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Les perles de la hifi

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Sujet de la discussion Les perles de la hifi

Ce topic n'a aucun sens si ce n'est éviter le hs sur le topic Bel Ampli land.

 

Simplement, pour remettre la photo par laquelle tout à commencé !

http://www.ear-yoshino.com/prodpics/V20_Integrated_Amplifier_t.jpg

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141
Bonjour,

Je partage tout à fait l'avis de Pucelle d'Abidjan (Encore une fois!) sur Cambridge Audio et Nad...

En effet pour un débutant avec un budget modeste, c'est véritablement l'offre la plus interessante qualitativement parlant. Et qui plus est, facile à se procurer. Ce que je veux dire, c'est que pour un prix raisonnable, l'écoute est très satisfaisante si une bonne mise en oeuvre est respectée, et que ce matériel ne se vend pas uniquement dans des enseignes excentriques et exotiques.

Pour Bose maintenant, je sais pas si je peux, mais sur un forum on doit pouvoir s'exprimer non? Alors disons le tout de suite, je suis loin d'etre un fan! Pourquoi?

Bose est aujourd'hui la seule marque audio à faire de la publicité dans les médias autres que les revues spécialisées. Leurs produits tronnent souvent en tete dans les rayons des magasins grand public. Et les vendeurs qui y sévissent, font l'objet d'une pression constante des représentants de la marque. 1 fois par semaine, ils sont là, alors que les autres passent 3 à 4 fois par an. (Je le sais, c'était mon cas lorsque j'étais revendeur!) De plus, ils ont le budget pour les motiver! (Places au Stade de france, séjour à Center Park, etc...) Cet investissement s'avère à la longue payant, puisque le public néophyte considère Bose comme une référence, et tienne la marque en haute estime.

Les appréciations sur l'écoute sont égallement favorable pour Mr Toutle monde. Ben oui, mais il faut voir aussi de quelle expérience auditive les gens disposent en général. Quelqu'un qui roule dans une vieille auto agée de 15ans, et qui pour une fois à l'occasion de conduire une Twingo neuve, va forcément la trouver formidable! En Hi-fi c'est exactement la meme chose, si vous comparez un produit Bose, avec une chaine monobloc en plastique achetée 199 Euros qui équipe la plupart des familles, la différence sera flagrante pour l'amateur.

Maintenant prenons un exemple concret concernant le rapport qualité/prix. Le système Bose Acoustimass 15S3 vendu environ 1 300 Euros. Caisson en aggloméré de 8mm d'épaisseur, HP à membrannes papier et aimant ferrite on ne peut pas dire qu'il supporte la comparaison technologique avec par exemple le Focal Sib&Cub vendu presque moitié moins cher. A l'écoute, meme les yeux bandés, on remarque immédiatement une importante différence notament sur la fusion des registres et l'absence de 'son de boite'. Les gens ont-ils des oreilles? Ou veulent-ils simplement s'offrir à tout prix le produit dont tout le monde parle?

Mais voilà, c'est cela la force du marketing! Et c'est cela que je trouve injuste. Pendant que certains investissent leurs bénéfices sur le développement de produits interessants, d'autres proposent du vent et deviennent incontournanbles pour faire disparaitre les premiers. Une honte!
142
Tout à fait d'accord.
C'est pareil pour leur gamme sono.
143
Merci,

Et pour etre complet, il y a aussi le cas des marques qui disposent d'une excellente notoriété, basé sur un passé en effet remarquable, mais qui aujourd'hui sont très loin de leur réputation d'hier par leurs propositions. Pourtant, la magie opère encore dans les esprits, et quand on cite le nom c'est comme si on avait tout dit!

Des noms? Si j'en donne, je vais me faire incendier! L'image est si forte, et cela rique d'en vexer beaucoup...
144

ben, si c'est argumenter, pourquoi pas mrgreen


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

145
Alors, allons-y...

Je veux parler de JBL par exemple, avec ses series Northridge, qui nous fait croire que l'on va retrouver les sensations de leurs anciennes production. Ou encore de Cabasse, avec la série Océo, soit disant emprunt de la tradition et du passé de la marque.

Non! Cela n'a plus rien a voir, puisqu'il s'agit d'une ouverture démocratique du constructeur vers un plus large public. Et ces produits font tellement de concesssion sur le prix de revient, que cela se retrouve obligatoirement sur les qualités d'écoutes. Mais, profitant d'une image forte, on ne juge pas l'article de manière objective car le public est influencé par la réputation.

Ce que je veux dire, c'est qu'un concepteur méconnu et n'ayant pas la meme notoriété, proposant un produit beaucoup plus satisfaisant et répondant pourtant au meme cahier des charges, sera ignoré et écarté au moment du choix. Car encore une fois, le marketing aura joué son role!
146
Merci pour ces éclaircissements et pour les idées de marques potentiellement intéressantes pour me sortir les oreilles de la merde sans mettre mes finance dedans. Je reste cependant avec mon vieux Kenwood/KEF temps qu'il tient le coup (déjà 30 ans à priori)...
Je suis rassuré dans mon idée sur Bose: Le marketing à tout va cache souvent quelque chose d'après moi et vous semblez me le confirmer.
Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes.
147
Pfffffff..... Ca fait du bien de s'exprimer ainsi!

Tout simplement parce que la question me tient à coeur. Et je vis cela comme une profonde injustice.
L'important au moment du choix, c'est d'etre curieux et surtout sans a priori. Et c'est cela qui est difficile!

Pour moi, c'est là tout l'interet de ce Forum. Car, par les commentaires qui y circulent, les avis, les experiences, cela nous empeche de nous enfermer dans des convictions et nous ouvre l'esprit.

148

Citation de Kendo50 :

viens de découvrir (sur le net) des vieux Pioneer double mono du type SA 8500 II
J'ai du connaitre ça dans ma jeunesse, mais n'ayant pas, à l'époqueles moyens, je ne me suis guère attardé sur ce genre de matos.

Si tu les connais, quant est il de la qualité, la dynamique est elle à la hauteur des doubles alim etc...

Il est très difficile d'avoir des informations sur ces vieux Pioneer. Ils sont très peu répandus, et c'est en fouillant des forums de fans du vintage que j'ai trouvé des réponses à ta question.

 

La mise en oeuvre de l'ampli est, effectivement, impressionnante. Même moi, qui ne suit pas électronicien, j'ai tout de suite compris que ça devait être du tout bon. Ils avaient sorti les gros moyens pour l'époque, et les chiffres annoncés en puissance RMS de 60w sont vraiment louables (c'était plutôt des 35 ou 40w à l'époque). Ceci lui permettra d'ailleurs de driver de plus grosses enceintes.

 

L'ampli est moins recherché en occasion que le SA-8800 ou le SA-9800. Mais ceci est dû à des critères subjectifs tels que "rareté" car cher à l'époque, et "look". Il semblerait aussi que les 9800 avaient un côté doux encore plus marqué que le 8500, qui manifestait plus de fermeté dans sa restitution (mais voir plus bas). Il était aussi plus nu que ses grands frères (pas de préamp phono intégré).

 

L'ampli avait de la patate, tout en ayant un côté chaux et soyeux assez marqué. Le "Smooth" revient d'ailleurs partout quand le son de ces amplis est décrit. Ce serait un peu l'antipode des Sansui et autres Accuphase de l'époque. Mais un collègue de jeu des Technics, Luxman et autres Scott. Selon les infos que j'ai pu glâner, il est pointilleux quand aux enceintes à combiner. Des enceintes descendant sous 4ohms sont à éviter strictement. De même, pour des raisons d'amortissement qui m'échappent complètement, il peut, sur certaines, donner un côté aigre marqué. L'idéal étant des enceintes tournant autour de 8ohms (c'est, aujourd'hui, un grand nombre d'enceintes sur le marché). Il a un comportement critique à fort volume avec une petite tendance à distordre.

 

Mais, pour l'époque, c'était du tout bon. J'ai vu des prix en occase allant de 50$ à 300 euros. Pour des prix de 200 euros et plus, j'insisterais pour un modèle ayant subit une inspection profonde. En effet, on trouve beaucoup de topics de réparation sur ces séries SA-8 et 9 Pioneer. Cela ne doit pas être pris négativement, on en trouve encore plus sur les Luxman de cette époque, et c'est presque normal pour des amplis de plus de 30 ans d'âge. C'est juste la preuve que les utilisateurs ne les jettent pas.  bravo

[ Dernière édition du message le 16/05/2013 à 12:10:38 ]

149
Merci pour ta réponse, moi aussi j'ai cherché évidemment, mais tu dois avoir tes sources bien perso. J'ai pas vu tous ce que tu me dis, de fort intéressant d'ailleur.

Non ce que je voulais c'est ton avis, je vois à peut près ce que tu écoutes et ta façon relativement objective d'en parler. Eh ouaip tu deviens ma référence en terme de HIFI

Sinon pour la réparation no problémo pour moi, du moment que les transfos d'alim sont bon, je m'accorde du reste. Ce qui m'intéresse dans les "série 2" c'est la double alim qui doit apporter obligatoirement plus de dynamique ??? qui devraient être complètement différente des simples alim
Puis j'adore le look vintage des anciennes production nipones, les europen et américains faisaient ... presque pareil ... mais pas pareil quand même :D:
150

Merci pour ce message très sympathique. Hélas il y a encore beaucoup de produits que je n'ai pas encore approché. C'est encore plus vrai dans le monde du vintage.