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Sujet de la discussion Découvrez les nouveaux Motif XF
Yamaha dévoile aujourd’hui sa nouvelle ligne de claviers numériques Motif XF.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de lekanut :

emiel quand a la multitimbralité des motifs xs et xf,en mode sequencer tu as le droit a 8 inserts d effets sur 8 des 16 programmes qui te ramenent au son du preset original....les autres 8 pistes etant dependantes des reglages globaux...)

C est deja pas si mal..et ca sonne plutot bien un motif en multitimbral!

Oui mais tu dois t'en occuper toi-même, alors que s'il y avait suffisamment de DSP, tu sélectionnes le son et il est ENTIÈREMENT là. C'est ça que je disais: il y a un temps pour la programmation des sons, et un autre pour l'enregistrement des séquences. Lorsque l'inspiration vient, ce n'est pas là qu'il faut perdre du temps sur l'utilisation des DSP, même si tu sais qu'au final tu peux théoriquement arriver à la même chose, mais c'est pas le moment.

Citation de lekanut :

Apres lecture de toutes ces verités personnelles qui ne tiennent qu a vous,je suggere quand meme a emiel d acheter un kurzweil,car c est ce qui se rapproche le plus de sa philosophie de programmation..

Moi ça fait plus de 10 ans que j'attends qu'un jour Yamaha et Roland nous sortent une workstation où on peut enregistrer des séquences immédiatement sans se casser la tête avec le rendu des sons. Je trouve que tu es hors sujet, car c'est bien du Yamaha dont je parlais, Roland étant aussi concerné. C'est comme si quelqu'un te disait que le Yamaha n'a que 2 Go non volatils, et que tu lui répondais d'acheter un PC comme ça il aurait un gros disque-dur. Je ne me souviens pas avoir demandé de l'aide pour me choisir un clavier. Quand le moment viendra, je suis assez grand pour choisir tout seul, mais là c'est bien du Yamaha dont je parlais.

[ Dernière édition du message le 10/08/2010 à 04:40:54 ]

102

TOONSEA : "non mais j'hallucine, en 2010 on se demande si on garde le ES au lieu du XF parce que y'a pas le PLG-DX dedans.... la technologie FM du DX 7 je suppose qu'elle est LARGEMENT amortie avec tous les hits et la soupe qui ont été fait avec dans les 80', ils pourraient le mettre de série dans toutes leurs machines actuelles, et sans supplément ! du foutage de gueule je vous dit !"

 

Bon, je me sens visé : que tu n'aimes pas le DX7, je peut le comprendre mais va voir le forum sur "maitrisez votre DX7" et tu verras que tu te fait une fausse idée de cette machine; il n'y a pas que des sons ringards... et puis moi j'aime les années 80, il n'y a pas que les merdes du top 50 si on cherche bien quand mème !

 

...et puis il y a aussi les PLG AN et PLG VL. Que je choisisse de garder mon ES ne regarde que moi, beeehh oui ! (mouton suiveur)

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

103

... sur ce, cool ! continuons ce thread qui me semble très intéressant...

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

104

Citation de : toonsea

et oui ! on dirait que les constructeurs se mettent d'accord pour que l'un mette dans son synthé ce qu'il n'y a pas dans l'autre, comme ça on les achète tous !

Ben oui, c'est une logique de stratégie marketing sur un marché plus que mature (voire en déclin). Cela fait appel à des notions de consolidation de marché et de fidélisation de clientèle, plus que de conquête massive de nouveaux clients. Les constructeurs doivent donc travailler sur 2 axes :

- se différencier de leurs concurrents, mais dans une moindre mesure. Dans la mesure où le segment visé fixe un prix de sortie maximum et que les actionnaires fixent une marge, les constructeurs sont limités par le prix de revient. Donc ils ne peuvent pas tout mettre dans une workstation : un arpégiateur interactif + des effets multitimbraux + un gros sampler + des algorithmes modulaires + des plug-in + un grand écran à base d'OLED... ils mettent donc l'accent sur ce qui les différencie : ici un Karma, là un écran géant, ici des blocs modulaires de DSP, là des effets multitimbraux, ici des commandes temps réel, là des super sons de pianos, là des guitares à tomber, etc...

- consolider leurs bases et fidéliser leurs clients actuels, c'est l'axe majeur pour tenir à tout prix : ré échantillonner toute la Rom PCM pour repartir sur du neuf, non seulement cela devient cher, mais surtout ça crée une rupture avec les clients fidèles qui ont passé du temps à développer leur banques / leurs habitudes sur l'ancien modèle qui ne sera plus compatible. Comme tous ne peuvent pas se permettre de passer au nouveau modèle tout en gardant l'ancien, les constructeurs doivent faire ce choix de conserver une certaine compatibilité.

Sur d'autres segments de marché, les stratégies peuvent varier considérablement. Le repositionnement stratégique de Nord est exemplaire : la conquête du marché des claviers de scène. Des machines très peu profondes mais qui fond parfaitement tout ce qu'en attendent les performers live => le son, la spontanéité, le rapport puissance / poids et la fiabilité. Ils sont quasi seuls sur ce marché et beaucoup moins en concurrence que les constructeus généralistes comme Yamaha sur les workstations. Ils peuvent faire des prix élevés pour des machines pas très puissantes ni profondes, mais qui ont toutes les qualités requises pour leur cible de marché. Et ils déclinent leur stratégie à merveille dans cet "océan bleu"... pour tous les autres généralistes, c'est l'"océan rouge" et ça pisse le sang !

 

105

Citation de petitsynthe :

Bon, je me sens visé : que tu n'aimes pas le DX7, je peut le comprendre mais va voir le forum sur "maitrisez votre DX7" et tu verras que tu te fait une fausse idée de cette machine; il n'y a pas que des sons ringards... et puis moi j'aime les années 80, il n'y a pas que les merdes du top 50 si on cherche bien quand mème !

où tu m'as vu dire que je n'aimais pas le DX7 ?? j'en ai réve pendant des années quand j'étais ado !! et puis j'ai dit " des hits ET de la soupe " pas " que de la soupe " déjà, puis on a beau aimer les années 80 faut être objectif quant à cette période très prolifique commercialement où y'avait à boire et à manger et le commerce musical été à son apogée et les majors se sont mis plein de sousous dans la popoche sans se soucier de la qualité de leur "produit" , d'ailleurs ils le payent aujourd'hui !

désolé si je me fait mal comprendre, mais j'aime tous les synthés, c'est ma passion depuis mes 11 ans et mon premier JUNO 60, seulement la passion et l'excitation à chaque sortie d'une nouvelle bébête est de plus en plus faible et c'est ce qui me chagrine.

je disais, justement que la FM est largement amortie et qu'll pourrait le mettre en série dans les motifs actuels, sans nous faire payer des options, et que maintenant c'est même plus en option parce qu'ils ont enlevé les PLG des nouveau Motifs..... pourquoi ? parce qu'ils en ont pas assez vendu, donc ils pensent que ça n'intéresse pas le public.... or tous les pros qui s'en servent sur scène, ben y sont marrons !!

alors synthwalker nous explique brillamment les stratégies commerciales, mais c'est ben ça le problème, et ce qui pourrit notre monde, ce monde capitaliste ou le profit prime sur l'envie, la passion et la création voire le délire.... déjà que l'industrie musicale ( j'ai horreur de ce mot ) est à l'agonie à cause des ces stratégies commerciales à court terme car dans tout ça ils ont oublié l'essentiel, c a d de mettre des "vrais" artistes, et surtout de les laisser s'exprimer au lieu de les brider...

je pense pas que Fairlight en 1979 avait des contraintes commerciales, ou même EMU avec l'Emulator ! ouais, ça coutait une fortune, mais pu*ain ça faisait b*nder quand même !!! icon_exorbite.gificon_exorbite.gificon_aime.gificon_aime.gif

106

Citation de : sesquialtera

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1974480.gif

La partie encadrée est bien trop grande (profonde) !

on fait comment quand on veut placer un deuxième clavier au dessus sur un stand ? ?

hein ? ?

 

Enfin !!! je me sens moins seul !! sur ce sujet aussi, y'a à dire....

et encore pour le 61 ou 76 ça peut passer, mais le Motif 88 qui est donc forcement le clavier de dessous ( il est énorme en plus ) c'est impossible d'y mettre un clavier dessus, ou alors en jouant debout avec un grand espace et là ça fait trop les inconnus ! mrgreen

la seule nouveauté ces dernier temps, c'est le M3 avec la table déportée du clavier.... d'ailleurs j'ai un M3M qui me sert essentiellement de séquenceur, ça fait un clavier de moins sur scène, les espaces des lieux de concerts sont de plus en plus réduits.... le module Roland VK8M est bien pratique aussi pour les orgues, c'est pas gros, sauf qu'en midi c'est une catastrophe, il répond constamment sur 4 canaux et pas moyen de les désactiver....

et c'est pour ça aussi que je ne peux pas me passer des piano Yamaha P100 ou P200 car ils sont plats, pas de boutons ou d'écran dessus et j'aime bien quand le clavier du haut est très près de celui du bas.

côté Nord ( c'était pas clavia avant ? ) c'est plus taillé scène effectivement, mais c'est plus orienté jazz blues.... moi c'est l'usine à gaz, j'ai plein de formules différentes donc faut de la flexibilité, avec des formules sans batteurs et des samples à tout va, plus gestion lumière et vidéo en midi, ben 16 pistes je suis TRES vite limité !!

en fin de compte, mon set idéal c'est :

- un piano

- un clavier maitre 76 note 16 zones 96 canaux ( 4 midi out ) 4 bank de 128 performances avec séquenceur intégré 32 pistes, mais à part dans l'architecture, histoire de pouvoir changer de performance de jeu pendant que la séquence tourne, et une bonne mémoire en note quand même... ça doit pas poser de problème de moteur sonore ni de multitimbralité, puisque c'est juste du MIDI

- voilà et tout le reste en rack ! + un module orgue style VK8M

c'est pas compliqué non ? après ils font autant de workstation qu'ils veulent !  mrgreenmrgreen

 

107

icon_biggrin.gif : En effet, Toonsea, on est d'accord...désolé d'avoir mal interpreté !

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

108

Citation de : petitsynthe

icon_biggrin.gif : En effet, Toonsea, on est d'accord...désolé d'avoir mal interpreté !

 

Rhoooooooo mais, c'est vrai que ces technologies ne sont plus incluses dans les nouveaux motifs c'est dommage quand même. J'imagine bien les son d'un YS99 dans un motif sur huit canneaux, avoir plusieurs synthés c'est bien je trouve

On en a pour son argent.

Mais, bon s'il y avait que ça

Je ne vais pas constamment cassé le motif xs xf mais, ça fait bizarre de préférer les violons synthétiques du est.">motif es qu'à ceux soit disant plus réaliste et c'est vrai mais, moins de consistance. On appuie sur la touche en espérant quelque chose ben non rien

Le gros violon de mon JV2080 a plus d'ampleur plus de puissance et d'expressivité.

Il y a des démos sympathiques de performance sur le motif XS mais, ça ne ressort pas comme je le voudrais.

Il manque quelque chose et j'ai remarqué un truc je trouve qu'on ce lasse des sons du xs enfin moi personnellement je revenais sur mes autres machines, bien plus ancienne.

Je ne comprends pas pourquoi ça sonne "plat"

Désoler d'être dur avec Yamaha mais, mon motif je l'avais acheté 2700 euros et ça fait mal quand on bout d'une semaine on se dit mais qu'est-ce que j'ai fait!!!!

Là je l'ai regretté mon motif es.

J'ai perdu plus de 1100 euros pour rien en le revendant.

Je ne voulais pas le vendre tout de suite je l'ai gardé pendant trois ans je n'avais pas encaissé la somme que je lui ai mise à l'achat.

Je crois que les Synthés prestigieux n'existerons plus, des synthé qui vous font rêver.

Et qui se suffisaient a eu-mêmes sans manquer de si de là

Des synthés bien équilibré par rapport à leur technologie.

Sur les nouvelles générations d'instrument, il y aura toujours des manques, car ils ne seront pas équilibrés.

Donc l'acheteur se sentira toujours obligé d'acheter les nouveauté qui sorte en-quête de synthé qu'il n'aura pas. Enfin bien équilibré tout simplement sans demander du surplus.

 

[ Dernière édition du message le 10/08/2010 à 20:53:06 ]

109

Farpaitement, Fernan a raison !!

viens mon ami on va se soûler pour oublier  icon_lol.gificon_lol.gificon_lol.gif

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je ne bois que de l'eau de vie le seul alcole qui ne me saoul pas.

et c'est vrais.


un petit verre?

fait pas ton verre de terre icon_eek.gif

icon_aime.gif 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 10/08/2010 à 22:17:45 ]

111

la gnole, c'est l'idéal pour refaire le monde !

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https://www.youtube.com/watch?v=Qlz14qWqY9Q&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=RzxrLYaWt5c

une ressemblance de thème à la fin de la preview,

certes un seul clavier mais on ne peut nier le progrès ...

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Livrables début novembre !

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Réponse à la 1ère vidéo : à 0:20, le clavier qu'on reconnaît le mieux c'est le Roland XP-80, avec en plus un gars qui s'en sert, alors que le Motif XS8 personne ne l'utilise. Dans une pub Yamaha, ils auraient pu faire mieux quand même.

Réponse à la 2ème vidéo : il fut un temps, j'avais la nostalgie des Electone lorsque Yamaha a arrêté leur exportation. Je pensais que nous, européens, ils nous avaient laissé tomber, mais pas du tout, en ce moment Yamaha s'occupe bel et bien de la clientèle qui achetait autrefois les Electone, aujourd'hui ils achètent... le Tyros!!! Et oui, le Tyros succède (clientèlement parlant, donc commercialement parlant) aux Electone. Et les petits japonais qui ont une éducation plus stricte que les petits européens, ils jouent toujours comme des Dieux/robots à 3 ans sur Electone.

Sinon, concernant ta remarque, effectivement la musique de fond n'est pas très représentative de la qualité du Motif. On pourrait même faire un concours de la musique la moins représentative de la qualité du Motif XF, entre cette musique de fond et les démos de Motifator. :mdr: Non faut arrêter de déconner, c'est un bon appareil, il ne mérite pas ça.
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Hors sujet :

Citation de e-miel :

faut arrêter de déconner, c'est un bon appareil, il ne mérite pas ça.

Tiens... Les mauvaises démos ne seraient donc pas une exclusivité Kurzweil ?? mrgreen

 

 

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Citation de : KaeRZed

 

 

 

Hors sujet :

Citation de e-miel :

faut arrêter de déconner, c'est un bon appareil, il ne mérite pas ça.

Tiens... Les mauvaises démos ne seraient donc pas une exclusivité Kurzweil ?? mrgreen

 

 

en tout cas  john williams en bon  leadersheap ....pour le d-deck

mais sur qu' on s'éloigne des blofeld et autres origin"et encore + de l'A6 par ex

 

 

[ Dernière édition du message le 11/08/2010 à 12:20:40 ]

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Bien vu KaeRZed ! :clin:

En tout cas chez Roland, on ne croule pas sous les démos. Au moins Kurzweil ils en font. Roland avait fait ça pour les SRX, mais rien pour les ARX, et sur leur site dédié au Fantom G, ils en sont encore à la "New" ARX-03.
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En tout cas, je ne saurais expliquer pourquoi, mais tous ces modèles "Motif" qui se suivent ne me tentent pas.. Ni l'un ni l'autre... Je crois bien que le dernier rack Yamaha qui m'ait vraiment intéressé était l'EX5R...

Depuis, pas grand chose de bien tentant... icon_redface.gif

119

+1 pour l'EX5R.

Sinon, il y a quand même les S90 ES et maintenant XS qui méritent qu'on s'y intéresse.

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hum??? rhooooooo lololol

facepalm 

mrgreen 

icon_wink.gif 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 11/08/2010 à 19:42:00 ]

121

xs et s90, c'est un peu la même chose ... s90 (simple clavier de scène avec la banque de son du motif es)

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Merci bémol ... Mais, en ce qui me concerne, c'est pile poil le genre de démo qui me fait peur...

Dans la démo "Voices", pas un seul son de synthé... Et les démo "Arpégiateur" et "Performance" montrent une boite à musique qui génère automatiquement un morceau tout fait à partir d'un accord...

Ce n'est pas spécifique à ce Motif (je n'ai absolument rien contre ce superbe engin...) mais plutôt une tendance des Workstations actuelles qui ne m'attire vraiment pas... facepalm

 

Pas de doute : je préfère les vieilles machines.... Certes parfois moins faciles d'accès mais selon moi tellement plus créatives...

Sans parler des monophoniques non programmables, mais là je vais passer pour un vieux con nostalgique, alors.... mrgreen

 

[ Dernière édition du message le 16/08/2010 à 22:44:09 ]

124
Merci bemol1.

Je trouve que les testeurs qui font des démos de matériel haut-de-gamme utilisent souvent les stands les plus pourris qui existent. On dirait que SonicState a posé le Motif XF7 sur un bateau tellement il bouge quand le gars joue (à partir de 4:55). Je crois que même un RTX à 30€ fait mieux. En tout cas, leur caméraman me donne le mal de mer.

Au moins chez Yamaha le clavier est bien stabilisé :) mais par un espèce d'échafaudage à peinture :( qui gâche tout le beau design pro du Motif, peut-être est-ce l'échafaudage qui a servi à repeindre le XS en noir (désolé).

Je partage l'avis de KaeRZed dans le sens où ces vidéos nous montrent un instrument qui n'est qu'une grosse boîte qui joue toute seule, et que la partie synthèse est quasiment zappée.

Voices :
- 0:35 à 1:05 : l'effet wah-wah n'est même pas programmé dans le patch, le gars doit le faire au pied alors que des musiques 100x plus complexes y sont programmées. À quoi servent la vélocité et l'aftertouch? Même PianoTeq recrée à merveille l'effet wah-wah dans son clavinet, sans téléguidage humain.

Performance mode :
- 0:00 à la fin : c'est encore plus un arrangeur qu'un arrangeur, car au moins dans un arrangeur seul la main gauche est automatique, la main droite reste "manuelle". Ici, les 2 mains servent à piloter l'accompagnement.

Sound engine :
- 0:00 à 0:40 : on l'entend aussi dans la démo de SonicState (4:45 à 4:55) un piano décidément très... Yamaha, comment vous dire ? Ça sonne hyper plat, asseptisé, brillant et coloré dans l'aigu (donc métallique), aucune rondeur, et que le gars joue doucement ou fort le son reste le même, comme si le piano n'avait pas de marteaux et que la vélocité n'agissait que sur l'amplitude du son... Yamaha les yeux fermés! Bien que je n'ai encore jamais écouté leur nouvelle ROM de 741Mo (en équivalent décompressé), un tel "exploit" ne peut être réalisé que par Yamaha. On reste donc malheureusement en terrain connu.
- 0:40 à 1:00 : qualité GM sans plus, Motifator a encore de beaux jours devant lui.
- 1:00 à 1:20 : Yamaha propose ce que Roland propose depuis longtemps, c'est toujours ça de pris.
- 1:40 à la fin : ça joue tout seul alors ça ne m'intéresse pas. Le gars ils le paient pour quoi?

Arpegiator :
- 0:00 à la fin : ça ressemble plus à un arrangeur qu'à un arpégiateur: entre 0:20 et 0:30 l'arpégiateur sur guitare rajoute des percussions, et de nouveau le gars il sert à rien. Je veux voir une démo où le gars il montre ce qu'on peut faire, pas ce qu'on peut faire faire.

VCM effects :
- 0:00 à la fin : dessiner des boîtes style rétro à l'écran sur fond de bois ou de moquette, cela suffit-il à faire du bon son? À convaincre sûrement! L'usure apparente de ces boîte sous-entend qu'elles ont vécues, qu'elles ont beaucoup servies et été beaucoup sollicitées, donc qu'elles ont des qualités reconnues.

Je préférais clairement l'affichage sombre (fond noir, texte clair) du XS, je trouve l'affichage blanc du XF trop tape à l'œil, ça peut se régler? Sinon l'écran LCD est vachement directif: les vidéos sont filmées légèrement de côté et on ne voit rien de l'écran. Bref, pour moi c'est une grosse déception sur toute la ligne ce XF.




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C'est vrai Jelowh. J'ai un S90ES. J'ai aussi plein de plug-ins  (Ivory, Sampletank, EastWest...) et je finis souvent par utiliser les sons du S90Es  (les basses, les guitares, des violons). Cela doit dépendre du style de musique (je ne fais pas du tout de trance, dance, trip-hop, techno) mais je kiffe toujours autant mon Yamaha.  Le piano (même si moins expressif que le Steinway de Ivory) me séduit toujours dans un mix.

Donc pour ces XF: à voir si les 2 Go (à300€) mettrons une claque aux 256Mo du NordStage pour ce qui est des pianos. Quoiqu'il en soit, d'un point de vue diversité de sons, qualités de la majeur partie d'entre eux... mon S90Es est toujours mon préféré.

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman