réactions au dossier Quels sont les accessoires indispensables pour la guitare ?
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Red Led
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iktomi
Accordage relatif quand je joue pour ma gueule, absolu quand j'accompagne un de mes autres instrus, quelqu'un d'autre ou un morceau joué en fond...
En revanche il peut exister des différences de perception (je ne parle pas d'éducation d'oreille, mais d'affections diverses) qui rendent un accordage correct et fin peut-être (ça reste à voir) pas totalement impossible, mais vraiment ardu et pénible pour certaines personnes...
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 08:14:21 ]
Fab6901
8 Pages pour ou contre l'accordeur pfff...
Bon, ben je vais résumer le fond de ma pensée : oui, c'est bien de savoir s'accorder à l'oreille. Surtout au début, tu apprends EADGBE, que ton E à la 5 donne ton A,etc... donc tu en profites pour apprendre ton manche et à te faire l'oreille. Mais avec le temps, un accordeur c'est bien pratique.
Tu peux faire des trous à la chignole mais c'est plus rapide plus propre et moins fatiguant avec une perceuse...
Par contre, pour les anti, faudrait m'expliquer comment tu vérifies ton intonation à l'oreille lol...
POur le reste, OUI il faut au moins 1 jack, OUI il faut au moins 1 mediator (voir une boite entière pour moi, ces saletés finissant toujours par disparaitre...), OUI une sangle (même un débutant doit savoir jouer debout et jouer assis).
Des cordes ? Ouais un jeu d'avance à la limite.
Un capo ? pour quoi faire ? (surtout pour un débutant !)
Un support guitare ? pour madame oui (qui rale avec mes guitares partout) sinon je m'en suis passé pendant 30 ans...
Une housse ? 2 fois oui. Pour la ranger et pour aller jouer avec des potes.
Pour l'entretien, à voir. Un coup de chiffon suffit souvent.
Donc si on parle d'un débutant, il y a quelques indispensables (Housse, corde, médiator et jack). Tout le reste est superflu.
Pour les autres, je pense être capable de faire le tri tout seul de ce dont j'ai besoin ou pas, selon les gouts et les habitudes de chacun.
En aucun cas, et ça devient presque une règle à chaque sujet, avoir un avis n'autorise à prendre les gens de haut ou à insulter.
Quand au débat Online contre magasin physique, c'est une autre histoire. je suis trés pour défendre les petits magasins mais il m'est arrivé de sortir au bout de 10 mn parce que le patron/vendeur était un gros con "monsieur je sais mieux que toi" et m'avait vite gonflé.
Pour finir, qu'AF s'adosse à des magasins/marques ne me gène pas en soi à condition qu'ils arrivent à garder leur liberté d'expression.
Ce dont je doute de plus en plus. A voir le test du HB GNFfx, lui mettre 4 ou 5 étoiles alors que c'est une merde infame ! Le prix n'excuse rien, un "vieux" digitech d'occase à moins de 50 balles fait 10 fois mieux...
Je garde toute mon estime aux chroniqueurs qui n'y peuvent rien, et je souhaite bon courage aux petits débutants, AF garde encore quelques forums bien utiles et des posteurs dévoués qui vous aideront toujours;...
Sur ce, bonne journée
Red Led
Merci pour vos messages, et vos critiques aussi, ça prouve que le site a autant d’importance à vos yeux qu’aux nôtres !
Je viens ici juste pour éclaircir les choses : la vidéo est sponsorisée par le magasin Paul Beuscher (comme celle sur les interfaces audio), qui nous ont accueilli pour tourner la vidéo, mais le contenu, je l'ai fait seul avec Hushman derrière la caméra. Les gens du magasin n'étaient même pas là pendant le tournage et le montage a été fait en interne.
Effectivement, cette vidéo s'adresse humblement aux débutants, et même si elle parait basique pour certains, j'ai placé quelques conseils, notamment sur le tirant des cordes à privilégier suivant le diapason de votre guitare, sur le fait qu'il faut pas hésiter à essayer différentes épaisseurs de médiators et à en acheter plein car ça coûte rien, ça s’use et se perd facilement, sur l’utilité du capodastre quand on joue avec un chanteur ou une chanteuse (quand on débute et qu’on ne connaît que les accords ouverts, c’est bien pratique), sur l’utilité de l’accordeur (certains ne sont pas d’accord ici, tant pis, moi, perso j’en ai 5 et j’en utilise tout le temps pour l’enregistrement, régler l'intonation de mes guitares, la hauteur de leur sillet...), sur les avantages et inconvénients des housses et des étuis, sur le fait qu’un câble peut lâcher à tout moment et nous foutre dans la merde, sur les produits d’entretiens suivant les différentes touches… Après je suis d’accord que beaucoup d’accessoires sont pour les guitares électriques, j’aurais dû le préciser, mea culpa.
Même si c’est une vidéo orientée “achats”, je pense qu’il y a quand même de bons conseils à prendre quand on débute.
Vu que certaines personnes se posent des questions sur le fonctionnement d’AF et sur son futur, on a prévu de faire un Q&A en live. On va créer un thread dans les forums et sur les réseaux sociaux pour que vous puissiez poser vos questions à l’avance si vous ne pouvez pas être présent pendant le live. Soyez en tout cas rassurés, même si on teste pas mal de nouvelles choses en ce moment (avec plus ou moins de bonheur parfois, on reste une petite équipe qui apprend) AF reste aux mains de passionnés, et c’est pas prêt de changer.
sfx
Il existe 50 raisons pour qu'une personne n'y arrive jamais de sa vie. (ces cas fussent-il minoritaires, ou exceptionnels)
Validisme toujours...
Validisme : oppression vécue par les personnes vivant en situation de handicap physique ou mental.
C'est sympa pour ceux qui ne savent pas s'accorder à l'oreille
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 10:06:11 ]
Harlequin
J'ai remarqué que certains ne parviennent pas à chanter à vue (alors que ce sont de bons lecteurs) et qu'ils n'arrivent pas à dire si l'intervalle qu'on leur joue est ascendant ou descendant (les deux sont sûrement liés).
J'ai du mal à piger pourquoi
Là effectivement il y a une incapacité à s'accorder, mais enfin c'est loin d'être une majorité, on parle bien entendu de la plupart des cas, lorsqu'on a besoin d'une "béquille", bah on achète une béquille bien entendu, je pense que personne n'a sous entendu le contraire, on parlait du débutant lambda qui représente probablement plus de 9 cas sur 10 (j'ai pas rencontré souvent ce "problème")
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 10:10:09 ]
Gam
Même si c’est une vidéo orientée “achats”, je pense qu’il y a quand même de bons conseils à prendre quand on débute.
Cela me fait sourire de voir des gens critiquer une video sponsorisee, alors qu'ils mangent des video youtube d'influenceurs a ne plus savoir qu'en faire et sans crier au scandale.
Vous n'imposez pas une formule d'abonnement pour acceder au forum, il faut bien que AF vive d'une maniere aou d'une autre.
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 10:05:35 ]
tofe
Je crois qu'a la suite du test sur le multieffet de Harley Benton, beaucoup de personnes se sont demandées si vous testiez un produit ou si vous en faisiez la publicité, tant la note du test semble surévaluée. Le mieux étant de ne tester que des produits qui vous semblent de bonne qualité. Quand aux histoires d'accordeurs, que chacun fasse comme bon lui semble, personnellement je ne peux pas m'en passer, mais je conçois très bien que d'autres n'en ont pas besoin. Pour un débutant il me semble que cela est une aide à l'apprentissage, et vu le cout d'un accordeur basique, aucune raison de s'en priver (il y a même une appli gratuite de Boss sous Android qui fait ça très bien).
Ola !!!
Peaveycroquette
Cela me fait sourire de voir des gens critiquer une video sponsorisee, alors qu'ils mangent des video youtube d'influenceurs a ne plus savoir qu'en faire et sans crier au scandale.
Cela me fait pitié de lire des gens qui projettent leur comportement sur celui d'autrui.
Harlequin
Arrêtez de vous battez !
slave1802
Citation :C'est un apprentissage que tu as réussi, tant mieux pour toi, ce n'est pas le cas de tout le monde. Du coup je me sens un peu "humilié" par ton post, je suis plus con que le dernier des idiots ?
Ce n'est certainement pas le but de mon propos.
Je l'avais bien compris, je te taquine...
Un truc tout bête qui peut aider c'est de comparer deux cordes :
tu joues la Mi 6 en 5ème case et le La 5 à vide. Si la guitare n'est pas parfaitement accordée en prêtant l'oreille, on entend un espèce de vibration. En tournant la clef d'une des deux cordes, on entend la vibration qui devient "pire" ou au contraire tend à disparaître. Et en tournant lentement la clef, on parvient à la faire disparaître. Plus on le fait, plus on devient précis.
ça c'est effectivement le B-A-BA et j'y arrive sans problème...
Mais si mon La n'est pas bon, je suis incapable de le savoir à l'oreille. Mes cordes sont accordées entre elles et pis c'est tout. Ça n’empêche pas de jouer tout seul, ça craint un peu plus qu'en on est plusieurs...
Berzin
Mais si mon La n'est pas bon, je suis incapable de le savoir à l'oreille
Moi non plus, je n'ai pas l'oreille absolue. J'utilise un diapason le plus souvent ou un autre instrument.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Harlequin
Citation :Mais si mon La n'est pas bon, je suis incapable de le savoir à l'oreille
Moi non plus, je n'ai pas l'oreille absolue. J'utilise un diapason le plus souvent ou un autre instrument.
Je pense pas que l'oreille absolue remplace un diapason, ils ne sont pas à quelques comas près, à un demi ton près oui, mais de là à savoir s'ils sont sur 430, 440 ou 450hz je ne crois pas. En tout cas les exemples que j'ai connus n'en étaient pas capables malgré leur capacité à me dire ce que j'avais joué sans avoir eu de référence avant (parcequ'il y a des petits malins qui ont une très bonne oreille relative et vont faire croire qu'ils ont l'oreille absolue donc il faut leur claquer une note quand ils entrent en répète/cours si on veut être vraiment sûr
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 13:29:20 ]
iktomi
Validisme : oppression vécue par les personnes vivant en situation de handicap physique ou mental.
C'est sympa pour ceux qui ne savent pas s'accorder à l'oreille
Je ne parle pas des personnes qui ne savent pas faire, je parle de celles qui ne peuvent pas.
Et la minorité des cas n'est pas un prétexte à les oublier (en fait si, mais il seraient temps d'ouvrir les yeux sur ce problème) en postant des "c'est facile, suffit de 5 minutes, et autres un enfant de 6 ans y arrive" avec souvent en filigrane assez prononcé "ya que les flemmard qui n'y arrivent pas".
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, ça donne encore plus le message que vous vous en foutez...
lorsqu'on a besoin d'une "béquille", bah on achète une béquille bien entendu, je pense que personne n'a sous entendu le contraire
Personne n'a voulu volontairement le faire, mais quasi tous les anti-accordeurs l'ont écrit. (c'est la majorité d'expression toutes les oppressions)
(On a eu le même cas de figure il y a peu sur les meubles de home studio à faire soi-même "parce-qu'un nouveau né y arrive les mains attachées". Et bien mince ! Une personne présente dans la discussion étaient concernée par un handicap invalidant certaines propositions jugées "universelles" !)
Sinon d'avance merci Red pour le mini référendum (
Cela me fait sourire de voir des gens critiquer une video sponsorisee, alors qu'ils mangent des video youtube d'influenceurs a ne plus savoir qu'en faire et sans crier au scandale.
Étonnement, je ne suis aucun "youtubeurs" qui a des trucs à vendre... (en fait même certains projets que je finance via tipeee ou patreon, je ne suis pas abonné à leur chaine
Et toi ? (d'ailleurs tu suis tout le monde ici présent pour savoir s'ils critiquent ailleurs ou pas ? balaise !)
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 14:24:00 ]
BBmiX
même si il y en as qui s’affirment à corps et à cris .
Tu peut émettre un LA dans à travers un DAC , Or il faut de l'électricité .
Un débutant aura du mal, dac'o dac , hormis un qui aurai l'oreille absolue .
On est d'accord ? faudrait vous mettre au diapason les gars ...
(-; Be Funky ;-)
Harlequin
Personne n'a voulu volontairement le faire, mais quasi tous les anti-accordeurs l'ont écrit. (c'est la majorité d'expression toutes les oppressions)
(On a eu le même cas de figure il y a peu sur les meubles de home studio à faire soi-même "parce-qu'un nouveau né y arrive les mains attachées". Et bien mince ! Une personne présente dans la discussion étaient concernée par un handicap invalidant certaines propositions jugées "universelles" !)
Tu sais quand je parle de béquille c'est pas péjoratif, j'ai une double reconnaissance MDPH
Mais j'ai du mal à voir à quoi tu penses exactement, j'ai parlé de cas que j'avais constatés où les personnes seraient effectivement incapables de se passer d'un petit korg ! Mais de là à dire qu'elles sont handicapées, j'irais pas jusque là ^^ Donc je pense que tu parles d'autre chose mais j'ai pas pigé quoi

Si t'avais un exemple concret ce serait plus facile ! Mais si t'as pas envie c'est pas grave non plus
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 14:45:19 ]
iktomi
Et je n'ai pas pris "béquille" pour péjoratif non plus, pas besoin de surinterpréter ce que je dis.
Un autre exemple peut-être plus parlant : les débats sur les tons de couleurs très proches, et bien vous pourriez être surpris des querelles que ça peut engendrer juste parce-que pour une même couleurs, telle personne va voir plutôt du violet, et telle autre du bleue (et pas juste "vaguement telle couleur")
Et là aussi, à moins d'avoir un étalon numérique, c'est souvent peine perdue de faire comprendre qu'il y a un écart de perception. (d'ailleurs la mesure ne changera pas la perception de chacun).
Et bien je vois la même chose ici concernant l'accordage entre 2 cordes à l'oreille... (surtout qu'aussi bien en visuel qu'en auditif, les illusions sont vite venues, et entre autre liées à l'environnement)
Alors peut-être que pour la plupart des personnes qui se mettent à faire de la musique c'est rare, et peut-être que de manière un peu intuitive la masse de personne qui ne s'y met pas est entre autre détournée par ces difficultés potentiellement insurmontables, et aussi par ces discours "pourtant c'est super facile" et autres "un accordeur c'est pour les nuls / faignants".
PS :et il réside toujours un soupçon de ce fond d'élitisme nourrit au grain et à grands renforts d'années de professorat, et surtout de sueur et de pénibilité qu'il faut rentabiliser par un espèce de rite de passage tacite élitiste "si vous n'en chiez pas comme j'en ai chié pour un même résultat, vous n'êtes pas digne" qui n'est jamais loin...
Chais pas... évoquer les cas de figure ou c'est juste potentiellement pratique d'être capable (pour ceux qui y arrivent) de se débrouiller sans "béquille" c'est pas suffisant ?
edit : et je le répète, je sais que quasiment tout ça est inconscient, et sans volonté de blesser, ne je fais de procès à personne, sinon aux habitudes (de langage notamment) qu'il est bon de remettre un peu en question parfois. (en plus l'abus de superlatifs nuit gravement à l'exceptionnel
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 16:07:20 ]
sfx
L'accordeur est présenté dans la vidéo comme 1er accessoire indispensable pour la guitare. C'est ça qui est absurde.
Pour plusieurs raison :
- il n'est pas réservé à la guitare, n'importe quel instrument, autre que les instruments non-accordables directement par le musicien (piano, vibraphone, xylo, instruments électroniques, etc...) a également besoin de s'accorder
- ce n'est pas parce qu'on n'a pas d'accordeur qu'on ne peut pas jouer de guitare
- l'accordeur est un accessoire utile pour s'accorder (plus pour certains que pour d'autres en fonction des goûts, des habitudes et du savoir faire), mais pas indispensable
- chacun en a un en 2 clics sur son smartphone, donc il peut garder son argent pour s'acheter des trucs plus utiles
Après, et là c'est un avis perso et je conçois que tout le monde ne le partage pas, je pense que le meilleur conseil qu'on peut donner à un débutant à propos de l'accordage, c'est d'apprendre à le faire à l'oreille, pour exercer son écoute le plus tôt possible. La justesse n'est pas utile uniquement lors de l'accordage, mais aussi en jouant, lors de bends, de vibratos, etc... et lorsque l'on joue avec d'autres musiciens pour produire un son d'ensemble harmonieux et non pas un empilage de différents sons.
Darkmoon
...La justesse n'est pas utile uniquement lors de l'accordage, mais aussi en jouant, lors de bends, de vibratos, etc...
Excellente remarque!
Parce que s'il faut que certains sortent l'accordeur pendant qu'ils font un bend, euh...
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
sfx
Anonyme
Excellente remarque!
+ 1
slave1802
Doc Plus
C'est un peu long j'avoue.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
kosmix
- Personne n'a dit qu'un accordeur c'était inutile.
- Par-contre on a dit que ce n'était pas indispensable. Pratique oui, indispensable non.
- On est plusieurs à trouver dommage que l'accordeur soit ainsi mis en avant dans la vidéo car il est en première position avant même le jeu de cordes ! Visiblement si on casse son accordeur on ne peut plus jouer de guitare
- On est plusieurs à trouver dommage pour ne pas dire regrettable que (apparemment) beaucoup de guitaristes débutants mais également confirmés n'apprennent pas à s'accorder à l'oreille sans assistance électronique, car cela nous semble être une chose bénéfique.
- Personne n'a dit vouloir bannir les accordeurs, on est pas des terroristes hein !
Alors merci à vous pour vos interventions et les débats qui s'en suivent mais un peu de finesse dans la compréhension des arguments exposés ne nuirait pas à la discussion.
Cela me fait sourire de voir des gens critiquer une video sponsorisee, alors qu'ils mangent des video youtube d'influenceurs a ne plus savoir qu'en faire et sans crier au scandale.
Je ne fais pas partie de ces gens-là. Je vomis ce genre de choses.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
slave1802
Ou plutôt "Quels sont les accessoires les plus utiles pour débuter la guitare électrique selon évidemment la personne devant la caméra et c'est possible et pas grave que vous ne soyez pas d'accord avec elle ?".
C'est un peu long j'avoue.
Juste modifier ce petit détail : "le-la personne" "avec il-elle"
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 19:51:14 ]
iktomi
[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 22:12:41 ]
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