réactions au dossier L’iPad pour les musiciens : état des lieux
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
cptn.io
Et donc je comprends pas pourquoi on voit pas plus de controleur "pur" (càd sans faire intervenir de l'audio) pour logiciels sur Ordi, comme on peut le voir avec les controleurs Android reposant sur OSC.
Ca, Android le fait aussi bien que iOS.
Toi même tu le dis Los Teignos, tu vois de plus en plus d'initiatives du genre Spectrasonics ou Adobe. Et ca, c'est des controleurs.
Donc pourquoi est-ce que les constructeurs se bougent pas pour la plus grosse base d'utilisateurs de mobile au monde ( 70% des smartphones & tablettes sont maintenant sous Android) ????
cptn.io
Los Teignos
Du coup, si je prends bien note des nouvelles performances audio sous Android, combien de gens disposent en fait de cette version de l'OS? Ou du moins d'une version de l'OS qui permette de faire ça?
Il faut avouer aussi que les premières tablettes Android étaient aussi à la ramasse, que ce soit au niveau des performances de la machine ou de la qualité de l'expérience tactile. Ce n'est heureusement plus le cas, mais du coup, le parc ancien des tablettes Android n'est pas intéressant pour un développeur d'applis de contrôle : je me souviens d'avoir eu entre les mains des tablettes de Motorola ou d'Archos qui étaient juste mauvaises en terme de réactivité (il fallait faire les gestes plusieurs fois avant que quelque chose se passe, par exemple). Du coup, j'ai bien peur que le parc à considérer soit celui des machines de moins de 6 mois. Et du coup, même si à terme Android le marché sera plus gros, il est pour l'heure en dessous d'iOS.
T'en penses quoi, Yanno, de mon argumentaire de pas développeur ?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 18/03/2013 à 12:06:26 ]
SampleHunter
Mais justement, je concois personnellement plus la tablette comme un controleur que comme un "instrument".
Oui, mais c'est limitatif. Et les synthétiseurs désormais disponibles sur l'iPad nous montrent à quelle point le rôle de la tablette dépasse le simple contrôleur tactile.
A ce que vient de dire Los Teignos, à savoir le retard pris par Android sur iOS, il faut ajouter que la communauté de développeur sur iOS innove beaucoup et à très grande vitesse. On a déjà cité Audiobus a plusieurs reprise, c'est dingue de voir en quelques mois autant de développeurs suivre et rendre compatible leur application avec ce nouveau standard de fait.
Le revers de la médaille, mais qui démontre en même temps le succès et la qualité des applications "MAO" sur iOS c'est qu'elles sont devenues très rapidement, pour les meilleurs, les applications les plus chères de l'Apple Store:
Auria: 44.99€
Lemur: 44.99€
Meteor: 17.99€
Animmog: 26.99€
TNR-i: 17.99€
V-Control Pro: 44.99€
ProRemote: 54.99€
Cubasis: 44.99€
Touchable: 21.99€
Fairlight CMI Pro: 44.99€
etc, etc. ....
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Hanitra
Les iBook sur ipad sont incroyables : texte son vidéo etc... personne ne parle de la révolution ibook author le logiciel qui permet de créer des livres interactifs pour ipad
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cptn.io
L'idéal, selon moi, serait d'avoir UNE norme supportée par tous les appareils du marché, et la seule manière d'y arriver serait d'utiliser le standard HTML5.
Ce standard permet d'accéder directement aux ressources matérielles de la machine, et gère aussi les interfaces "touch" & cie, donc on peut attendre un bon niveau de performance, ainsi qu'une interface tactile exactement semblable à celle qu'on a sur tablette ou smartphone.
Yann
cptn.io
cptn.io
Apple a juste facilité l'accès à ces contenus, il a fait pour cela une place de marché.
cptn.io
cptn.io
En gros, ce sont des apps iPad qui transmettent par WiFi des messages MIDI & OSC à un logiciel installé sur ton ordi qui interprete les messages OSC pour les retransmettre au logiciel concerné.
Si tu ne me crois pas, regarde pourquoi ProRemote a besoin d'un "ProRemote Server" pour fonctionner, ou bien tape "OSC Final Cut Pro" pour voir comment reproduire le même fonctionnement avec TouchOSC.
Et justement, il existe aussi des applis "OSC" sur Android, qui fonctionnent très bien.
Je ne comprends donc pas pourquoi les développeurs des grosses sociétés ne sautent pas sur ce créneau.
Remarque, ça peut être un créneau potentiel pour moi xD.
cptn.io
cptn.io
Jvx dire, c'est des objectifs différents qu'il y a entre un AniMoog et un controle d'un Moog.
Va dire à quelqu'un qui par exemple a un modulaire et qui crée des trucs de ouf avec, que il faut qu'il laisse tomber ca pour passer à la révolution tactile. Il vous comprendra pas, parce que ca fait pas partie du meme univers. Mais ca peut l'intéresser de controler son modulaire "autrement".
Je n'ai pas envie d'investir dans une nouvelle plateforme ( càd iPad) car ca veut dire que mes apps achetées sur iPad ne seront pas comptabilisées dans Android.
cptn.io
SampleHunter
Je n'ai pas envie d'investir dans une nouvelle plateforme ( càd iPad) car ca veut dire que mes apps achetées sur iPad ne seront pas comptabilisées dans Android.
C'est sûr, mais pour te consoler, avec Android tu peux quand même téléphoner !
Et justement, il existe aussi des applis "OSC" sur Android, qui fonctionnent très bien.
j'ai déjà des dizaines de synthés sur mon ordi, beaucoup plus puissants que tout ce que tu peux trouver et trouvera jamais sur tablette
j'ai déjà des dizaines de synthés analogiques, beaucoup plus puissants et lourds que tout ce que tu peux trouver et trouvera jamais sur PC. nananinanère...
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
cptn.io
Sauf que l'OSC est un bide, personne ne l'utilise ou presque. OSC c'est chercher MIDI à 14h00. Mais effectivement TouchOsc fonctionne très bien (en midi). Le gros plus de V-Control Pro c'est sa capacité d'ouvrir la fenêtre des plug'in directement sur l'iPad.
Si tu me lis bien, tu vois que l'OSC est utilisé par tout le monde ou presque.
Sauf que beaucoup en font une utilisation commerciale, et "cachent" l'OSC derrière une jolie "facade".
cptn.io
Silicon Machine Extended
Los Teignos
L'idéal, selon moi, serait d'avoir UNE norme supportée par tous les appareils du marché, et la seule manière d'y arriver serait d'utiliser le standard HTML5.
Alors là, on a le temps de voir venir tout de même, vu que le W3C ne sait même pas encore quand ils canoniseront le HTML5 et que chaque navigateur y va de sa petit fonction originale qui n'est pas supportée par les autres. En ce moment, c'est le far west ! On est d'ailleurs en train de se retaper le site en Responsive Design là, et je peux te dire qu'entre HTML5 et CSS3, c'est du sport de gérer les particularités de chaque navigateur, d'autant qu'un truc aussi bête que le rendu des polices n'est toujours pas standardisé au niveau des OS. Firefox Mac et Firefox PC, c'est déjà différent de ce point de vue...
Alors certes, j'ai vu une démo de filtre résonnant réalisé en HTML5 par un évangéliste de Firefox et effectivement, c'était prometteur... Mais avant qu'on ait l'équivalent d'un Cubase ou d'un Logic en HTML, je pense qu'on en serait à l'iPad 18...
j'ai déjà des dizaines de synthés analogiques, beaucoup plus puissants et lourds que tout ce que tu peux trouver et trouvera jamais sur PC. nananinanère...
Et je suis sûr que ta compagne préférerait que tous ces affreux machins soient virtuels.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 18/03/2013 à 22:32:57 ]
SampleHunter
Mais avant qu'on ait l'équivalent d'un Cubase ou d'un Logic en HTML, je pense qu'on en serait à l'iPad 18
Assurément.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Anonyme
Mekanik Zain
http://theamazingaudioengine.com/
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
gibson94
Je chante un peu en m'accompagnant à la guitare et je commence à regarder du coté de l'iPad.
Je ne sais pas si c'est possible mais une application genre prompteur pour avoir les paroles des chansons ou les partitions qui défilent me servirait bien.
Il me semble avoir vu cela à la télé dans "N'oubliez pas les paroles"
paradyse
derrière les jolies couleurs et l' effet de nouveauté qui amène toujours l' esprit humain à s' exciter joyeusement , l' ipad peut être assez improductif
1- Beaucoup d' applis musicale bug, spécialement avec audiobus ( perte de son, perte d' affichage , perte de lien midi etc ), je suis obligé de les quitter toutes puis tout relancer. donc perte de temps
2- Gaffe aux upgrades, les utilisateurs de l' animoog se souviendront de la disparition pure et simple de leurs presets lors d' une upgrade, dieu merci j' avais dupliqué mes presets dans l' autre Ipad ( et oui, mieux vaut avoir 2 Ipads pour sécuriser ses données
3- Puisque l' on parle perte de données, je n' oublierais pas ce moment où j' ai voulu synchroniser mon Ipad 1 sur l' Itunes d' un nouvel ordi, hélas j'ai eu le droit à une synchro directe et radicale, Itunes m' a tout effacé, j' aurais peut être du faire plus attention, en attendant je n' avais jamais eu ce soucis en 20 ans d' informatique et de workstations.
4- La politique d' obsolescence programmée pour laquelle Apple brille de mille feu fait que vos applis ne tournent bien évidemment que sur le dernier Ios d' Apple, enfin presque ; on a le droit au release précédent, maintenant si vous avez un Ios 4 et que vous ne voulez pas upgrader en Ios 5 ou 6 car vous savez pertinemment qu' au passage vous allez perdre des données et bien au revoir les dernières versions de vos logiciels préférés ou les nouveaux tout beaux que vous auriez voulu essayer. Mais de toute façon ils auraient eu du mal à tourner sur votre "vieil" Ipad datant de 2 ans. Bref tout ceci pour dire que la durée de vie d' un Ipad est plus brève qu' un ordi desktop ou laptop. J' ai parfois bossé 6 ans sur un pc ou un mac, là en 1 an et demi mon Ipad 1 est largué et je pense que mon Ipad 2 ne va pas tarder d' ici 2014.
5- Gaffe au prix, les applis ne coûtent pas cher comparées aux softs des Windows OSX mais du coup on a tendance à en acheter beaucoup plus et parfois pour ne pas les utiliser très longtemps. Pas de version démo bien souvent ou alors tellement limitées qu' il faut se payer l' appli complète pour évaluer ce qu' elle a dans le ventre. Il y a ses applis faussement gratuites comme tabletop, mais il faut vite se payer les options si on veut avancer . Bref en quelques mois vous allez claquer autant que le prix de votre Ipad, c' est à dire plus de 1000 euros au total, soit le prix d' un bon synthé ou d 'un bon ordi.
6- Le wifi, personnellement j' ai complétement laissé tomber pour 4 raisons : ralentissement des timings , batterie qui se vide encore plus vite, pertes de liaisons ; un jour ca marche et le lendemain y a plus rien et puis pour la santé ces micro ondes ne sont pas top
7- Le côté tactile n' est pas le plus fiable, il reste cette latence entre le moment où vous appuyez sur l' écran et la réponse qui arrive dans vos oreilles, lorsqu' on a passé des années sur de vraies synthés ou consoles avec une réaction à la milliseconde on s' accomode mal d' une réaction de 20ms ( en fonction des applis ), question d' habitude sans doute . Et si on ne touche pas précisément la bonne zone de l' écran et bien l' info ne part pas ou part mal, plutôt gênant lors d' un live. Je vous passe le cas d' une lumière trop puissante ( soleil ou spot de concert ) qui vous empèchera de voir votre écran d' ipad car trop faible en lumière. Bref je garde une gène par rapport à du hardware.
8- Le son, avec un bon casque n' est pas trop mauvais mais l' entrée micro/ligne reste nulle. J' exporte systématiquement en wav mes sons ou pistes issues de l' ipad et je les passe au minimum par des plugs UAD , mais bon à chaque fois que j' allume le MicroKorg de mon fils je me dis que ce dernier sonne nettement mieux que l' Ipad et que je m' amuse bien plus avec , sympa pour un synthé qui coute 2 fois moins qu' un Ipad
Malgré tout l' Ipad me plait pour sa portabilité, sa simplicité et la créativité des développeurs des applis. Ils sont nettement moins rouillés que les fonctionnaires qui développent Protools ou Cubase . L' Ipad est l' outil idéal pour les projets simples qui ne cherchent pas à avoir le "gros" son. Il est parfait pour maquetter dans son canapé un futur morceau qu' on concrétisera plus tard sur un vrai ordinateur avec de vrais synthés et des musiciens en chair et en os
[ Dernière édition du message le 22/03/2013 à 01:41:00 ]
Silicon Machine Extended
lorsqu' on a passé des années sur de vraies synthés ou consoles avec une réaction à la milliseconde
a part dans le monde analogique, sinon, aucun va ou console numerique n'a de temps de latenc sous la ms.
Enfin ta liste est assez juste, avec certains arguments pertinent, d'autres tres subjectifs. Mais tu as raison sur la plupart des points.
SampleHunter
Cependant on peut tempérer ses propos en rappelant qu'il n'y a pas si longtemps, et parfois encore aujourd'hui, les problèmes existaient aussi sur nos ordinateurs (bugs, galères lors de l'upgrade de sa machine, obsolescence rapide, Wifi etc...)
Avec l'iPad, on subit la jeunesse d'un nouveau système, les bugs d'applications très récentes(Audiobus) là ou sur PC/Mac et avec le temps et l'absence d'innovation, on fini par bénéficier d'une relative stabilité.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Pierre Balez
C'est la question de la latence qui est assez étonnante pour moi, je sais que dans le monde de la mao c'est important, venant du "classique", ça ne m'a jamais vraiment dérangé, une contrebasse, un cor, un basson, un cor anglais ont des latences bien supérieures à un ipad... et je ne parle pas du temps de respiration, des questions de "changements d'archet" etc... ça n'empêche pas les gens qui en jouent bien d'en jouer parfaitement en place.
Pour moi, dans ses applications les plus tactiles, je veux dire celle qui utilisent vraiment le geste, l'Ipad est instrument qui peut se rapprocher d'un instrument acoustique, bien sur, le contact est "froid", mais pas plus qu'une trompette ou même qu'un piano... et puis ça se tient dans les mains, il y a un coté "physique"
Alors oui, en live, les commandes peuvent être petites, on peut se tromper et taper à coté...alors il suffit de travailler et puis c'est tout !
Bref, c'est comme un instrument de musique, et c'est ça qui est intéressant !
https://soundcloud.com/pierre-balez
paradyse
. Les instruments acoustiques aussi, une batterie ou un piano n' ont aucune latence.
Sinon ta trompette ou ton synthé vont durer 40 ans voir plus tandis qu' un Ipad a une durée de vie limitée par le constructeur, déjà par l'obsolescence programmée du soft et ensuite, j' avais oublié de le noter , de la batterie qui n' est pas changeable par l' utilisateur . C' est un peu de la musique à crédit avec l' Ipad, comme ces gens qui se payent à crédit un canapé de mauvaise qualité qui ne va pas durer mais au bout de quelques années de remboursement ils auraient pu s' en payer un durable pour la même somme. Pour rester actualisé avec l' ipad, il faut s' en payer un tous les 2 ans + le prix des applis . Perso j' en suis à 2000 euros soit le prix d' un synthé Prophet qui lui m' aurait duré 30 ou 40 ans et qui sonne nettement mieux que l' ipad. En 2 ans d' ipad , je me suis beaucoup amusé mais je constate que professionnellement peu de choses en sont sorti pour mes clients. J' ai plus bossé avec mes vieux synthés ou mon kyma pour inventer de nouveaux sons.
Donc tout dépend de ce qu' on veut en faire, mais pour certains ce ne sera pas efficace ou rentable du tout.
Pierre Balez
Le prix est autre chose, pour moi, l'argent dépensé dans l'Ipad, je ne le regrette pas une seconde alors que le prix dépensé dans Sibelius, East West, VSL et autres mastodontes très "pros", voire certains ordinateurs très puissants, je les regrette à chaque instant (j'aurais pu largement m'acheter d'autres Ipad !).
Pour la relation au milieu et à ses attentes, je pense que ce n'est pas ça qui permet de juger la valeur d'un "outil" et encore moins d'un instrument.
Je pense que beaucoup de gens ne prennent pas l'Ipad pour ce qu'il est et que beaucoup de gens le jugent pour ce qu'il n'est pas.
Soit c'est un outil qui, en plus du reste, te permet d'avoir un "bloc-notes" musical, il faut avouer que c'est quand même super sympa ! Je ne connais pas ton âge ni ton parcours, mais, quand j'avais 15 ans, et que pour faire du deux pistes, il fallait mettre du scotch sur la tête d'enregistrement de ton magnéto cassette avec une perte de 50% de la qualité sonore de ta première piste et le fait que les deux étaient foutues si tu te plantais en enregistrant la deuxième, on m'aurait dit que trente ans plus tard, j'aurais un outil comme ça... Pour moi, c'est vraiment du pur délire au quotidien d'avoir cet objet... Désolé du coté "ancien combattant" de ce témoignage mais au moins, je suis un "ancien combattant" très heureux et qui ne regrette rien de l'époque des vraies valeurs et des vrais instruments (ce n'est en aucun cas, une attaque contre toi, mais le coté "avant, il y avait de vrais instruments" que je lis trop quand on parle de l'Ipad me rappelle mon professeur de contrepoint quand il entendait un synthé).
Par contre, ce que je lis peu, c'est que l'Ipad peut être, un instrument tirant parti du tactile, et que le tactile, c'est le phrasé, c'est la vitesse et le poids du geste, c'est la respiration du mouvement du corps, c'est à dire, ce que ne sera jamais un séquenceur. Alors bien sur, pour le moment, c'est basique, mais pour moi, on peut tirer de Thumbjam, par exemple, un beau phrasé, un beau geste instrumental, qu'on peut donc, si l'on n'est ni obsédé par la quantification, ni par le métronome, ni par la puissance sonore ou technique, faire de la musique...
https://soundcloud.com/pierre-balez
Pierre Balez
https://soundcloud.com/pierre-balez
Mekanik Zain
L'écosystème logiciel d'Apple est ce qui se fait de plus simple et de plus performant à ce jour ...
Et comparaison n'est pas raison car entre un Prophet 5 et un iPad il existe un gouffre que rien ne peut remplir. Mais une chose est sure, un jour viendra où on ne trouvera plus les chipsets spécifiques SSM ou CEM et l'obsolescence frappera aussi ce bon vieux synthé ...
Il ne faut jamais perdre de vue que l'iPad est avant tout un appareil grand public, que la plupart des utilisateurs ne sont pas musiciens et que les ressources nécessaires pour donner vie à un synthétiseur sont habituellement largement supérieures dans le domaine des synthés hardware ... Compte tenu de toutes ces limitations, le résultat est plus qu'honorable en tant que compagnon polyvalent pour les musiciens, quel que soit l'instrument pratiqué à la base ...
Quant à l'obsolescence, elle est toute relative car nombre d'applications sont assez frugales en termes de ressources pour se contenter d'un vieil iPad ...
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
Silicon Machine Extended
Par contre, ce que je lis peu, c'est que l'Ipad peut être, un instrument tirant parti du tactile, et que le tactile, c'est le phrasé, c'est la vitesse et le poids du geste, c'est la respiration du mouvement du corps, c'est à dire, ce que ne sera jamais un séquenceur.
regarde plus haut, on a pas mal parlé de SamplR ou du clavier de l'animoog.
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