réactions au dossier Quels sont les accessoires indispensables pour la guitare ?
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Encore une fois, tu déformes les propos des gens et tu viens parler de bétise après. C'est consternant. On ne dit pas qu'il ne faut pas utiliser l'accordeur, mais que c'est une manière parmi d'autres, qu'il n'est pas indispensable.
J'ai un ami qui a appris à s'accorder sans accordeur, parce qu'à l'époque (il n'est pas tout jeune) on n'en trouvait pas si facilement qu'aujourd'hui. Plus tard il est passé à l'accordeur et disait le regretter car il était dépendant d'un appareil et ça pose problème.
Je donne des cours de musique, j'accorde chaque élève. Heureusement qu'il ne me faut pas 30 minutes, car le cours y passerait ! Accorder une guitare à l'oreille, ça prend 2 minutes même si elle est très désaccordée. Si tu utilises un accordeur et que manque de pot un jour il est en panne, que tu mets 30 minutes à accorder l'instrument sachant que dans certaines écoles le cours des petits dure 20 min, l'élève tu ne le revois plus !
J'ai appris la guitare avec un prof diplômé d'Etat, il ne m'a jamais demandé d'acheter un accordeur. Oui cet appareil est très pratique et permet de gagner du temps, mais il te rend aussi dépendant de la technologie et comme ça a très bien été souligné dans un message plus haut, en musique baroque on s'accorde plus bas. Il m'est arrivé de jouer en orchestre avec un piano qui n'était pas à 440, si tu n'as pas appris à t'accorder à l'oreille, tu peux remballer tes affaires et rentrer chez toi. Et encore une fois, ça a été souligné par plusieurs forumeurs, s'accorder à l'oreille n'a rien de sorcier, c'est un apprentissage, l'oreille ça s'éduque.
Oui l'accordeur est pratique pour s'accorder mais dire qu'apprendre à le faire à l'oreille c'est retourner à l'âge du feu, c'est aussi bête que de dire qu'un ordinateur ou un téléphone dispense de savoir écrire à la main.
Je vais aller voir l'instutrice de ma fille pour lui expliquer qu'il faut arrêter d'apprendre les lettres parce que la saisie vocale c'est tellement plus simple et qu'on n'est plus à l'âge du feu.
La baisse du niveau tu y participes grandement.
Ce n'est pas parce que tu n'en es pas capable que c'est dur à faire.
Insulter les gens ne rend pas ton propos plus cohérent, ni ta pensée plus brillante.
Harlequin :
J'ai pas bien compris, je pense que tu me réponds mais tu dis que je suis pas d'accord alors que je suis d'accord
Je n'ai insulté personne. Depuis le début je dis que c'est une question d'apprentissage et qu'il faut juste s'y coller un peu.
Après, il faut admettre que répondre en restant calme à un type qui t'interpelle au premier message en écrivant "Je suis désolé mais a chaque fois que je vois un de tes messages sur AF, c'est toujours une "bêtise" (pour rester correct)", c'est pas toujours aisé.
Pour l'accordeur, moi je pousse les débutants à en acquérir et à en utiliser : tant que t'as pas l'oreille formée, jouer avec une guitare mal accordée ne contribue pas à la formation de celle-ci.
D'ailleurs, notre oreille occidentale est formée à l'échelle tempérée alors qu'elle semblerait fausse à un musicien de l'âge baroque. Les premières fois que j'ai entendu du Raï (du vrai du bled, pas la sauce aseptisée pour le marché européen), j'ai trouvé que ça sonnait faux à cause des échelles différentes.
Bref, je pousse les débutants à apprendre à s'accorder à l'oreille et utiliser l'accordeur pour vérifier. Avec le temps, on fait bien mieux à l'oreille qu'à l'accordeur, mais encore faut-il avoir acquis l'oreille.
Malgré tout le respect que je porte à Berzin, je trouve navrant le constat que des élèves arrivent avec des guitares désaccordées qu'il doit réaccorder parce que ça veut dire qu'entre deux cours, ils ont joué une partie de leur temps sur un instrument désaccordé.
(certes, j'entends bien que l'instrument s'est forcément un peu désaccordé pendant le trajet du domicile au lieu de cours, mais mon expérience de prof m'avait montré que la réalité était le plus souvent que l'élève ne savait pas s'accorder, ou parfois simplement ne se rendait pas compte qu'il était faux)
Ajoutons qu'un accordeur est bien pratique quand il faut se réaccorder dans des conditions bruyantes ou en silence (genre entre deux morceaux sur scène).
Sinon, si une telle vidéo était vraiment autre chose que du placement de produit, elle évoquerait par exemple les housse "soft-case"* en mousse rigide qui cumulent quasiment les avantages des hardcase et des housses souples.
* j'avoue n'être plus sur du terme alors n'hésitez pas à rectifier.
Elle dirait aussi que le capo, n'en déplaise à un précédent posteur, ne sert pas qu'à transposer facilement pour pouvoir jouer dans d'autres tonalités quand on ne maîtrise pas encore suffisamment la transposition et la tenue de barrés. C'est un outil qui permet de changer, parfois assez radicalement, le son de son instrument, au même titre que des open tuning.
Au delà de ça, ça me navre un peu cette mentalité de dénigrer les outils qui facilitent la vie des débutants. Il faut des années pour former son oreille à accorder rapidement parfaitement sa guitare. Dans l'intervalle, utiliser un accordeur ne me semble pas délétère, au contraire, à partir du moment où on n'oublie pas d'apprendre à faire sans.
Avoir un smartphone pour appeler un copain ou chatter avec lui n'empêche absolument pas de passer le voir et de discuter autour du bière.
Quant au capo, oui, il fait partie de la formation normale du guitariste comme de tout musicien que de savoir transposer, y compris à la volée. Mais en attendant d'avoir acquis ce savoir, on ne fait rien ? On s'abstient de boeuffer avec un saxo qui joue en Si b (et n'a peut-être pas encore appris à transposer) ? On s'abstient d'accompagner un chanteur ou une chanteuse croisé.e.s à une soirée ?
Le partage de la musique, le fait de jouer avec d'autres, outre le plaisir qu'on en retire, est aussi très formateur. Faut-il se passer de ça tant qu'on n'a pas acquis la maîtrise des outils qui permettent de le faire facilement ?
Ce genre de réflexion me rappelle l'enseignement musical old-school qui voulait qu'un élève fasse un an de solfège avant de toucher le moindre instrument.
Gukimo
187
Professionnel·le de l’audio
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skarabee.nc
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kosmix
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Gukimo
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Flo Jobb
500
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Berzin
24316
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est pas parce que vous avez appris sans accordeur que c'est comme ça qu'il faut faire.
Encore une fois, tu déformes les propos des gens et tu viens parler de bétise après. C'est consternant. On ne dit pas qu'il ne faut pas utiliser l'accordeur, mais que c'est une manière parmi d'autres, qu'il n'est pas indispensable.
J'ai un ami qui a appris à s'accorder sans accordeur, parce qu'à l'époque (il n'est pas tout jeune) on n'en trouvait pas si facilement qu'aujourd'hui. Plus tard il est passé à l'accordeur et disait le regretter car il était dépendant d'un appareil et ça pose problème.
Je donne des cours de musique, j'accorde chaque élève. Heureusement qu'il ne me faut pas 30 minutes, car le cours y passerait ! Accorder une guitare à l'oreille, ça prend 2 minutes même si elle est très désaccordée. Si tu utilises un accordeur et que manque de pot un jour il est en panne, que tu mets 30 minutes à accorder l'instrument sachant que dans certaines écoles le cours des petits dure 20 min, l'élève tu ne le revois plus !
J'ai appris la guitare avec un prof diplômé d'Etat, il ne m'a jamais demandé d'acheter un accordeur. Oui cet appareil est très pratique et permet de gagner du temps, mais il te rend aussi dépendant de la technologie et comme ça a très bien été souligné dans un message plus haut, en musique baroque on s'accorde plus bas. Il m'est arrivé de jouer en orchestre avec un piano qui n'était pas à 440, si tu n'as pas appris à t'accorder à l'oreille, tu peux remballer tes affaires et rentrer chez toi. Et encore une fois, ça a été souligné par plusieurs forumeurs, s'accorder à l'oreille n'a rien de sorcier, c'est un apprentissage, l'oreille ça s'éduque.
Citation :
Wow, plus ça avance plus le niveau des messages baisse.
Oui l'accordeur est pratique pour s'accorder mais dire qu'apprendre à le faire à l'oreille c'est retourner à l'âge du feu, c'est aussi bête que de dire qu'un ordinateur ou un téléphone dispense de savoir écrire à la main.
Je vais aller voir l'instutrice de ma fille pour lui expliquer qu'il faut arrêter d'apprendre les lettres parce que la saisie vocale c'est tellement plus simple et qu'on n'est plus à l'âge du feu.
La baisse du niveau tu y participes grandement.Citation :
"Ouais moi j'suis trop fort je m'accorde à l'oreille tu vois". je sais pas si vous vous rendez compte de la bêtise de vos propos ! C'est pas parce que vous avez appris sans accordeur que c'est comme ça qu'il faut faire.
Ce n'est pas parce que tu n'en es pas capable que c'est dur à faire.
Citation :
Et a en voir le niveau intellectuel de votre raisonnement, j'ai plutôt l'impression que vous étiez trop stupide pour savoir que ça existait.
Insulter les gens ne rend pas ton propos plus cohérent, ni ta pensée plus brillante.
Citation :
Donc pourquoi ne pas se simplifier la vie, une tache rebarbative ?
Harlequin :
Citation :
Je trouve aussi qu'un accordeur crée plus de problèmes qu'il ne rend de services.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 09:24:40 ]
iktomi
16879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Franzit
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
iktomi
16879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Franchement s'accorder à l'oreille va 10x plus vite qu'à l'accordeur en plus (je parle de personnes expérimentées) j'ai eu des dizaines d'instruments à régler à l'heure certains jours au boulot (import-export), heureusement que je ne faisais pas partie de ceux qui n'ont jamais su faire sans parcequ'un prof leur a collé une machine dans les mains dès les premiers cours, c'est super long.
Je pense que tout le monde est d'accord, en l'exprimant différemment, sur le fait que l'accordeur est très sympa pour la précision et pour ceux qui ne parviennent vraiment pas à apprendre à le faire (je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une mauvaise oreille existe) mais que pour réellement rendre service à un débutant il faut l'aider à se passer de béquille.
Sinon on rend obligatoire le correcteur orthographique à l'école dans ce cas
C'est vachement bien pour ceux qui ne sont jamais parvenus à corriger leurs lacunes mais ce serait une hérésie de se baser là dessus (amha !)
On se plaint pas, on critique
Je pense que tout le monde est d'accord, en l'exprimant différemment, sur le fait que l'accordeur est très sympa pour la précision et pour ceux qui ne parviennent vraiment pas à apprendre à le faire (je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une mauvaise oreille existe) mais que pour réellement rendre service à un débutant il faut l'aider à se passer de béquille.
Sinon on rend obligatoire le correcteur orthographique à l'école dans ce cas
C'est vachement bien pour ceux qui ne sont jamais parvenus à corriger leurs lacunes mais ce serait une hérésie de se baser là dessus (amha !)Citation de Flo :
Les gars, se plaindre de ce genre de simili publi communiqués
On se plaint pas, on critique
[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 10:43:47 ]
iktomi
16879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Anonyme
38
Bonjour, concernant les histoires d'accordage de guitares, je sais juste comment j'ai toujours fait, comment les potes ont toujours fait. J'ai 40 ans de gratte dans les doigts.
1 - Faut savoir dès le début accorder une guitare à l'oreille, (même si c'est basique : cinquième case du MI donne le LA, etc...). On se servait avant de la tonalité du téléphone pour le LA.
En plus, quand on change les cordes, on a encore plus besoin de savoir et comprendre l'accordage d'une guitare.
2 - En plus, pourquoi pas ?
• Les applis mobile proposent des tas d'accordeurs, si besoin est. Mais faut savoir accorder sans.
• Un accordeur, sur scène, dans l'urgence, ça aide bien, ça va plus vite.
Mais je répète : Faut savoir accorder une guitare à l'oreille.
Les discussions qui disent le contraire, c'est du gros pipeau. Mais très gros.
1 - Faut savoir dès le début accorder une guitare à l'oreille, (même si c'est basique : cinquième case du MI donne le LA, etc...). On se servait avant de la tonalité du téléphone pour le LA.
En plus, quand on change les cordes, on a encore plus besoin de savoir et comprendre l'accordage d'une guitare.
2 - En plus, pourquoi pas ?
• Les applis mobile proposent des tas d'accordeurs, si besoin est. Mais faut savoir accorder sans.
• Un accordeur, sur scène, dans l'urgence, ça aide bien, ça va plus vite.
Mais je répète : Faut savoir accorder une guitare à l'oreille.
Les discussions qui disent le contraire, c'est du gros pipeau. Mais très gros.
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de iktomi :
Tu peux ne pas être d'accord, ça ne fera pas disparaitre les personnes qui sont bien malgré elles dans ce cas... (on pourrait définitivement arrêter ce validisme rampant sur AF un jour ?)
Déjà que le mépris (rarement conscient) des "expérimentés" sur les maladroits a tendance à être la norme par ici, mais là on franchit un cap quand même...
J'ai pas bien compris, je pense que tu me réponds mais tu dis que je suis pas d'accord alors que je suis d'accord
[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 10:52:13 ]
iktomi
16879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Berzin
24316
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
Et je doute qu'insulter (en creux) les personnes qui galèrent ou, n'ont pas l'oreille pour (ça arrive, comme des personnes incapables de tenir un rythme), soit le bon message sur AF non plus.
Je n'ai insulté personne. Depuis le début je dis que c'est une question d'apprentissage et qu'il faut juste s'y coller un peu.
Après, il faut admettre que répondre en restant calme à un type qui t'interpelle au premier message en écrivant "Je suis désolé mais a chaque fois que je vois un de tes messages sur AF, c'est toujours une "bêtise" (pour rester correct)", c'est pas toujours aisé."Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 10:58:38 ]
2Rmusic
2213
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
En tous cas on sait toujours pas qui donne le LA ici
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
iktomi
16879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Peaveycroquette
4837
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Les propos de Gukomi sont pleins de mépris et d'agressivité. Manifestement, il n'a toujours pas pété
Pour revenir à la nature de cette vidéo: l'argument selon laquelle elle est adaptée aux débutants ne tient pas, selon moi. Lui faire croire que c'est en craquant le porte-monnaie qu'on va avancer, c'est l'anti-thèse de l'esprit d'AF tel que je me le figure.
Le premier truc qu'un débutant doit apprendre, c'est à s'accorder, c'est indéniable, et tous les guitariste (à ma connaissance) sur ce sujet sont d'accord : évidemment, un accordeur rend des services dans bien des contextes, je suis d'accord aussi et je ne reviens pas là-dessus.
Le vrai sujet, amha, c'est ce que AF est en train de devenir.
Pour revenir à la nature de cette vidéo: l'argument selon laquelle elle est adaptée aux débutants ne tient pas, selon moi. Lui faire croire que c'est en craquant le porte-monnaie qu'on va avancer, c'est l'anti-thèse de l'esprit d'AF tel que je me le figure.
Le premier truc qu'un débutant doit apprendre, c'est à s'accorder, c'est indéniable, et tous les guitariste (à ma connaissance) sur ce sujet sont d'accord : évidemment, un accordeur rend des services dans bien des contextes, je suis d'accord aussi et je ne reviens pas là-dessus.
Le vrai sujet, amha, c'est ce que AF est en train de devenir.
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation de Darkmoon :On pourra tjrs trouver quelqu’un pour qui ce sera utile (ainsi que l’inverse), mais la vraie question, c’est : est-ce que ce genre de vidéo est vraiment pertinent pour les membres et/ou ceux qui fréquentent AF, de façon générale, débutant y compris, ou plus pour AF lui-même ?
...qui cherche des moyens de vendre de la pub (ça, on comprend
Sentiment partagé et j'en suis bien triste.
Pour l'accordeur, moi je pousse les débutants à en acquérir et à en utiliser : tant que t'as pas l'oreille formée, jouer avec une guitare mal accordée ne contribue pas à la formation de celle-ci.
D'ailleurs, notre oreille occidentale est formée à l'échelle tempérée alors qu'elle semblerait fausse à un musicien de l'âge baroque. Les premières fois que j'ai entendu du Raï (du vrai du bled, pas la sauce aseptisée pour le marché européen), j'ai trouvé que ça sonnait faux à cause des échelles différentes.
Bref, je pousse les débutants à apprendre à s'accorder à l'oreille et utiliser l'accordeur pour vérifier. Avec le temps, on fait bien mieux à l'oreille qu'à l'accordeur, mais encore faut-il avoir acquis l'oreille.
Malgré tout le respect que je porte à Berzin, je trouve navrant le constat que des élèves arrivent avec des guitares désaccordées qu'il doit réaccorder parce que ça veut dire qu'entre deux cours, ils ont joué une partie de leur temps sur un instrument désaccordé.
(certes, j'entends bien que l'instrument s'est forcément un peu désaccordé pendant le trajet du domicile au lieu de cours, mais mon expérience de prof m'avait montré que la réalité était le plus souvent que l'élève ne savait pas s'accorder, ou parfois simplement ne se rendait pas compte qu'il était faux)
Ajoutons qu'un accordeur est bien pratique quand il faut se réaccorder dans des conditions bruyantes ou en silence (genre entre deux morceaux sur scène).
Sinon, si une telle vidéo était vraiment autre chose que du placement de produit, elle évoquerait par exemple les housse "soft-case"* en mousse rigide qui cumulent quasiment les avantages des hardcase et des housses souples.
* j'avoue n'être plus sur du terme alors n'hésitez pas à rectifier.
Elle dirait aussi que le capo, n'en déplaise à un précédent posteur, ne sert pas qu'à transposer facilement pour pouvoir jouer dans d'autres tonalités quand on ne maîtrise pas encore suffisamment la transposition et la tenue de barrés. C'est un outil qui permet de changer, parfois assez radicalement, le son de son instrument, au même titre que des open tuning.
Au delà de ça, ça me navre un peu cette mentalité de dénigrer les outils qui facilitent la vie des débutants. Il faut des années pour former son oreille à accorder rapidement parfaitement sa guitare. Dans l'intervalle, utiliser un accordeur ne me semble pas délétère, au contraire, à partir du moment où on n'oublie pas d'apprendre à faire sans.
Avoir un smartphone pour appeler un copain ou chatter avec lui n'empêche absolument pas de passer le voir et de discuter autour du bière.
Quant au capo, oui, il fait partie de la formation normale du guitariste comme de tout musicien que de savoir transposer, y compris à la volée. Mais en attendant d'avoir acquis ce savoir, on ne fait rien ? On s'abstient de boeuffer avec un saxo qui joue en Si b (et n'a peut-être pas encore appris à transposer) ? On s'abstient d'accompagner un chanteur ou une chanteuse croisé.e.s à une soirée ?
Le partage de la musique, le fait de jouer avec d'autres, outre le plaisir qu'on en retire, est aussi très formateur. Faut-il se passer de ça tant qu'on n'a pas acquis la maîtrise des outils qui permettent de le faire facilement ?
Ce genre de réflexion me rappelle l'enseignement musical old-school qui voulait qu'un élève fasse un an de solfège avant de toucher le moindre instrument.
[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 12:21:40 ]
Flo Jobb
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Peaveycroquette
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Squatteur·euse d’AF
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Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
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Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Peaveycroquette
4837
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ce genre de vidéo crée la confusion entre publicité et information, c'est malhonnête.
Ce débat a déjà été tenu ailleurs, on va pas recommencer.
Par contre, les bandeaux de pub sur le côté ne m'ont jamais dérangé.
Justement, suite à ce débat, je me suis empressé de le faire
Ce débat a déjà été tenu ailleurs, on va pas recommencer.
Par contre, les bandeaux de pub sur le côté ne m'ont jamais dérangé.
Citation :
libre à toi et d'autres de faire des donations conséquentes
Justement, suite à ce débat, je me suis empressé de le faire
iktomi
16879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
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