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Sujet Editorial du 28 octobre 2017 : commentaires

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  • 19 followers
Sujet de la discussion Editorial du 28 octobre 2017 : commentaires

Independencia!« On est un nouveau pays !
- Non, vous l’êtes pas.
- Si, on l’est !
- Non, vous l’êtes pas.
- Bien sûr qu’on l’est.
- Évidemment que vous l’êtes pas… »

Voilà en gros à quoi se résume pour l’heure le dialogue entre les Catalans, qui viennent de proclamer leur indépendance, et l’Espagne, soutenue par l’Europe comme les États-Unis, qui n’entend pas la reconnaître. De l’autre côté de la frontière, à hauteur d’homme, on espère juste que tout cela ne va pas tourner en guerre civile et que, si indépendance il y a, ce ne sera pas pour que la Catalogne se retrouve avec une dette publique qui en ferait une nouvelle Grèce. 

Disons que pour calmer les esprits, un peu de musique ne serait pas de trop, de la guitare de préférence, en jouant sur le pédalier Headrush les tablatures qu’on aurait bossées sous Guitar Pro 7 pour masteriser le tout avec Ozone 8. L’occasion pour moi de souligner que deux de ces tests ont été réalisés en Live sur Youtube, et que l'on compte bien remettre ça très prochainement, probablement à la fin de la semaine prochaine avec une chouette surprise.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
81
Citation :
En réponse à la question de Will : pendant 30 ans, parler catalan en public était passible de prison. Pas besoin de preuve, une simple dénonciation suffisait.


Depuis 1970, officiellement le catalan est langue co-officielle de l’Espagne. On est en 2017.
Le français était interdit à Metz jusque le 11 novembre 1918, c'est pas pour autant que les messins veulent envahir l'Allemagne aujourd'hui.
82
Will, j'habite à Barcelone et je n'ai jamais constaté de refus de part un catalan (même indépendantiste) de parler castillan si besoin est, et cela se fait naturellement, sans crispation. Ma copine est madrilène et a aussi toujours partagé cette experience. Il n'y a aucun problème à ce niveau-là
83
+1 Youtou

[edit Napator, comme je le précise dans mon post (nos posts se sont croisés), je n'ai pas moi-même constaté le phénomène (mais pas eu l'occasion non plus) et ne connaît pas son ampleur.]

Je comprends qu'une répression suscite des contre-réactions vives ou radicales, mais je m'étonne que dans le cas de la Catalogne, on remette sempiternellement sur le tapis les ravages d'une dictature disparue depuis plus de 40 ans.

Attention : je ne nie pas la nécessité d'intégrer l'histoire pour la compréhension des situations contemporaines (c'est d'ailleurs ma grande passion), et 40 ans, ce n'est pas bien long, mais dans pas mal de discours que je vois sur la Catalogne, on dirait que le régime de Franco est encore en place ou a disparu hier.

De plus, de ce que j'en ai compris, le phénomène de refuser le castillan serait plutôt récent. En tous cas, quand j'allais assez régulièrement à Barcelone pour le boulot dans les années 90, je ne l'ai jamais vu. Notre importateur local pouvait s'adresser à quelqu'un en catalan, mon patron qui parlait espagnol (contrairement à moi) en castillan et la personne lui répondait en castillan. Voire la conversation switchait en castillan.
Il semble que ce soit plus compliqué aujourd'hui et qu'un certain nombre de catalans préfèrent même échanger avec les étrangers en mauvais anglais qu'en bon castillan. J'ignore totalement si c'est un phénomène marginal, mais lors de mon dernier voyage en Espagne, pas mal de gens, français connaissant le pays ou amis catalans m'ont mis en garde contre ce phénomène. Que je n'ai pas constaté, n'ayant fait que passer en Catalogne et m'étant arrêté chez des amis. Et ne parlant toujours pas espagnol en dehors des phrases de politesse et de commande d'un coup à boire (je m'y suis mis depuis).

oooo Roller ! oooo

[ Dernière édition du message le 07/11/2017 à 12:10:51 ]

84
Oui, pour la victimisation utilisant le franquisme comme justification modulo un arrière fond de parano complotiste anti catalane comme base à un nationalisme populiste de droite caché sous les oripaux narcissistes d'une lutte de gauche, je te suis dans le désaroi...comme toujours, alors que l'espagne est un exemple mondial de réconciliation, la résurgence de vieux fantômes surranés est le fait de ceux qui n'ont pas connu l'oppression, ont toujours joui d'un niveau de richesse et de démocratie exceptionnel, et devraient plutôt concentrer leurs forces sur les problèmes du xxi ène siècle : chômage, retraite, énergie, ogm, prix des loyers, éducation, système de santé, obsolescence programmée, paradis fiscaux, etc. Au lieu de ça le débat s'est crispé ici autour de l'urgence d'une indépendance sans aucun projet réél et de projection dans le futur. Ils ont joué depuis quelques années avec les sentiments des gens, ont cherché cette petite fibre chauvine nationaliste, ont cherché un ennemi exterieur comme toute solution, et ont fait preuve d'un cynisme têtu sans penser une seule minute rationnellement au bien être réél de la catalogne et des catalans et son insertion dans le monde réel. Triste et anachronique d'un côté, triste et contemporain (populisme nationaliste) de l'autre. Ce n'est que mon humble opinion, mais elle a su se forger par les longues discussions avec mes amis séparatistes...une fois passé le franquisme, les carlistes (justification historique), et les sentiments (comment le sentiment d'être catalan serait-il affecté par l'appartenance reconnue ou pas à l'espagne ?), il ne reste que la portion congrue : le fric. Et sur cette dernière, beaucoup de conneries sont débitées, tel un mantra, pour justifier ce qui s'apparente à une obsession construite en contre-point et comme solution à un rejet de Rajoy et de ce qu'il représente. Bref, un gloubiboulga monolithique qui évite de réellement penser à l'enssentiel et aux moyens de construire le vivre-ensemble.
Mon humble opinion du moment
85
Citation :
et devraient plutôt concentrer leurs forces sur les problèmes du xxi ène siècle : chômage, retraite, énergie, ogm, prix des loyers, éducation, système de santé, obsolescence programmée, paradis fiscaux, etc. Au lieu de ça le débat s'est crispé ici autour de l'urgence d'une indépendance sans aucun projet réél et de projection dans le futur.

Citation :
Ce n'est que mon humble opinion

Ben c'est aussi ce que m'ont dit des amis catalans. Pour eux (qui n'ont pas d'avis tranché sur cette histoire d'indépendance), c'est surtout une manoeuvre de politicards incapables de prendre à bras le corps les vrais problèmes et agitant la question de l'indépendance comme un chiffon rouge pour masquer les autres sujets et susciter une adhésion facile et émotionnelle plus que rationnelle.

oooo Roller ! oooo

86
x
Hors sujet :
D'ailleurs, j'ai retrouvé le même truc chez des militants indépendantistes bretons. Ils voient l'indépendance comme une panacée vers un avenir meilleur, arguant que nos maux viennent essentiellement de l'extérieur et de la dépendance administrative de la région, de son manque de liberté pour décider d'elle-même.

Ce à quoi je leur répond : indépendant ? OK. Mais quand la région élit au premier tour comme président Jean-Yves Le Drian, cacique du PS, alors ministre de la défense d'un pays en guerre dans un gouvernement s'étant engagé sur le non cumul des mandats, en quoi les choses seront mieux ?

Si on est pas capable de développer une nouvelle gouvernance avec de nouvelles personnes, l'indépendance n'a pas de sens et ne consiste qu'à faire en plus petit ce qui se fait déjà en plus grand.

oooo Roller ! oooo

[ Dernière édition du message le 07/11/2017 à 13:59:42 ]

87
Will : nos mots ou nos maux ?
Je me pose la question d'une boulettouille ?
88
Je ne suis pas certain que le mouvement indépandantiste catalan s'inscrive dans du chauvinisme ou du nationalisme tel que nous l'entendons.
Ce que j'ai pu entendre et lire à ces sujets est assez différent.
Pas mal de Catalans considèrent que leurs aspirations, leur manière d'être, de vivre et de penser, diffèrent énormément de celles du reste de l'Espagne. Sur des questions relatives au modèle politique, à la place de l'église, aux politiques sociales, culturelles et fiscales.
Pour aller hebdomadairement en Catalogne, je n'entends pas de repli sur soi, de rejet, juste une envie de reconnaissance et de partager un dessein et un destin différents.
Après, je peux le tromper, fréquentant majoritairement des personnes des milieux artistiques et culturels, pas nécessairement représentatifs de l'ensemble de la population.
89
Je ne suis pas un grand spécialiste de l'Espagne, n'y étant allé pratiquement qu'à Barcelone dans les années 90 et n'y ayant fait que quelques séjours dans différentes régions ces dernières années. Mais il me semble que chaque région d'Espagne est assez différente des autres. Et-ce que ça justifie une indépendance ?

x
Hors sujet :
Citation de skaperlipopette :
Will : nos mots ou nos maux ?

icon_facepalm.gif Corrigé merci.

oooo Roller ! oooo

90
Si on m'avait demandé mon avis il y a 6 mois concernant une éventuelle indépendance de la Catalogne j'aurais surement répondu que ça m'était bien égal et que j'étais sans opinion.
Par contre aujourd'hui, vu la répression totalitaire, d'une violence inouïe face à un processus de consultation démocratique (le référendum), il me parait légitime de prendre en considération le fondement politique des indépendantistes. Quand 30 citoyens se font fracasser le crâne pour avoir participé à une simple consultation populaire, on peut se demander si les politiques ayant ordonné ces actes violents méritent de rester en place...

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 07/11/2017 à 17:41:31 ]