réactions à la news Découvrez les nouveaux Motif XF
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Banshee in Avalon
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Anonyme
ha oui:
Si j ai comparé le XF au fantom G,c est tout simplement parce qu a la rentrée il seront completement en concurrence dans les magasins vu que le xs est arrété..
(je met le M3 un peu a part..)
e-miel
Dire que la synthèse du Motif est light est la vérité depuis l'abandon des cartes PLG, pas une critique des Motif, et justement pour que personne n'y voit une quelconque accusation, je leur trouve une excuse hyper valable: que Yamaha nous prépare quelque chose et qu'on le verra quand ça sera prêt. Pour l'instant, ce côté light est visiblement recherché par Yamaha, dans le sens où ils montrent qu'ils s'en sortent très bien comme ça, n'ayant besoin de rien d'autre pour générer leurs sons. Je ne vois pas où est le mal dans la volonté de faire un produit light en synthèse. Le Nord Lead est light aussi, pas en puissance de synthèse mais en nombre total de paramètres, et cet allègement "recherché" permet à Nord d'être exhaustif aux nombre des potards (un potard par valeur). Je dis que Roland a son ring modulator, or ils ne l'utilisent même pas dans leurs presets. Tu dis qu'avec cette fonction je recherche la petite bête, je ne pense rien rechercher mais plutôt l'utiliser, mais pas au sens "fonction" mais au sens "résultat auditif", cette fonction fait partie d'un tout et je la vois comme ça. C'est sûr que si tu n'aimes pas la sonorité électronique et/ou que tu n'as pas cette fonction dans le sang, tu auras instinctivement le réflexe de l'isoler et la ranger dans le sac des accessoires exotiques compliqués et inintéressants dont tu n'as pas besoin, mais si tu t'habitues à y toucher et que tu arrives à sortir des trucs hyper vivants grâce à ça, tu supportes mal qu'on te l'enlève, dans le sens "payer 2500€ sans l'avoir". Ceux qui aiment la musique électronique sont souvent qualifiés à tort de programmeurs sans cœur, alors que les possibilités de synthèse sont leur moyen d'expression.
Dire que les Rhodes sont plus beaux chez Yamaha, ça n'a rien à voir avec la synthèse mais avec la qualité des échantillons, et je suis d'accord avec toi pour dire que les échantillons Rhodes sont nazes chez Korg, et qu'ils sont meilleurs chez Yamaha. Je n'ai comparé le XS au PA-500 qu'au niveau synthèse, car c'est sûr que le Korg n'est pas un clavier pro, son amplification est bruyante et son toucher est hyper bas de gamme: ils sont allés jusqu'à économiser les ressorts, c'est le plastique des touches qui se tord lorsqu'on appuye dessus, alors excuse-moi mais il est impossible que je puisse penser (et donc qualifier) qu'un tel clavier est pro. Le toucher des Motif est clairement pro et je l'apprécie.
Je n'ai jamais dit que le XS ne sonne pas pro, j'ai dit qu'en studio il faut tout retravailler, mais ça c'est vrai pour tous les appareils pro. Et si tu achètes un clavier à 2500€ et que tu ne personnalises rien, on se demande pourquoi tu payes ce prix. Concernant la scène, j'ai dit qu'avec la quantité démesurée de presets, c'est encore plus difficile de choisir le bon sur scène lorsqu'on n'est pas préparé, donc autant se préparer à l'avance, et quitte à se préparer chez soi, donc en studio (ou home-studio), autant en profiter pour personnaliser les presets, afin de ne pas jeter ces 2500€ par la fenêtre. Sonner pro, ce n'est pas uniquement sonner bien au niveau EQ de l'ingénieur du son, c'est avant tout sonner personnel au niveau du jeu, et sonner personnel sans personnaliser, je vois mal comment. Imagine un violoniste à qui on oblige de jouer toutes ses notes d'une façon identique, un trompettiste à qui on oblige de souffler toujours de la même façon, moi je n'appelle pas ça sonner pro, même si sa trompette est en or massif. Pour un synthé c'est pareil, les bons échantillons c'est essentiel mais ça ne fait pas tout.
Je n'ai jamais dit que Yamaha a tout faux dans son Motif XF, j'ai même dit que la flash de 2Go est un très bon choix qui me fait carrément craquer, par contre les banques payantes qu'on trouve sur Motivator, là soit tu as un problème d'oreille, soit tu ne peux qu'admettre que c'est de la merde, mais cette accusation (ma seule et unique accusation) ne s'adresse pas à Yamaha mais à des partenaires.
Lorsque je dis : "pas de synthèses annexes, nombre de DSP insuffisant pour le multitimbral, pas de pistes audio, pas de flux audio par USB..." je ne cite pas des mots savants comme un perroquet, je parle de fonctions que j'utiliserais quotidiennement dès le premier jour si j'achèterai un XF, surtout que la plupart de ces fonctions, la concurrence l'a déjà.
e-miel
Rainqlm
tiens j'avais pas capté tout de suite que la flash ram était en option ! c'est la seule chose intéressante par rapport au XS et c'est en option !! rassurez moi, l'écran et le pitch bend sont de série ?
Fernan2
Citation de : toonsea
tiens j'avais pas capté tout de suite que la flash ram était en option ! c'est la seule chose intéressante par rapport au XS et c'est en option !! rassurez moi, l'écran et le pitch bend sont de série ?
et de plus faudra rajouter les 61 touche du clavier ;-)
le clavier est livré a monté soi meme
Anonyme
emiel:
Je n ai pas la pretention de penser que tu dois t excuser,tu n as été en aucun cas incorrect..pardonnes moi si tu l as compris en ce sens..
Quelques petites precisions:
-les rhodes korg sont nases,mais sur la serie pa(arrangeurs),car sinon ceux de mon M3 sont excellents!(a ne pas melanger donc!)
-quand tu parles de synthese emiel,c est un debat sans fin qui n a plus de sens pour plusieurs raisons:
-ca commence a faire quelques années que les workstations ne privilegient plus la synthese...ce sont des rompleurs hybrydes,avec toutes les fonctions de controle qu on peut esperer d un synthé moderne!
Yamaha sait tres bien que beaucoups d utilisateurs ne programment pas,ou ont peu de temps pour le faire..mais ils savent aussi que les nombreux utilisateurs des workstations modernes ont besoin d une palette generaliste,d un bon toucher....et d excelents sons de scene(pianos,ep,orgues,etc)
Si on veut faire de la synthese,on prend autre chose a coté..
Toi emiel tu as quand meme le reflexe de penser parametre,alors qu avec un motif,un pro sur scene aura le type de son cliché(electro ou pas)qui passera pour le public!
Apres,sur une workstation,tu ne penses pas synthese de base pour sortir des sons originaux,tu penses layer,modulations....rien que de placer quelques presets en mode performance,les bidouiller legerement...mettre quelques arpeges..t ammene a des textures originales..(c est pour ca que j ai une preference en ce sens pour le M3 car il est tres fort pour les textures evolutives modulées a tout va par le karma..)
Donc,si tu penses layers et modulations,ces instruments sont des champions!
Apres,un clavier "pro"c est avant tout un clavier fiable et robuste(pas beaucoup de gens ici l affichent mais c est un element essentiel)et les motifs sont des machines increvables...
C est aussi un clavier qui a un toucher pro,des convertisseurs de sortie qui depotent,et les sons de pianos parmi les meilleurs du marché...et les motifs sont au top aussi pour ca!
Encore une fois emiel,vas un peu sur les forums etrangers si tu peux,tu trouveras de nombreux temoignages de "pro" qui tournent avec des motifs,korg M3 et fantom...et qui savent pourquoi!
Tu trouveras aussi des temoignages sur une utilisation de ces machines en studio...et sur les elements que tu ne percois pas forcement..
(par exemple,tu dis"pas assez d effets pour du multitimbral"....explique moi donc concretement ce que tu ferais en multitimbral avec plus d effets qu il n y en a deja..tu peux deja faire des sequences qui sonnent tres bien avec les configurations d effets des motifs...)
[ Dernière édition du message le 04/08/2010 à 10:07:03 ]
e-miel
...d excelents sons de scene(pianos,ep,orgues,etc)
Comme tu emploies le mot excellent, je ne vois que le Nord Stage qui ait d'excellents pianos, EP, orgues. Le Motif? il n'est que bon, pas excellent, mais il est plus polyvalent qu'un Nord Stage ça c'est sûr.
Si on veut faire de la synthese,on prend autre chose a coté..
Justement je n'aime pas trop cette idée, car c'est comme si tu disais que pour tes rythmes tu prends un arrangeur et que pour ta synthèse tu prends un synthé. Mais les rythmes ils ont aussi besoin de sons, et comme la majorité des synthés spécialisés dans la synthèse ne sont pas multitimbral, même en bidouillant comme un fou avec le MIDI tu ne peux pas y arriver de cette façon.
par exemple,tu dis"pas assez d effets pour du multitimbral"....explique moi donc concretement ce que tu ferais en multitimbra6l avec plus d effets qu il n y en a deja..tu peux deja faire des sequences qui sonnent tres bien avec les configurations d effets des motifs...
Je veux dire que lorsque tu es en mode Voice, c'est ce que j'appelle le mode "démo en magasin de musique": le nom du son est affiché en gros sur l'écran, tu as tous les effets assortis au son pour le mettre en valeur, bref ça donne l'illusion d'être simple et ça sonne hyper bien. Une fois chez toi (tu as déboursé pour avoir l'instrument en question) tu veux faire des séquences donc tu passes en multitimbral et là horreur, tes sons deviennent plats et sans saveur, ils ont perdu toute patate et sont noyés dans une réverb qui n'est pas la leur. Bien sûr tu peux perdre ton temps à réinventer la roue: reprogrammer les effets master, les effets d'insertion... pour que ça sonne avec la même patate qu'en mode Voice, sauf qu'à ce moment précis tu as l'inspiration et t'en a marre de programmer, tu veux jouer point final. Il y a des moments pour programmer et d'autres pour enregistrer, et les 2 workstations du moment (Motif et Fantom) ne le permettent pas. D'après ce que j'ai vu, Kurzweil serait le seul à proposer un mode 100% multitimbral en continu, c'est-à-dire le même mode sonore pour le sound design et pour le séquenceur.
Donc,si tu penses layers et modulations,ces instruments sont des champions!
Moi je pense plutôt multitimbral, dans le sens 16×Voice complètes + séquenceur. Pour moi, les performances avec leurs layers (et surtout leurs réglages d'effets) ne sont apparues que pour masquer l'insuffisance des DSP. C'est vrai qu'une fois apparues, ces performances règnent en empereur, elles donnent le La et tout leur est dû (arpèges, effets...). Tu as des utilisateurs débutants qui vont restés bouche bée devant la flopée de performances toutes prêtes avec leurs grooves de batterie, comme devant une Ferrari dont le propriétaire à casquette rouge t'en met plein les oreilles avec son accélérateur. T'es devant un Motif ou un Fantom, t'appuye sur une touche et ça déboule de tous les côtés, où est la spontanéité? où est l'inspiration, la simplicité, l'authenticité? Au moins dans les synthés spécialisés, tu n'as pas ce côté arrogant des 2 grandes workstation du moment, mais malheureusement tu perds le séquenceur et le multitimbral.
Toi emiel tu as quand meme le reflexe de penser parametre,alors qu avec un motif,un pro sur scene aura le type de son cliché(electro ou pas)qui passera pour le public! [...] C est aussi un clavier qui a un toucher pro,des convertisseurs de sortie qui depotent,et les sons de pianos parmi les meilleurs du marché...et les motifs sont au top aussi pour ca!
Je n'ai jamais critiqué la qualité matérielle des composants choisis par Yamaha (convertisseurs...) mais joue sur un Nord Piano, suffisamment longtemps pour en apprécier le toucher, la réaction dans le son, etc... et après il y a des choses que tu ne pourras plus dire, comme par exemple que les pianos du Motif sont bons. Tu le diras parce qu'ils ne sont pas mauvais, et que "bon" est le contraire de mauvais, mais plus parce que tu jouis à chaque fois que tu les écoutes. Après, que ça plaise au public est une chose, que ça te plaise en est une autre, et je crois que ce que le public apprécie le plus, c'est la sincérité. Si tu te dis qu'en jouant sur un Motif ça va "passer à leurs oreilles", où est la sincérité? C'est toi qui doit être sous le charme de ton instrument, et le public n'est que là pour voir le couple (ou le trio...) que vous formez.
Tu trouveras aussi des temoignages sur une utilisation de ces machines en studio...et sur les elements que tu ne percois pas forcement..
Si tu parles de l'Ethernet ou de certains logiciels de contrôle, je reconnais que Yamaha est en avance. Il ne manque plus que le Wifi. Par contre pour l'USB, c'est Access qui est en avance avec le flux sonore échangé par USB.
KaeRZed
Hors sujet :
>>la majorité des synthés spécialisés dans la synthèse ne sont pas multitimbral
Quand y'a plusieurs cheval, on dit des chevaux...
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le Kurzweil PC3 est spécialisé en synthèse ET multitimbral... 
peace!
Ou la la, il n'est pas bien aimé ce pauvre MOTIF XF qui n'est même pas encore sortie.
Je reste avec mon MOTIF XS. Ce qui manque au XS, dans mon cas, ce sont des sons de drums vintages de vielles boîtes à rythmes. Je veux aussi des percus ethniques de toute la planète. Pour ça il y a le sampleur, je charge mes sons depuis une clé USB et ça roule. C'est un peut long mais je fais avec. C'était beaucoup plus long avec le MOTIF ES.
Après pour les sons réalistes, pour moi c'est suffisant. Pour faire mumuse, pour refaire des morceaux qui existent, des playback... Si un jour je fais un CD (ce qui n'arrivera sans doute jamais), je ferais appel à des vrais musiciens avec des vrais instruments.
J'ai aussi entendu des banques de sons virtuels qui ne m'ont pas convaincues. Donc hard ou soft, il y a du bon et du mauvais des deux cotés. Et parfois les banques de sons sonnent très bien toutes seules, mais ne passent pas bien dans un mix. Faut voir ce qu'on a besoin, un instrument qui imite au mieux les instruments réels, ou un instrument qui permet de jouer plusieurs sons en même temps.
Quant à la synthèse, il n'y a pas de FM, pas de VA, pas de ring modulator... Il y a quand même de la synthèse soustractive, des LFO... Quand on regarde KORG, ROLAND et YAMAHA, ils ont tous les trois une façon différente d'utiliser la synthèse soustractive. Là aussi, l'un peut être mieux que l'autre pour faire certaines chose, mais personne n'est vraiment mauvais.
A chaque génération, le bond en avant n'est pas spéctaculaire : EX, MOTIF, MOTIF ES, MOTIF XS, MOTIF XF. Mais dès qu'on saute 2 générations c'est déjà mieux et si on saute 10 ans, c'est un vrai gouffre.
Peace!
[ Dernière édition du message le 04/08/2010 à 13:52:35 ]
KaeRZed
>>Ou la la, il n'est bien aimé ce pauvre MOTIF XF qui n'est même pas encore sortie.
Moi je trouve que le ton reste plutôt bon enfant... Va donc voir la discussion sur la news concernant la sortie du Kurzweil PC3K8...
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