Sujet 8 ohm 16ohm

un petit lien d'un reparateur

https://www.alain-lafon.fr/pages/amplis_infos.html#9

C'est vraiment étonnant de voir avec quelle insistance certains sont capables de maintenir des affirmations fausses en dépit des propos tenus par des spécialistes (je ne me range pas parmi eux).

Le lien  de logh et ces explications issues du site : www.ax84.com semblent pourtant clairs :

What happens when I mismatch output impedances in my tube amp?
* Lower impedance will _generally_ stress the power tubes gradually more and more as the volume goes up.

* Higher impedance will _generally_ stress the power tubes less as the volume goes up until the powertubes cut off at high volume levels. This will create voltage spikes on the plates of the power tubes called flyback.

If the flyback spikes are kept within sensible limits (say 1000V-1200V for EL84/6V6 etc., and 1500V for 6L6 type amps), then it's unlikely that any harm will be done. It's when they go way higher than this that the tubes, transformer or sockets can flash over causing expensive damage to the amplifier.

In summary, lower impedances _may_ stress your power tubes and shorten their life. Higher impedances are OK to a point, then it becomes Russian Roullete.

Citation :

Si il y a écrit 8ohm, il faut du 8 ohm.

Oui, certes.

Sauf qu'ici il y a écrit "8 ohms minimun", donc il faut brancher un cab d'impédance de 8 ohms ou plus.

- Basiquement, les amplis à lampes simples peuvent accepter des baffles d'une impédance supérieure (jamais inférieure). La seul différence, c'est que la puissance de l'ampli sera diminué (et le son différent). Les fender champion 600 par exemple, y a plein de monde qui les branchent sur des cab 8 ohms ou 16 ohms et tout l monde est heureux.

Le manuel du champ 600 dit : "Connection for the internal speaker or a 4-ohm minimum external speaker cabinet"

- Ensuite, il est vrai que sur des têtes très puissantes, l'exercice devient délicat pour plusieurs raisons la plus importante étant que l'exercice est inutile car, pour éviter les problèmes de perte de puissance, ces têtes sont pourvues de multiples sorties, d'impédance différente, pour qu'en toutes circonstances, une tête de 100 watts délivre toujours 100 watts et le même son. Deuxièmement, y a de la puissance dans ses bêtes là, je suis, comme vous, convaincu que ca serait une mauvaise idée... Je suis le manuel : si il dit non, au prix de ces joujous, je fais pas l'apprenti sorcier.

Mais sur des petits ampli simples et peu puissants, quand le manuel dit qu'on peut, comme c'est le cas ici, franchement...  Faut se détendre les gars...

Citation de khronegon :

Mais sur des petits ampli simples et peu puissants, quand le manuel dit qu'on peut, comme c'est le cas ici, franchement...  Faut se détendre les gars...

oui...

Chacun fait ce qu'il veut avec son matériel, à ses risques et périls.

bah ...ca bataille dur....ernyenry si tu veut un plus gros son prend un plus gros ampli,

Quel que soit l'âge de conception d'un ampli à lampes, à ma connaissance le principe est le même : il faut ramener la haute tension fournie par la ou les lampes du dernier étage d'amplification à une valeur beaucoup plus modérée compatible avec l'alimentation d'un ou plusieurs HP. Ceci est obtenu par l'intermédiaire d'un transformateur qui est prévu pour fonctionner dans certaines conditions, dont en particulier l'impédance du ou des HP alimentés par le secondaire du transfo.

Ne pas respecter cette condition provoque des répercussions sur le primaire du transfo de sortie dans des proportions variables et conduit les lampes de sortie à fonctionner dans de mauvaises conditions. Au pire, certains composants soumis à des surtensions peuvent lâcher dans un délai rapide, au mieux, leur durée de vie est diminuée.

Il est possible que certains amplis construits avec des composants plus résistants ou sur-dimensionnés résistent mieux que d'autres, mais de toute manière je ne crois pas que l'on doive encourager les guitaristes à maltraiter leurs amplis.

Je serais prêt à revoir ma position si on m'explique quelle est la conception particulière des "vieilles têtes d'ampli des 70's" qui, d'après ce que je sais, n'a pas énormément évolué depuis les années 50 (mis à part la disparition des lampes pour le redressement du courant, au profit des ponts de diodes).

Hors sujet :

 

Citation de oldfellow :

Je serais prêt à revoir ma position si on m'explique quelle est la conception particulière des "vieilles têtes d'ampli des 70's" qui, d'après ce que je sais, n'a pas énormément évolué depuis les années 50 (mis à part la disparition des lampes pour le redressement du courant, au profit des ponts de diodes).

t'expliquer comment ca se passe nous ferait rentrer dans une explication technique qui risquerait d'etre longue et hors de propos sur un forum de musiciens.

Il est parfaitement possible de concevoir un ampli a lampes qui accepte differentes impedances sur le meme secondaire du transfo de sortie, ce qu'a fait Fender pendant toute une partie de son histoire et notemment les modeles des annees 70 sont tres tolerants a ce niveau.

Contrairement a ce que tu penses, les circuits ont enormement evolue entre les annees 50 et maintenant (j'ai connaissance d'au moins 10 versions du Bassman par exemple, et je ne parle pas de petites variatione mais vraiment de conception tout a fait differente).

Par contre je n'ai pas l'impression que cet ampli soit capable de supporter ce genre de choses. Il faudrait voir un schema, ou mieux, avoir les donnees techniques du transfo de sortie et proceder a des mesures dedans. En analysant le circuit, il serait possible de determiner si vraiment on peut le faire ou non.

Le manuel quant a lui precise " 8Ohms / 25W minimum ".

L'ampli ne propose pas de deuxieme sortie pour raccorder un caisson supplementaire.

Raisonnablement, il vaut mieux respecter ce que preconise le fabricant.

Pratiquement, beaucoup d'amplis suopportent tres bien une legere difference d'impedance. Pour simplifier, avec une impedance trop grande tu ne risques pas grand chose jusqu'au moment fatal ou ton transfo de sortie grillera. Avec une impedance trop faible, tur isques de depasser la dissipation maximale des lampes de puissance pendant une partie de leur cycle, ce qui ne pose pas forcement de problemes mais contribue au vieillissement premature de  celles-ci.

Bien se souvenir qu'une lampe de puissance qui lache pendant que l'ampli fonctionne risque d'emporter le transfo de sortie avec elle.

Les histoires d'impedance ne sont pas aussi dramatiques qu'on le pense, si vraiment on a pas le choix, il est possible de brancher une charge differente de celle prevue le temps d'un concert par exemple. Il n'y pas de regle et, sans connaitre l'ampli en question, il est difficile d'etre definitif.

Par contre, c'est a chacun de prendre ses responsabilites et de faire en connaissance de cause, sachant que l'ampli fonctionnera (et sonnera) beaucoup mieux et beaucoup plus longtemps si on respecte l'impedance preconisee.

al