, Yamaha PSR, Korg M1, X3, voire Motif ES ou Triton, que des Motif XS, Fantom G ou Korg M3. L'Oasys n'en parlont pas. Les claviers les plus récents sont essentiellement des synthés spécialisés genre Nord ou Virus, les Workstations récentes n'ont plus vraiment la cote sur scène. Même les claviers dits "de scène" je n'en vois quasiment jamais sur scène. Pour moi, ton argument "marché" ne tient pas. Par contre à la Star Ac' (où autres émissions de variétés où les claviers ne sont même pas branchés) là c'est sûr qu'ils exposent le dernier Fantom ou Motif.

Pour moi, les gens sont rebutés par la complexité de programmation, mais pas de la programmation occasionnelle d'un son (celle dont tu parles) mais bien de la programmation quotidienne indispensable pour l'utilisation NORMALE (en tout cas qui devrait l'être) d'une Workstation. Dans mon exemple Trompette+Nappe on le voit bien, devoir programmer pour quelque chose qui devrait être naturel, je trouve ça décourageant.

Tu conseilles du Native Instruments. Comment veux-tu emmener ton VSTi sur scène? Je vais être clair: TU NE PEUX PAS. Si tu es débutant de la scène et que tu n'as pas encore le bon sens nécessaire, tu vas peut-être essayer les premières fois, et tu vas vite te rendre compte que ton PC portable il craint sur scène. Rien que l'idée me fait trop rigoler: tu dois trouver une chaise pour éviter de poser ton PC parterre, et là où tous les autres utilisent des sorties XLR, toi tu branches ta sortie casque mini-jack stéréo, et si tu as une carte son externe, tu le poses où ton boîtier USB? Sur le clavier du PC ou tu le laisses pendre de la chaise? Franchement Native Instruments sur scène, arrête de me faire rigoler. Je sais bien qu'il existe maintenant des stands spéciaux pour PC portables, mais on perd le côté "portable", et ça ne résoud pas le problème de la carte son USB, ou alors il faudra utiliser la prise casque du PC.

J'ai déjà eu plusieurs expériences totalement différentes en public: animations de fête, concerts en salle, concerts en plein air, seul et en groupe, et dans tous les cas il y a eu des imprévus et on s'en est sorti grâce à la connaissance technique. Rien ne se déroule jamais à 100% comme prévu, alors je n'ose imaginer si on y rajoute un PC. Le PC c'est bien chez soi ou en studio, mais sinon en public, à part le petit DJ du coin qui utilise VLC pour lire ses MP3, le PC ça craint.

Citation de lekanut :
quand a toi emiel [...] disons que ce qui se traduit de maniere evidente dans tes critiques sur certaines machines c est justement une réélle meconnaissance de ces machines en question a l usage

Peux-tu me donner un exemple ?

Citation de lekanut :
quel rompleur recent as tu vraiment utilisé?aucun!

Ces 5 derniers jours, dans l'ordre: Motif XS7, Korg M50, Korg PS60, Korg SV1, Tyros 2, Clavinova CVP (je ne connais plus le numéro du CVP, mais j'ai expliqué à son propriétaire comment s'en servir), batterie Roland TD9K (c'est un rompleur). Si on remonte un moins en arrière: Nord Stage EX, Nord Wave, Nord Electro 3 (et ne dis surtout pas que je n'ai que survolé ces claviers, j'ai même créé des échantillons avec Nord Sample Editor), Waldorf Blofeld, Kurzweil PC3, Yamaha PC5, Roland RD700GX, Korg PA2X...
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Je suis assez d'accord avec Lekanut. quand j'ai commencé avec les synthés (années 1980) j'avais MS10, ProOne, Teisco (si si ...) mais en fait ... on ne "bidouille" pas vraiment en sachant faire ce que l'on veut. Je tombais sur des sons qui étaient "tiens !  sympa ça !" et que j'utilisais où je leur trouvais une place.  Maintenant j'ai un morceau ou un arragnement dans la tête ...  je sais QUEL son je veux ... avec toutes les banques virtuelles ou les synthés actuels (+ les effets VST), pas très compliqué de trouver celui qui correspond. Dans le mix final, le 1% de plus de VCF passera inaperçu pour 99% de l'auditoire

La synthèse ultra évoluée pour un semi-pro, c'est beaucoup de temps à ne pas faire de musique. Donc j'ai zappé tout ce pan des synthés.  Mais je comprends que certains adorent tripoter les potards, torsionner les filtres, triturer les VCA ...    :)
Mais bon là on sort du sujet...    Les sons du Motif ne doivent pas être si mauvais, vu le nombre de Motif que l'on voit sur scène avec des pros

 

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 20/08/2010 à 09:05:06 ]