Ampli : modélisation ou pas ?
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sade
vive la modélisation
linn134
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
AceLeppard
gojats
Anonyme
d accord avec ace pour le me 70 
Porschica
Bonsoir tout le monde,
Super forum!
Pour ce qui est du débat, moi j'utiliserais les 2. Personnellement je trouve que c'est avant tous une question de moyens.
C'est étonnant, mais la majorité des amplis vendus actuellement sont des amplis à modélisations tandis que les reprises et les reventes sont les gros combos tout-lampes trop puissant et inexpoitable chez soi.
Lorsqu'on est limité par le budget comme moi, on opte très vite pour le multi-effets.
En comparaison, pour avoir un rig bien suffisant pour explorer tous ce qui est blues-rock-country que je joue, dans l'idéal, il m'aurait fallu un bon Vox Ac30, un bon delay genre memory man, une ts9, une bonne disto pour un peu de hard de tant en tant, un holy grail etc... on dépasse vite vite 2000€!!
J'ai plutôt opter pour un Pod HD500 line 6, ok c'est pas aussi beau que le tolex blanc des vox handwired mais...
L'avantage c'est que j'ai tous le matos analogique simulé et bien plus pour 500€.
Je peut pousser le master d'un Vox AC30 Jmi à donf à volume de casque là où avec le vrai j'aurai hypothéqué maison et voiture pour faire du tapage nocturne ou diurne (mais les lampes ça réchauffe la nuit 
blague pourrie je sort ) dans la rue.
Plus sérieusement pour le studio, la différence "budgetaire" ampli + reprise micro ne vaut pas la différence sonore finale avec le pod dans un mix.
Après ce que je reproche avec le pod c'est qu'au final tu passe toujours ton temps à le trifouiller et à chercher le son ultime que tu atteinds rarement!!
Mais à contrario, ce rendu d'un Hp guitare, le plancher de la chambre qui tremble sous les basses et la dynamique sont absentes du Pod sur chaine hi-fi. Et puis le rendu dépend de l'ampli de ton multi-effet (casque, chaine hi-fi, enceintes scènes) de quoi faire encore perdre du temps sur le temps passé à jouer.
C'est pour ça que j'économise pour un AC15 Handwired: pas de reverb ni trémolo ni boucle d'effets; archi simple, alnico blue plein la poire mais ultra-simple, juste pour arriver chez soi le soir, brancher jouer direct!!
Avec le Pod c'est: "Bon...Faut que je le déplace et le branche à la chaine, nan c mieux au casque....euh... quel ampli je prends?"....10 min plus tard c'est bon (je commence à utiliser toujours les mêmes amplis)
Finalement 10 min c'est autant, voir plus, que la chauffe de lampes?
Bon après c'est vrai que ça amène à dire que si j'ai prix le pod c'est pour tester un maximum d'ampli, m'en faire une idée pour acheter ensuite leur modèles et pour ça rien ne remplace le multi-effets!!!
Après pour moi, il n'y a pas d'intérêts à comparer un simulation au vrai ampli puisque c'est une SIMULATION son but est juste de donner une approche qui sonne dans le caractère de l'ampli. Si Vox proposait un Vox AC30 modélisé à 500€ qui sonne réellement aussi bien qu'un handwired, la marque se coulerais elle-même, à part 2-3 conservateur, personne n'hésiterai pour exactement le même son!!
Les lampes = haut de gamme
modélisations = entrées de gamme ou alternatives place coût et poids aux gros stacks
C'est d'ailleurs pour ça que les lampes sonnent presque toujours mieux, considérée comme haut de gamme , la fabrication y est plus soignée qu'un line 6 spider et son hp bidon.
Comme déjà dit, le roland jazz chorus et certains effets numériques (TC 2290) sont des légendes pourtant aucunes lampes; mais un budget égal voire plus élevé que les lampes...
En résumé, pour commencer la guitare et quand on ne sait pas trop où se diriger, les modélisations sont faites pour ça.
Quand on fait du studio et qu'on a pas un budget serein, enregistrer directement depuis un bon numérique (pod hd500, c'est subjectif, mais il se débrouille bien pour 500€) sur un pc est la meilleure solution. De toute façon, que ce soit une simu ou un vrai Vox, le son sera stocké au final en bits donc...
MAIS, je trouve le son des lampes tout de même incroyable!! Quand on pousse le volume, on sent cette chaleur et cette dynamique inimitable sur tout bon multi-effets qu'on peut se payer.
Après entre un Fractal fx ultra et un AC30 Jmi (je parle pour moi, ce pourrait être un twin 57, un triple rectifier ou diezel vh4) je n'hésite pas longtemps => LAMPES
Non seulement quand on débourse 3500€ en ampli c'est en général qu'on débute pas d'hier et qu'on sait ce qu'on veut!! Le fractal est intéressant mais me semble bien compliqué à gérer et cher pour n'utiliser que 2-3 amplis dans mon cas.
Bref de bref, pour moi, quand je veut jouer pour jouer, me faire plaisir aux oreilles simplement, avoir un son brut, pas d'enrobage juste guitare + ampli, il est impossible de trouver aussi bien que les lampes, et c'est pour ça que dès que j'ai les moyens je franchis le pas!!
En espérant que mon avis aura fait avancer le forum bonne nuit!!
Vox + Line 6 c'est le top!
[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 00:15:06 ]
doom_Oo7
AceLeppard
Je trouve super discutables plein de points que tu avances.
Déja, cette histoire qui veut que les combos lampes trop puissants soient "inexploitables" chez soi. A l'exception des amplis dépourvus de master, ce qui se fait plutot rare depuis 20 ans, les amplis n'ont rien d'inexploitables. Ils sonneront mieux à haut volume, oui, c'est un fait, mais bon, le pur son, on en aura de toute manière plus besoin en live ou en "studio". Un pod ne donnera jamais de meilleurs résultats. Et de nombreux amplis sonnent bien à bas volume !
C'est étonnant, mais la majorité des amplis vendus actuellement sont des amplis à modélisations tandis que les reprises et les reventes sont les gros combos tout-lampes trop puissant et inexpoitable chez soi.
L'avantage c'est que j'ai tous le matos analogique simulé et bien plus pour 500€.
Les lampes = haut de gamme
Comme déjà dit, le roland jazz chorus et certains effets numériques (TC 2290) sont des légendes pourtant aucunes lampes; mais un budget égal voire plus élevé que les lampes...
Pour finir, j'aimerais comparer -non sans humour- deux mondes, présentant quelques similitudes !
A ma gauche : Adolescent de 14 ans, je suis fan de Slash . J'ai une belle Epiphone toute neuve que je branche dans un line 6 spider, que j'ai pris assez gros parce que bon, comme ça je suis sur d'avoir LE son ! je mets le gain a fond, je noie le tout de reverbe et de delay et tant que j'y suis , je monte le son, parce que quand c'est plus fort, c'est mieux ! Y'a pleins d'effets dans mon multi-effets zoom, on sait jamais, ca pourra servir. J'aimerais bien une autre guitare aussi, déja que la mienne est bien. on verra ça bientot.
A ma droite : Adolescent moi de 15 ans moi aussi, je suis fan de Slash. J'ai réussi à trouver une épiphone du début des années 90 sympa comme tout qui m'a l'air meilleure que les actuelles, ou sinon, une Gibson Melody Maker.
J'aimerais un Marshall mais c'est cher... Blackstar m'a tenté avec son Ht-5, que j'ai pris. Je ne mets pas le gain à donf, et une petite boss sd1 me donne un boost sympa pour les solos. C'est déja pas mal, maintenant autant apprendre à jouer !
Je me suis renseigné, et j'ai entendu que Slash mettait des Seymour Duncan sur ses Les Paul...je prendrais les mêmes un jour, conscient que ma gratte ne délivre peut etre pas tout son potentiel!
Je donne dans le cliché à mort, mais du bon matos et un son NATURE boostent les progrès, la passion, la soif d'explorer de nouvelles contrées sonores et nous empechent de nous cacher derriere des tonnes de delays et de compressions, en plus de dénoter un certain gout. Concernant les budgets, nos deux amis sont à peu près dans les mêmes eaux, pour arriver à des mondes sonores similaires, mais je vous laisse à votre propre réflexion !
Pour finir Porschica je vois que l'on se retrouve bien sur autour de valeurs communes et sures (aah les vox handwired). Je ne faisais la qu'ajouter ma pierre à l'édifice du débat.
je suis dans un certain sens comme toi :
Pour ce qui est du débat, moi j'utiliserais les 2
Mais uniquement pour des raisons de praticité APRES avoir du lampes fiable et qui marche.
On ne sait rellement que le jus d'orange Casino à 50 centimes est dégueulasse que lorsqu'on à pu déguster des oranges préssées bien fraiches !
Porschica
Pour répondre à ça:
Citation de AceLeppard :
Alors ça, j'ignore d'ou tu le sors. Le boncoin regorge de Pod et autres multi effets. Pour une simple et bonne raison : à l'instar des consoles de jeu, chaque nouvelle génération démode la précédente. C'est stérile, et sans fin, pour en plus arriver un peu plus près à chaque fois du grain lampes, mais sans jamais y parvenir.
Ouais mon argumentation est confuse, mais je me base sur mon ressenti en magasin lorsque j'avais acheté mon vt40+ début 2010. Je me suis peut-être trompé mais il me semble quand même que les transistors et la modélisation sont plus souvent trouvable chez tous guitaristes qu'un bon ampli lampes.
Je n'ai pas mentionné les ampli lampes bon marché car à part un dizaine (Vox ac15c1, fender blues junior, marshal class 5, ac4tv, ht5), il sont bof en fabrication.
Citation de AceLeppard :
Tu te sers constamment de combien de sons en réalité ?
Bon ok, quand j'ai dis blues rock j'ai fait très simple, actuellement je joue plutôt U2, queen, muse et quelques groupes 80's (c'est pourquoi je me dirige naturellement vers Vox!!), et j'ai privilégié les effets(avec u2 ben...pod) et la polyvalence d'où pour 500€ mon choix envers un pod plutôt qu'un ac15c1.
Mais comme je l'ai déjà dis, plus j'avance, faut que guitariste se fasse, plus j'aspire à des sons simples, et je suis tellement subjectif envers les lampes que, pour moi, je préfère attendre plus longtemps mais avoir du boutique ou handwired en ampli et me servir du pod comme effects pedal en plus de 2-3 pédales analogiques seulement.
Après c'est mon avis et il n'engage que moi!
Mais je voulais surtout préciser pour moi la modélisation est un tremplin excellent vers de bon tout-lampes car quand on passe d'un yamaha transo 15w avec une gamelle de 6' à un vt40+, c'est dur de dire que la modélisation ça sonne mal.
Pour finir, depuis quelques temps, j'ai le loisir d'essayer relativement souvent des ampli lampes moyens-haut de gamme et la différence entre un petit lampe bugera et ceux-ci me donne envie de patienter le temps qu'il faut pour du bon lampes.
Ps: le débat de l'adolescent fan de slash est très juste mais pour moi, j'opterai vers la modélisation et le casque (parce qu'un ampli à lampes au casque c'est rarement possible ou excitant!!). Quand on commence la guitare, le reste de la famille, dans mon cas, n'est jamais trop emballé par un blackstar orienté gain à 20h-22h ni même l'aprem. c'est pour ça que j'ai préféré un vt40. Maintenant que je commence à me défendre, je gène beaucoup moins les moments où je joue sans casque et je peut enfin me faire plaisir avec du lampes en ayant toujours mon vt40 en secours.
Depuis j’exècre le jeu au casque après avoir avoir goûté aux vraies basses dynamique et le plancher vibrant d'un vrai lampes de 30w.
Vox + Line 6 c'est le top!
wildchild666
Il est à 555€, on est pas loin de ton budget palier.
Ah, et les lampes, c'est 1mn de préchauffe à peine, et 30 sec avant d'éteindre, pas la peine d'attendre 10mn (bon sauf quand tu l'oublies...
)A contrario, je suis par contre totalement d'accord pour dire que l'on a bien plus de possibilités ouvertes avec un modélisation. Ces derniers sont surement plus adaptés qu'un lampe pour le studio par exemple. (selon les goûts encore une fois, mais disons qu'en concert, on voit très rarement de la modo)
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
Porschica
Oui c'est ce que je disais, 10 min c'est largement le temps de chauffe
Après 1 min pour petit ampli ok mais pour un plus de 30w ça m'étonne 
? 3-5 min c'est pas mieux?
Pour ce qui est des 1w lampes oui je sais d'ailleurs si j'ai l'occasion pourquoi pas un ac4tv mais faute de budget j'ai pris son cousin le pathfinder 15r.
Après je le répète encore c'est que mon avis assez subjectif et il s'applique seulement pour les gens dans mon cas mais il me semble que je vise aussi du 15w atténuable en 7.5w avec l'AC15HW1 dans le même but que toi mais par rapport à l'AC4tv c'est incomparable et c'est pour ça que je préfère faire par étape transo->modélisation->Lampes qui est de toutes manières la façon dont est conçu le marché aujourd'hui 
en général à mon ressenti.
Vox + Line 6 c'est le top!
gojats
c'est vrai que le tout-en-un style combo Flextone (ou spider
), vox valvetronix ou yamaha DG, ne rivalisera jamais avec un tout lampe sur le grain, la chaleur et la dynamique du son.Par définition la modélisation est un enregistrement numérique à très haute définition, d'un son venant d'un ampli existant.
Mais tout dépend de ce que tu en fait par la suite, dans la chaîne.
J'ai (très souvent) entendu des sons complètements pourris avec des amplis tout lampes, du à des mauvais réglages, une repique façade pitoyable ou un "touché de phacochère" du guitariste.
Mais si tu couple une TS9 avec un petit line 6 M5 pour les effets, le tout sur un Vox VC15 handwire, peux-tu dire que tu utilise la modélisation ? hé hé.
Il y a tellement de combinaisons possible avec de la modélisation intégrée, qu'il est à mon avis futile de se prononcer radicalement pour ou contre.
En ce qui me concerne j'ai eu des tout lampes Marshall 2 corps, Fender 2X12 et 4X10, carvin, Ampeg et mésa-boogie.
J'ai à présent deux AER "domino" qui me suivent partout (electro/ac, basse, voix & synthé) et j'utilise la modélisation pour les sons de guitare electrique.
J'ai essayé les Pod, DG stomp yamaha, tech 21, Adrénalinn... etc
En ce moment j'ai un PSA 1 sansamp et avec des multi-effets en rack d'okaz qui ne valent plus rien à présent j'obtiens de très bon résultat.
Cette combinaison à été réfléchie pour des raisons de fiabilité, rapidité de mise en place et de polyvalence. C'est petit, léger, compact et super puissant. Dans mon coffre ou dans la camion, c'est super pratique pour un rythme "intensif".
Cependant, il faut aimer se prendre la tête sur les réglages aussi...
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
Splotch
Porschica
Ok pour la chauffe des lampes ça me fera gagner du temps
Après c'est sur que un pod sur un tout-lampes le modélisé continue à être utilisé et en pédale d'effets je dirais que c'est encore plus utile, parce que là, le plus compliqué c'est l'analogique.
Je m'explique: Chaque effet à son alimentation dédiée, ça fait une installation spéciale, c'est beaucoup plus encombrant et en plus c'est plus simple de gérer des effets via multi-effets que via appuyer sur 3 footswitchs en même temps (j'espère que je suis clair).
Après bien sur ça s'applique que si on fait des covers ou des morceaux compliqués et complexes en effets!
Après des effets modélisés, tant qu'il sont bien fait et qu'il passe par un tout-lampes, je trouve que les lampes rattrapent sans problèmes le manque de dynamique et de chaleur mais ça dépend l'ampli et le multi-effets.
Vox + Line 6 c'est le top!
Berzin
gojats
l'AER est un cas particulier étant donné que c'est comme même du haut de gamme.
Une dynamique énorme, une transparence et surtout une bande passante vraiment bien étudiée.
c'est pas pour rien qu'il a eu l'Award du meilleur ampli electro/Ac aux US 2 années de suite.
donc on comprend forcément que la modélisation dessus aura une certaine dimension.
La combinaison Pod + Aer est mieux qu'un Flextone tout seul.
C'est pas le même prix aussi, et Je ne sais pas si une autre combinaison aurait le même résultat.
Ensuite la comparaison avec un autre guitariste équipé tout lampe est un super vecteur de peaufinage pour trouver des bons réglages.
mais c'est vrai que c'est différents.
Dans ce cas, je vais plutôt privilégier les sons + techniques ( delays, chorus, phasing... etc ) et laisser le côtés "authentique" à l'ampli à lampe.
Y'a toujours une place quand on sait partager les rôles et faire des concessions.
dans le cas d'une repique en façade, l'AER possède une prise DI XLR derrière qui fait le bonheur de tous les sondiers qui l'ont utilisés.
C'est, d'après leurs expérience et leurs retours ( de scène
) plus facile de façonner un gros son de guitare en façade qu'avec le micro ( sm 57 ou E609 ) devant le HP.Effectivement dans mon cas, on peux vraiment parler de cas particulier d'utilisation de la modélisation.
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer un Spider valve non plus, c'est peut-être un super compromis aussi ?
En revanche, j'ai vu ( et entendu ) Ron Thal en concert avec un combo Vetta, ben quand on sait s'en servir, y'a pas de secret ça sonne !!
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 13:30:14 ]
le reverend
AceLeppard
En revanche, j'ai vu ( et entendu ) Ron Thal en concert avec un combo Vetta, ben quand on sait s'en servir, y'a pas de secret ça sonne !!
ZZDDTT
gojats
Aceleppard> tapatoutafétord
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 20:52:19 ]
ZZDDTT
AceLeppard
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