Yamaha annonce les workstations MOXF

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 23/09/2013 à 12:38:18

Yamaha met à jour ses workstations de série MOX avec deux nouveaux modèles MOXF6 et MOXF8 qui seront disponibles en décembre.

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TontonFunk

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

76 Posté le 01/12/2013 à 07:53:22

Pleins de personnes ont revendu leur Kurzweil parce qu'elles n'y comprenaient pas grand chose.

Je regrette mais il y'a beaucoup d'annonces de mox que de kurzweil et a mon avis c'est du a sa simplicité sonore,je dis pas qu'il est nul mais parce que ce n'est pas un vrai synthé.Et si il y a beaucoup de mox en vente je pense que c'est a cause de son toucher plastic ainsi que son armature tout en plastic,meme si il délivre tout de meme de jolis sons sans que tu puisses les triturer.
Pour ma part c'est l'inverse j'ai souvent joué sur des claviers types krome ou les premiers mo mais la Kurzweil a calme tout le monde avec sa série PC3 le notamment son toucher ressemble presque a un vrai piano ...Il y'a eu deux trois gars qui ont dis que les kurzweil étaient difficiles a s'en servir et maintenant tout le monde dit la meme chose sans meme l'avoir essayer et c'est idem pour d'autres produits.
Le mieux serais que tu te pointes dans des magasins qui ont ces produits et que tu les essaient et la tu te forgeras ton propre opinion,un peu comme une voiture tu l'essaies avant de l'acheter mais t'écoute pas les avis des gens que tu ne connais pas.

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swikkythorn

1092

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

77 Posté le 01/12/2013 à 08:33:51

Te connaît-il plus Tontonfunk ?

Les 2 bécanes sont très bien et complémentaires comme souvent dit (j'ai un MoX6 et un PC3).
Encore une fois, on peut tout à fait triturer les sons sur un MoX, même si ça ne m'est jamais venu à l'esprit.

Les MoX se revendent avec l'arrivée des nouvelles machines Yamaha, aussi parce qu'elles se sont très bien vendus et peut-être parce qu'elles ne sont pas "aussi" simples que présentées dans les pub de Bert.
Le moteur XS avec de l'audio et quelques compromis connus ? C'est la seule machine que j'ai acheté neuve pour rejoindre B7, directe à sa sortie qui plue est.

Trouver le manuel en français du PC3 n'est pas une sinécure. Je ne parle même pas de la dernière version V2 machin.
Hormis comme machine à preset, si tu ne lis pas anglais ou n'a pas une culture un peu scientifique pour rentrer dedans avec son menu DOS avec plein de menus ( qui est très bien fait attention ... ) tu mets 8 fois plus de temps sinon seulement 4.
Sans l'éditeur SoundTower qui m'a bien aidé à piger des trucs, je l'aurai revendu d'ailleurs.

Le PC3 est hors concours, comme redit, puisque c'est une belle machine sans entrée audio.
Comme souvent, le manuel pêche.

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[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 08:50:10 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

78 Posté le 01/12/2013 à 09:54:10

Bjr,
le Kurzweil à une implantation midi beaucoup plus complète, 4 fois plus de possibilités Split/layer (16), 2 entrées Controleur Continu (erratum pas le Le). ça peut etre bien utile quand on veut faire des evolutions / extensions de possibilités sonores avec des pilotages de sources extérieurs (expandeur ou instrument Vst sur ordi par ex).

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[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 10:33:06 ]

TontonFunk

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

79 Posté le 01/12/2013 à 10:05:44

T'as pas compris c'est un pc3 LE que j'ai et le mode d'emploi est en français également et ce n'est pas sorcier pour s'en servir sérieusement et je n'ai pas encore acheté Soundtower pour le moment j'en ai pas besoin.Peut-etre par la suite mais je prefere repérer mes propres chemins pour l'éditer,meme si il a un écran petit je le trouve largement ergonomique et convivial.

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zogood

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

80 Posté le 01/12/2013 à 10:28:51

Citation de : swikkythorn

Les 2 bécanes sont très bien et complémentaires comme souvent dit (j'ai un MoX6 et un PC3).

Très intéressant ! J'ai décidé d'acheter un PC3 après un essai où je me suis vraiment éclaté. Pour autant, je me dis que je vais garder mon MOX car ils devraient pouvoir se compléter l'un l'autre. Mais c'est juste une intuition. C'est pourquoi j'aimerai avoir ton retour d'expérience sur le sujet.

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jester38

160

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

81 Posté le 01/12/2013 à 12:08:55

Franchement qu'on on lit la doc du PC3LE, c'est impressionnant... on se retrouve avec un véritable OS qui permet toutes les fantaisies et toutes les libertés... et les choses simples ne sont pas compliquées, certaines choses compliquées semblent devenir simples. Quand je lis la doc d'un MOXF ou lorsque j'étais devant mon MX c'était l'inverse... rien était logique et le moindre réglage (même simple) réclamait d'aller dans plusieurs menu alors que la façade est criblé de boutons !!! Roland est aussi bien plus fort coté IHM, chez Yamaha c'est vraiment nul (à moins d'être un habitué des MOtifs, on se fait à tout)
Sur un MOXF tout est concession, à tout les niveaux :
- touché du clavier ultra bas-de gamme, taille de touches non standard
- il ne dispose pas d'un OS mais d'une IHM pour aller paramétrer les fonctions préprogrammées, bien moins profond que sur le kurz
- compatibilité réduite avec le reste de la gamme de façon purement artificielle et mercantile (absence de banques ou mémoire pour économiser qqs brousoufs, le cout de ko semble le même qu'en 1990)... cela m'énerve vraiment très beaucoup... faire croire aux musiciens qu'ils ont des composants différents d'un simple PC est une arnaque insupportable... à part les DSP le reste est de la daube à 3€ !
- machine qui ne donne pas l'impression d'un instrument de musique mais d'un expander auquel on a collé un clavier.
- une connectique mal fichue et antique : pseudo carte audio (comprendre un simple codec), mélange MIDI+audio, pas de gestion USB over midi + port midi en même temps (frise le ridicule)... ça pue le cheap ultra entrée de gamme coller sur la carte mère, pas de sortie numérique
- plastique très moche...

Je m'oriente moi aussi de plus en plus vers un PC3LE car je n'ai pas besoin de déplacer l'engin... la le MOXF est surement un choix de premier ordre. Aussi un PC3LE8 coute à peine 1000€ chez les suédois... imbattable !

En fait je pense que je n'aime pas Yamaha tout simplement, il en faut pour tous les gouts.
Après j'avoue avoir quand même très peur de la fiabilité chez Kurzweil.

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Anonyme

2144

82 Posté le 01/12/2013 à 12:38:49

Jester je ne sais pas quel age tu as mais casser le MOXF comme tu fais est un peu ridicule.
A son tarif,le MOXF fait des concessions sur la finition,mais certainement pas au niveau du son et des fonctions.
Et si tu achetais des synthés il y a 20 ans je pense que tu comprendrais en voyant un MOXF qu'on vit une bonne epoque.

Moi je n'aime pas les claviers trop plastiques,je ne prend que des touchers pro.
Mais a part ca on ne peut pas reprocher grand chose pour son prix au yamaha.
Quand au kurzweil,comme j'ai le pc3k8 on ne peut pas m'accuser de mauvaise foi ou de parti pris.

Il y a une difference entre ne pas apprecier un produit,et completement casser le produit.
De toute facon,il y a surtout avec yam une verité absolue:
Ils sont numero 1 mondial des instruments de musique,et leur grande force est de proposer dans toutes les gammes des produits aboutis et fiables avec un rapport qualité-prix tres bien calculé.
Et ceci sur une trompette,une enceinte de sono..ou un MOXF.
Apres,kurzweil c'est autre chose.
On achete pas un kurzweil comme on achete un MOXF.
C'est une autre demarche. :bravo:

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zogood

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

83 Posté le 01/12/2013 à 12:48:04

Citation de : jester38

- machine qui ne donne pas l'impression d'un instrument de musique mais d'un expander auquel on a collé un clavier.

Pas faux... Mais j'aime bien mon MOX quand même car je suis d'une nature indulgente

Pour être passé de Roland à Yamaha, je confirme que l'ergonomie est "spéciale". Il n'y a pas tant de sous-menus que cela, mais leur agencement est parfois étrange. Et surtout, l'ensemble n'est pas homogène. Par exemple, sur certains écrans, il suffit de faire "enter" pour appliquer un réglage ou exécuter une fonction, alors que sur d'autres, il faut appuyer sur une touche fonction "exec". Va comprendre ! Mais, pour ne pas effrayer ceux qui réfléchissent, on s'y fait et on oublie les défauts.

Kurzweil a lui une véritable personnalité sonore. On a d'ailleurs l'impression qu'ils revendiquent leur non évolution, parce que leur synthèse est indémodable quand bien même face aux Mega Voices et autres Supernatural.

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PrasKo

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

84 Posté le 01/12/2013 à 16:56:06

Après, je me suis forgé ces idées en regardant beaucoup de vidéo "review" sur YouTube. C'est deux différentes philosophies ces machines.

Une question : Est-ce qu'on peut brancher le PC3LE sur un PC et utiliser Magix Music Maker ? (J'ai ce logiciel, c'est pour cela ^^). Merci.

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[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 17:05:43 ]

jester38

160

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

85 Posté le 01/12/2013 à 17:41:10

De toute façon ce n'est qu'un ressenti après lecture de documentation, et une petite expérience (très courte) sur MX... une comparaison de doc et des videos youtube ne peuvent pas remplacer les avis des gens qui ont ces machines, ni de les tester en réel.
Malheureusement dans ma région ni MOXF, ni MOX et encore moins de kurzweil !

J'avais juste eu l'occasion de tester un SP2X de chez kurzweil, si le PC3LE possède le même son de piano et le même type de clavier... je retourne ma veste par contre.

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TontonFunk

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

86 Posté le 01/12/2013 à 17:52:20

Je ne connais pas le SP2X mais quoiqu'il en soit le PC3 LE c'est le must niveau fabrication ,il a quelques années j'avais le nord lead 2 x et le clavia electro 3 et bien Kurzweil les grattent a l'aise! Des workstations en dessous de 1000 euros avec autant de bonnes qualités c'est vraiment rare,corrigez moi si je me trompe.

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PrasKo

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

87 Posté le 01/12/2013 à 21:55:11

Est-ce qu'on peut brancher le PC3LE sur un PC et utiliser Magix Music Maker ? Merci.

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TontonFunk

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

88 Posté le 01/12/2013 à 22:20:40

Aucune idée je ne connais pas du tout ce logiciel fortement déconseille comme dirait le test de Los Teignos.Apres ça serait une perte d'assembler un kurzweil considéré très pro avec un séquenceur pour amateur.

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jester38

160

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

89 Posté le 02/12/2013 à 09:48:13

Finalement je vais laisser tomber le PC3LE... il n'y a pas de métronome... non je déconne.
Kurzweil c'est quand même pas pour les petits joueurs, le MOXF8 serait à un prix correct je n'hésiterais pas... bon c'est vraiment l'hésitation du riche.

Pour le séquenceur, j'utilise Anvil Studio (version payante avec pack)... on est loin de Cubase bien sur mais c'est déjà plus sérieux et ça ressemble à un vrai séquenceur (pour kikis de base, le pro a tout de suite un léger sourire au coin des lèvres) et il y a même qqs outils pour débutants (disons pour neuneus)... et il gère les VSTs. Et surtout il ne te pourrit pas la vie avec des clés d'installation rigide. Il se lance instantanément, sans bug immonde comme Cubase (obligé de désactiver le multitreading de windows pour faire fonctionner la version 6 sur mon notebook quadcore i7... incroyable ! sidérant !)

Et pour la flexibilité du MIDI over USB + ports MIDI sur MOXF, c'était des conneries car le manuel est incompréhensible... les deux peuvent marcher ensemble (sous certaines restrictions), merci à un posteur de Motificator qui a permis d'éclaircir ce point.

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[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 13:58:47 ]

swikkythorn

1092

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

90 Posté le 07/12/2013 à 13:20:56

Il y a un métronome sur le PC3 :mdr:

Quelqu'un demandait le ressenti. C'est comme choisir entre une merco et une BM. Leur conducteur respectif sont content.
papaphoenix a bien décrit la complémentarité : papanix.free.fr/dl/PC3_impressions.pdf‎

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swikkythorn

1092

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

91 Posté le 07/12/2013 à 13:22:25

Il y a un métronome sur le PC3 :mdr:

Quelqu'un demandait le ressenti. C'est comme choisir entre une merco et une BM. Leur conducteur respectif sont content.
papaphoenix a bien décrit la complémentarité : papanix.free.fr/dl/PC3_impressions.pdf‎

studio one V2 free est gratuit (mais il ne gère pas les VST dans cette version)

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[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 13:25:57 ]

MiniDX

998

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

92 Posté le 08/12/2013 à 13:05:45

Mais si on utilise un sequenceur pc comme studio one et des vst, quel est l'interêt de prendre un clavier workstation ?

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Twinton

1189

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

93 Posté le 08/12/2013 à 14:53:15

Il est évident que dans le cadre d'une utilisation exclusive d'un ordinateur associé à un séquenceur logiciel et des vst, une workstation n'a aucun intérêt; on peut alors se contenter d'un simple clavier maitre.

Maintenant si on a aussi parfois besoin d'une solution de production autonome(sans ordi), les workstations dotées d'une palette sonore variée, d'un module d'effet et d'un séquenceur, ont toujours un intérêt.

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

94 Posté le 08/12/2013 à 15:41:03

Les Vst donnent un espace de liberté supplémentaire, des evolutions permanente possible, des grains de sons différent, on est indépendant des constructeurs "tout en un".
Mais on peut aussi se retrouver coincé avec l'evolution de l'informatique, les développeurs ne font pas tous évoluer vers Win7,8 leurs créations par exemple. . . et aussi devant la plétore d'offres, on peut en acheter plusieurs a tord avant de trouver chaussure a son pied. La nouveauté, les démos en ligne ne représentent pas toujours un gage de qualité et d'adaptation a l'utilisation . . .
Et pis j'avais oublié, tout les sons sont conçu pour etre jouable en live dans une workstation, dans les Vst incluant des samples, beaucoup ne sont pas adapté a cela, c'est assez figé à jouer généralement, tessiture sur seulement 3 octaves etc (il y a des exceptions mais faut faire des recherches et c'est + chère les multisamplés avec pleins de couches de vélocité qui vont bien).

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[ Dernière édition du message le 08/12/2013 à 23:33:36 ]

swikkythorn

1092

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

95 Posté le 12/12/2013 à 14:29:08

Les synthés, tu allumes et tu joues.

Je voulais passer à la version 2.0 de Maschine ... tiens faut que je change de machine où que je la mette à jour sur W7 ( sachant qu'une partie de mes programmes risquent de ne plus marcher ?)

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 12/12/2013 à 15:16:34

Je dirai que la config demande énormement de travail, pour trier tout ce qui va bien sample, les modifier eventuellement et reglage Vst, ensuite il y a du deboguage . . . mais une fois fini, pareil "tu allumes et tu joues" j'utilise "forte" en gestionnaire de Vst, j' ai tout mis en lancement automatique avec Windows sur un barebone, l'ecran (8 pouces)et la souris sont là en depannage, pas necessaire. Tout est piloté via les canaux midi et les programmes change du clavier maitre, exactement comme un expandeur et pas plus de plantage (du moins avec un proc I7 2700). La polyphonie de l'ensemble est énorme, ( + de 500 pour un piano Ivory et autant pour les nappes et autres que l'on peut superposer dans tout les sens sans s'inquieter).
Pour l'instant je reste sous Xp, parce que certains logiciels n'ont pas evolué vers W7, c'est un des problèmes quand sortira un super truc uniquement sous W7 . . .

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[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 15:23:52 ]

jester38

160

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

97 Posté le 12/12/2013 à 22:24:15

Et le support d'XP s'arrête en avril prochain...

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MiniDX

998

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

98 Posté le 13/12/2013 à 18:45:51

Citation de swikkythorn :

Les synthés, tu allumes et tu joues.

Je voulais passer à la version 2.0 de Maschine ... tiens faut que je change de machine où que je la mette à jour sur W7 ( sachant qu'une partie de mes programmes risquent de ne plus marcher ?)

Entre le moment où j'allume mon PC, lance un DAW et ouvre un nouveau projet, j'en ai pour à peu près 3 minutes. C'est long mais la patience est une vertue indispensable pour toute création/production. Je ne comprends pas ton argument. Pour moi si on est incapable d'attendre 3 minutes alors qu'on va se poser pendant plusieures heures pour réaliser un morceau, alors il vaut mieux changer de hobby.

Et je n'ai jamais demandé quel est l'intérêt d'acheter un synthé. J'ai demandé l'intérêt de prendre une workstation, pour quelqu'un qui a déjà un PC et un DAW. Il me semble plus judicieux d'acheter un vrai synthé qu'une "station de travail" autonome qui se révèlera redondante et limitée.

Concernant le PC, son entretien et ses incompatibilités...Il faut arrêter de se moquer du monde, aujourd'hui tu as un PC W8 pour 600-700€ qui suffit laaaargement à tout faire tourner dans le domaine de la musique. Pour ce prix tu conserves même ton ancienne machine sous XP pour garder tes vieux plug piratés que tu ne peux pas faire évoluer car tu ne les as pas acheté....tsss

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[ Dernière édition du message le 13/12/2013 à 18:46:21 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

99 Posté le 13/12/2013 à 19:47:27

Citation :

pour garder tes vieux plug piratés que tu ne peux pas faire évoluer car tu ne les as pas acheté....tsss

euh il y a pas besoin d' avoir des trucs pirater pour etre obligé de garder Xp et meme aussi garder un stock de cartes mères compatible pour sauver ses cartes sons Pci a 500 roros . . .
En parlant d'XP, je n'ai jamais rien trouvé de mieux que GigaStudio (et ses banques de son)en utilisation live, il n'y a pas d'equivalent, kontakt lui arrive pas a la cheville sur ce plan. Et un beau jour tout c'est arreté . . . et la soit disant "compatibilité" des banques avec d'autre logiciel, ou autre convertisseur de format, c'est loin d'etre parfait.
tout ce qui est nouveau et qui fonctionne sous W8 ne sonne pas mieux . . . certain oui mais beaucoup d'autres non . . . les stratégies marketing et l'obsolescence programmée par contre ça marche bien dans ce domaine . . .

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[ Dernière édition du message le 13/12/2013 à 19:56:16 ]

swikkythorn

1092

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

100 Posté le 14/12/2013 à 18:24:13

@MiniDX v1
Ne t'inquiète pas pour mes hobby.
Je n'ai pas plusieurs heures pour jouer d'un instrument. Tant mieux pour les mecs qui ont plus de temps.

La workstation contient un séquenceur. Tu joues et tu as une idée ou un bon passage, tu peux l'enregistrer de suite.

Quand j'étais en tout PC, je passais perso 4/5 de mon temps à faire de l'info plutôt que de la zic. De plus ça peut bugger, sans compter le temps de réinstallation sur une nouvelle machine ou OS.

Enfin Les VST et logiciels demandent de changer régulièrement de PC pour être à jour et pose le sujet de l'obsolescence programmé.
ex. : SO2 est top mais je ne peux pas lancer les démos sur mon portable Alienware sous XP. Les gars qui ont des machines de fous sous I7 avec des gigas de mémoire font même des topics pour des problèmes de performances !!

Les 2 sont complémentaires. Pas la peine d'être désagréable, voir de demander un avis si on est convaincu du contraire.

Argument secondaire : j'ai voulu faire une démo à 1 amie; je n'ai pas osé lui dire : attends que mon PC démarre. :mdr:

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[ Dernière édition du message le 14/12/2013 à 19:19:43 ]

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