Ampli : modélisation ou pas ?
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wildchild666
Par contre, comme tout sujet dans ce genre, la courtoisie est de mise, merci de garder arguments d'autorité et véhémence pour le thread des guitaristes préférés.
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
jeanseb85
après ca reste tout de même délicat d'obtenir un son fuzz avec le canal OD de l'ampli
mais non c'est hyper simple. Un bon coup de surin dans la membrane, tu fous à fond et ça bave.
pour revenir à un od normal tu changes de gamelle
gratte grattounette.....
Anonyme
sof@surfer
Je ne parlais pas de ça. Évidemment qu'il faut une fuzz pour un son de fuzz, je parle de ne pas pas forcément avoir besoin d'un simulateur d'amplis pour pouvoir passer de la Compagnie créole à Metallica dans un même set.
Que l'on en ait pas forcément besoin , je suis d'accord avec toi. Que l'on souhaite que le rendu corresponde bien avec l'artiste/groupe/morceau, c'est un plus non négligeable. Ca permet entre autres de varier les sonorités durant le set et d'éviter un certain ennui lié a la linéarité du son.
Moi je m'éclate en sortant un gros fuzz sur dani california, un son vintage crado sur pixies, un son orange crunchy sur gossip et un gros gain bien velu sur du metallica. Pour obtenir tout ca, il me faudrait un pedalboard de 1m².
Encore une fois, je le redis, la model n'égale pas un vrai ampli lampes avec des pédales. SI je jouais des compos j'aurais ce matos. Mais dans un contexte "reprises" je reste convaincu que les concept a model, tels qu'ils existent actuellement avec leur évolution, sont parfaitement matures...
Paul Ramone
Je veux bien entendre l'argument de ceux qui font des reprises même si je suis circonspect sur le fait de faire des reprises "le doigt sur la couture".
Personnellement depuis que je suis sur ampli à lampes il m'est impossible de jouer sur autre chose sans être déçu. Je n'ai pas testé du très haut de gamme en ampli à modélisation mais ceux que j'ai pu tester c'était vraiment pas terrible, très droit, souvent un manque de dynamique et un aplanissement du jeu. Sans compter que les sons sensés être modélisés sont souvent plus des inspirations qu'autre chose. Bref ça ne génère que de la frustration pour moi.
Je pense que ça ne peut servir en haut de gamme qu'aux groupes de reprises qui veulent avoir "exactement le même son" ou en bas de gamme aux débutants qui ne sauraient pas faire la différence entre un son Marshall, Vox ou Fender et qui avec ce type d'ampli pourraient tester tout ça et s'orienter plus tard sur un ampli dédié. Encore que maintenant on trouve tellement de vidéos Youtube qu'il est assez simple de se faire une idée.
jeanseb85
avoir "exactement le même son"
bof.... à quoi bon ?
les sons sensés être modélisés sont souvent plus des inspirations qu'autre chose
bah oui et comme avec ton ampli à lampes tu réussis à contenter l'auditoire rien que par l'interprétation, c'est toujours mieux que de copier à 1000%
gratte grattounette.....
TomA SL
Ce n'est pas une généralité bien sûr, mais certains y ont vu un intérêt et un son tout à fait exploitable.
Paul Ramone
Quant au Metal c'est pas ma came...
JohnnyG
Si tu as un son qui s'approche du son du morceau c'est bien (et parfois certains effets sont incontournables en plus d'un son qui s'approche, reprendre du floyd sans avoir un delay par exemple.... )
Et puis faut dire qu'il ya a aussi un coté poids plume question matos a transporter qui n'est pas a negliger.
De mon coté j'ai un multi avec ses modelisations (qui peuvent vite avoir leur limites (bah si on triture un peu trop, sur le gt10, on peut avoir l'impression d'avoir un seul algoritme de disto plus ou moin egalisé...)
Ete je ne suis pas dans la recherche d'une copie de son mais d'avoir un son qui me convienne, qui reagisse comme je veux etc..
C'est aussi simple que ca.
-Livingroom-
jeanseb85
reprendre du floyd sans avoir un delay par exemple....
évidemment non c'est pas top, mais de là à vouloir LE SON du delay de Gilmour, ou LE CLEAN de Knopler pour jouer Sultans of swing.... :rolleyes:
gratte grattounette.....
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
sof@surfer
Vous seriez surpris du nombre de groupes de métal qui ont quand même un certain bagage et qui jouent sur Kemper en live.
Ce n'est pas une généralité bien sûr, mais certains y ont vu un intérêt et un son tout à fait exploitable.
Dans les tournées des grands groupes/artistes rock, hard, métal, les murs d'enceintes sont des faux vides de ses HP. Le son est repiqué sur un simple bi corps ou combo caché sur le coté.
Et de plus en plus, pour des raisons de logistique, de facilité et de coûts, ces groupes ont tendance a jouer sur un concept à modélisation, le pedalboard de 2m² est inactif et les gratteux jouent en prise directe en passant par du matériel de modélisation.
Baffles et pedalboard ne deviennent plus que des pubs pour telle ou telle marque.
Tout simplement parce que la modelisation est parvenu a un tel niveau que, en live, il devient impossible de confondre du matériel en dur et son équivalent numérique.
Evidemment, aucun gratteux star ne vous avouera qu'il a joué sur kemper ou sur axe fx lors du dernier concert que vous etes allé voir. Il se dit que Kirk Hammet joue en tournée en prise directe sur du line6...
[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 13:58:13 ]
Paul Ramone
-Livingroom-
(En même temps vu le son de Kirk HammettRien d'étonnant)
sade
Vous seriez surpris du nombre de groupes de métal qui ont quand même un certain bagage et qui jouent sur Kemper en live.
Oui. Mais pas pour jouer de la musique
[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 14:16:26 ]
Paul Ramone
Mr. Pool
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 15:03:29 ]
sof@surfer
Ça fait une éternité que les pros utilisent plus ou moins discrètement la modélisation, et pas que dans le métal. Dès l'époque des premiers POD, il y en avait déjà sur de belles scènes.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
Exact, au début des années 2000 certains pros se sont fait surprendre a jouer en live sur un vox tonelab SE branché en direct qu'ils essayaient de dissimuler à coté d'un mur d'enceintes et d'un pedalboard complet mais inactifs.
Je pense que la principale raison pour laquelle la modelisation en prise directe est de plus en plus utilisée en concert, c'est une simple question de cout : moins de manutention, gain de temps de balance, gain de temps de cablage, moins de galères techniques, plus de flexibilité en fonction du lieu de concert.
Tout ca dans la mesure ou le public, meme averti, n'y verra que du feu. Le seul qui peut sentir la différence, c'est le musicien lui meme dans les retours...
[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 15:25:53 ]
Paul Ramone
Ça fait une éternité que les pros utilisent plus ou moins discrètement la modélisation, et pas que dans le métal. Dès l'époque des premiers POD, il y en avait déjà sur de belles scènes.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
C'est pas la question de la refuser en bloc, si certains s'y retrouvent dans les amplis à modélisation et obtiennent le son qu'ils veulent avec, tant mieux pour eux. Par contre si tu aimes un son d'ampli à lampes bah tu prends un ampli à lampes, c'est pas plus compliqué que cela. Et non on ne relativise pas le "c'est pas pareil" parce qu'intrinsèquement ça ne l'est pas. C'est une autre technologie, une autre approche, un autre état d'esprit. C'est sûr que selon la qualité de l'ingé, des micros, etc, le son repiqué ne sera pas forcément le même mais ça tout le monde en est conscient en utilisant un ampli lampe. Et si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé!
Y a aussi des gens qui enregistrent une électro-acoustique en Direct In dans la table dans ce cas, on peut y voir une faute de goût ou n'y voir que la question pratique. Personnellement je ne lie pas ensemble les questions logistiques, financières, artistiques et/ou le plaisir du guitariste. Parce que franchement si j'avais le son de gratte que j'aime avec un ampli à modélisation qui pèse 5kg ça ferait longtemps que j'y serai passé!
Sinon oui évidemment que sur les grosses tournées y a de la modélisation depuis longtemps mais on ne va pas justifier la qualité d'un ampli à modélisation pour débutant parce que Kirk Hammett à un bon son avec un config à modélisation à 15.000$...
Et y a encore pléthore de gros groupes qui jouent avec du matos non modélisé.
-Livingroom-
Citation :Ouais, pour faire et voir pas mal de concerts, à 90% du temps, quand un son est dégueu, ça vient surtout des oreilles et des doigts du guitariste. Après t'as 5% de salles à l'acoustique redoutablement pourrie, et 5% de mauvais sondiers (sondage ifop réalisé par mes soins)si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé
Paul Ramone
Citation de -Livingroom- :Ca c'est un point de vue d'ingé son!Citation :Ouais, pour faire et voir pas mal de concerts, à 90% du temps, quand un son est dégueu, ça vient surtout des oreilles et des doigts du guitariste.si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé
-Livingroom-
Non, de guitariste justement
Paul Ramone
Trêve de blague, t'as pas tort mais un gratteux qui ne sait pas régler et gérer son son le problème sera le même quel que soit le type d'ampli qu'il utilisera
-Livingroom-
Disons qu'un preset bien étudié peut au moins éviter le mec qui pense que plus le bouton de mediums est poussé vers la droite plus tt'as un son vintage, ou cet autre qui pense que plus le bouton bass tourne vers la gauche, moins mécaniquement le son est rock, ou encore ce mec qui pense que pour avoir de la présence sur scène, il faut tourner le bouton presence
sof@surfer
Citation de Gégène94 :Ça fait une éternité que les pros utilisent plus ou moins discrètement la modélisation, et pas que dans le métal. Dès l'époque des premiers POD, il y en avait déjà sur de belles scènes.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
C'est pas la question de la refuser en bloc, si certains s'y retrouvent dans les amplis à modélisation et obtiennent le son qu'ils veulent avec, tant mieux pour eux. Par contre si tu aimes un son d'ampli à lampes bah tu prends un ampli à lampes, c'est pas plus compliqué que cela. Et non on ne relativise pas le "c'est pas pareil" parce qu'intrinsèquement ça ne l'est pas. C'est une autre technologie, une autre approche, un autre état d'esprit. C'est sûr que selon la qualité de l'ingé, des micros, etc, le son repiqué ne sera pas forcément le même mais ça tout le monde en est conscient en utilisant un ampli lampe. Et si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé!
Y a aussi des gens qui enregistrent une électro-acoustique en Direct In dans la table dans ce cas, on peut y voir une faute de goût ou n'y voir que la question pratique. Personnellement je ne lie pas ensemble les questions logistiques, financières, artistiques et/ou le plaisir du guitariste. Parce que franchement si j'avais le son de gratte que j'aime avec un ampli à modélisation qui pèse 5kg ça ferait longtemps que j'y serai passé!
Sinon oui évidemment que sur les grosses tournées y a de la modélisation depuis longtemps mais on ne va pas justifier la qualité d'un ampli à modélisation pour débutant parce que Kirk Hammett à un bon son avec un config à modélisation à 15.000$...
Et y a encore pléthore de gros groupes qui jouent avec du matos non modélisé.
La model a 15000$ ca n'existe pas. le plus cher c'est le kemper rack et son pédalier autour des 2000 boules.
Après, non l'analogique ne va pas disparaître, seulement dans certaines situations le numérique est pratique et efficace...
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