Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Editorial du 21 juillet 2018 : commentaires

  • 164 réponses
  • 53 participants
  • 5 428 vues
  • 51 followers
Sujet de la discussion Editorial du 21 juillet 2018 : commentaires

CharonneMême en été, alors que la chaleur est là, les douches froides ne sont pas forcément agréables et on aurait vraiment adoré pouvoir discuter quelques semaines encore des mérites de Kanté, de la bonhommie de Griezmann ou de l’avenir de Mbappé, se gargariser de cette jeunesse porteuse d’espoir qui est allée chercher sa victoire à force de travail et de solidarité. Profiter, quoi ! Seulement voilà, au milieu de cette France qui gagne, il a fallu que revienne seulement trois jours après l’État qui tabasse, nous ramenant à cette autre discipline dont nous fumes les Champions du Monde en février 1962. Il n'y a bien heureusement pas de mort à déplorer cette fois, mais disons que le pronostic vital de la confiance est clairement engagé, et notre président va avoir bien du travail pour prouver au peuple qu'il est à même de le protéger de ses propres collaborateurs et de ses propres choix.

Cet été, il y aura donc de quoi faire pour les musiciens : des hymnes à la joie comme des chansons colères, et sans doute plein de choses au milieu pour raconter les paradoxes du monde ou s’en soustraire. Et pour cela, on pourra se servir du Pocket Amp Acoustic de Palmer pour les grattes et du DrumBrute Impact d’Arturia pour le beat, le tout rentrant dans une Arrow d’Universal Audio en passant par les plus improbables pédales pour guitare qui soient. Gageons qu’il y a sans doute moyen grâce à tout cela de choisir la température de la douche…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
76
Un résumé des prouesses de Alexandre Benalla, attention, il y a du lourd... : :bave:

https://mobile.twitter.com/DavidLaunay1/status/1020448529754574848

Le type est vraiment un débile profond, d’une violence extrême, et n’a absolument rien à faire dans les jobs où il s’est trouvé.

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 14:05:14 ]

77
Patrick, même si je partage en partie tes propos, je trouve hallucinant qu'on en soit à écrire :
Citation :
Ici, le problème - légal - n'est pas dans le comportement du Rambo : bavure parmi d'autres.


Il ne s'agit pas de toi en particulier, mais qu'on est tellement habitué à ce que les flics tapent et tabassent, souvent sans raison qu'on finit par trouver ça normal.
On finit par être tellement habitué que les flics restent impunis qu'on finit par trouver ça normal.

Or, même les flics n'ont pas le droit de tabasser un manifestant. Je n'ai plus la formule exacte en tête, mais l'utilisation de la violence par les forces de l'ordre doit être juste et proportionnée à la menace ou à la nécessité du maintient de l'ordre.
ça n'est clairement pas le cas dans ce cas. Et on note d'ailleurs la totale indifférence et passivité des flics présents, ce qui en dit long sur leurs habitudes et leurs pratiques.

A ça s'ajoute que, même dans le cadre d'une violence juste et proportionnée, cette personne n'aurait pas le droit de l'exercer, ne faisant pas partie des forces de l'ordre.

ça fait un gros dossier quand même.
78

Citation de : Will Zégal

Moi, ce qui m'amuse, ce sont les gens qui se déclarent vieux membres ou vieux lecteurs et qui s'offusquent que l'édito parle de "politique" ou d'autre chose que de la musique alors que ça fait 14 ans que ça dure.
Deux solutions : soit vous pipeautez et c'est la première newlsetter d'AF que vous lisez (dans ce cas, pourquoi ne pas le dire honnêtement ?), soit vous ne trouvez scandaleusement "politique" que ce qui met en cause votre idole*, ce qui montre un largeur d'esprit assez particulière. :-D

* j'ai bien écrit "met en cause" et non "attaque".

Moi ce qui m'amuse c'est la caricature des positions des "contre" car ramener ça à deux solutions - on pipeaute où on est un soutien de Macron car on trouve scandaleux la mise en cause de "notre" idole" -  c'est effectivement caricatural et totalement réducteur. Et ce, surtout en politique. Car on peut  aussi (entre autres positionnements/engagements politiques) ne pas soutenir la politique de l'actuel président mais ne pas souhaiter voir la politique être présente dans un forum de musique via un édito et les commentaires qui s'en suivent. Et dont la fin de cette phrase "caricaturale" m'en donne un bon exemple : "soit vous ne trouvez scandaleusement "politique" que ce qui met en cause votre idole*, ce qui montre un largeur d'esprit assez particulière." En un, on désigne l'ennemi - c'est une façon de parler/d'écrire - et en deux on lui taille des croupières en mettant en cause sa largeur d'esprit assez particulière. Sympa pour ceux qui soutiennent Macron, ils sont habillés pour l'hiver... Donc, si on en tire la conclusion, il est très mal venu ici de se déclarer favorable à la politique du président actuel, non ? Otez-moi un doute...
Sinon, comme je l'ai écris plus haut, je fais partie du clan des contre, des pipeautaux, et je l'ai toujours souligné. Et je réagis, notamment sur le manque de rigueur éditoriale sur le plan politique, quand on fait allusion aux évènements de Charonne en 1962 mais sans rappeler ce qui s'était déroulé à l'époque, les neuf morts et les conditions de cette répression sous De Gaulle, l'OAS, la guerre d'Algérie. Un rappel qui n'était pas neutre dans cet édito et qui avait pour objectif conscient ou insconscient de faire, quoi qu'en dise Los Teignos, un parralèle avec les évènements de Charonne, de suggérer aux lecteurs qu'on était quasiment dans le même cas de figure, même si cette fois-ci il n'y avait pas eu de mort. Et c'est d'autant plus pernicieux que je suppose qu'il y aura des lecteurs de cet édito qui ne connaissant pas les évènement de Charonne, où les ayant oubliés, colporteront en toute bonne foi dans des discussions futures cet almagame avec les évènements réellement tragiques de février 1962. Deux pierres, deux coups... 

PS :25 ans de presse écrite quotidienne amène à lire les articles, et notamment les éditos, avec un certain regard... 

79
x
Hors sujet :
Citation :
Sympa pour ceux qui soutiennent Macron, ils sont habillés pour l'hiver... Donc, si on en tire la conclusion, il est très mal venu ici de se déclarer favorable à la politique du président actuel, non ? Otez-moi un doute...

Et c'est toi qui m'accuse de caricaturer des positions ? :-D


Sur le fond, en tant que personne présente de longue date (ce que je sais bien) tu dois bien savoir quelle est la position et le Los Teignos, et d'Audiofanzine sur cet éditorial puisque cette position est très régulièrement rappelée.
C'est quoi le but de protester, alors ? De pousser LT et AF à changer leur fusil d'épaule ? Qu'est-ce que ça t'apporterait ? La joie d'avoir plié des gens à ta propre volonté, de les avoir poussé à renoncer à quelque chose d'important (14 ans que ça dure, il doit bien y avoir un petit attachement) pour complaire à tes souhaits ?
Parce que si on n'aime pas l'édito (ce qui est un droit), c'est vraiment, vraiment pas sorcier de sauter la première rubrique de la newsletter pour aller directement à la suite qui annonce tout aussi bien les tests et articles de la semaine. Outre qu'on peut se désabonner de la newsletter hebdomadaire, on peut y rester abonné sans lire l'édito.
Mais c'est tellement mieux de chercher à en priver ceux qui l'apprécient ?
80
Citation :
Donc, si on en tire la conclusion, il est très mal venu ici de se déclarer favorable à la politique du président actuel, non ? Otez-moi un doute...

Ce qui est malvenu, ici ou ailleurs, c’est de défendre des choses illégales et immorales.


Le pipeau dont parle Will concerne :
Citation :
les gens qui se déclarent vieux membres ou vieux lecteurs et qui s'offusquent que l'édito parle de "politique" ou d'autre chose que de la musique alors que ça fait 14 ans que ça dure


Parce-que oui, ce n’est pas nouveau du tout.
81
Citation de Will :
Patrick, même si je partage en partie tes propos, je trouve hallucinant qu'on en soit à écrire :
Citation :
Ici, le problème - légal - n'est pas dans le comportement du Rambo : bavure parmi d'autres.


Il ne s'agit pas de toi en particulier, mais qu'on est tellement habitué à ce que les flics tapent et tabassent, souvent sans raison qu'on finit par trouver ça normal.
On finit par être tellement habitué que les flics restent impunis qu'on finit par trouver ça normal.

Or, même les flics n'ont pas le droit de tabasser un manifestant.

........


Ai-je dit que je trouvais ça "normal" ?

Ne mélangeons pas tout. Il y a des "forces de l'ordre". Laissons de côté la nature de cet "ordre", et arrêtons-nous sur la "force" :
ce pouvoir d'user de la violence physique (la "contrainte par corps", etc.), c'est leur seule utilité.
C'est désolant, mais, si : un policier employé pour ça, a le droit de faire usage de la force ("tabasser") un manifestant, dans certaines conditions prédéterminées...
En principe, il le fait sur ordre du gouvernement, qui doit veiller à ce qu'il le fasse en respectant les limites que tu exposes très bien.
Ce mec, là, n'est même pas fonctionnaire de police... Détail ?
Je persiste - et signe : le problème n'est pas que ce Rambo se défoule (sauf pour ceux sur qui il se défoule), le problème est qu'il ait été ainsi couvert par le gouvernement.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

82
Un AF 100% Macronien existe, ça s'appelle un site de VPC.
(Second degré, ne tombez pas dans le panneau il est clairement indiqué par des... panneaux)

C'est fou à quel point ça devient une affaire d'état dès qu'il est question de faits divers. Oui, ce n'est qu'un fait divers dans un flot continu de foirages du même genre. On peut être pro Macron (oui, c'est autorisé. Pas par votre médecin par contre.) On peut aussi être contre (c'est autorisé aussi et votre médecin vous le déconseillera sauf si vous aimez l'hypertension et les calmants).
Courage, avec un peu de chance vous pourrez voter pour un autre aux prochaines élections. Ou pour le même, c'est vous qui voyez.

Qu'est-ce qu'on se marre dites donc.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

83
Merci AF :aime:
Le seul site où je me permets d'exprimer mes idées autres que musicales :bravo:
Même si je ne partage pas toujours la politique Teignosienne :lol:
Depuis le début de cette discussion (hier matin), le scandale gonfle, Macron garde le silence, les médias étrangers commencent à se poser des questions, le temps passe et on se demande si Manu sera aussi fort que Mr Los Teignos dans ses justifications :???:
Peut-être que demain tout le monde en parlera et il faudrait que AF soit le seul site à rester muet :???:
Pour un site de musique :non:
C'est clair que ce n'est pas très technique mais la musique n'est pas, heureusement pour moi, que technique :D:
84

A Will Zégal => "Deux solutions : soit vous pipeautez et c'est la première newlsetter d'AF que vous lisez (dans ce cas, pourquoi ne pas le dire honnêtement ?), soit vous ne trouvez scandaleusement "politique" que ce qui met en cause votre idole*, ce qui montre un largeur d'esprit assez particulière." Pour toi, ce n'est pas caricatural ce raccourci ? Soit. 

"Sur le fond, en tant que personne présente de longue date (ce que je sais bien) tu dois bien savoir quelle est la position et le Los Teignos, et d'Audiofanzine sur cet éditorial puisque cette position est très régulièrement rappelée.
C'est quoi le but de protester, alors ? De pousser LT et AF à changer leur fusil d'épaule ? Qu'est-ce que ça t'apporterait ? La joie d'avoir plié des gens à ta propre volonté, de les avoir poussé à renoncer à quelque chose d'important (14 ans que ça dure, il doit bien y avoir un petit attachement) pour complaire à tes souhaits ?"

Ce n'est pas le positionnement de Los Teignos qui m'a fait réagir et tu le sais très bien. Non, c'est l'évocation outrancière de Charonne en 1962 qui m'a amené à réagir. Et à rappeler les faits qui démontrent bien que cela n'a rien à voir avec l'affaire de ce personnage qui me rappelle ce que faisait illégalement les membres du SAC, milice oeuvrant dans les basses oeuvres de la Ve République jusqu'en 1981. Ensuite, oui, je le lis l'édito, et je me donne le droit de réagir puisqu'il existe. Où est le problème ? Ou alors, faut-il conclure que si on est pas d'accord avec cet édito, il faut s'abstenir de le lire et de le commenter sous prétexte qu'il existe depuis 14 ans ? Bien entendu, tu vas me répondre que je suis libre de le lire et de le commenter. 
  Alors pourquoi ce commentaire : C'est quoi le but de protester, alors ? De pousser LT et AF à changer leur fusil d'épaule ? Qu'est-ce que ça t'apporterait ? La joie d'avoir plié des gens à ta propre volonté, de les avoir poussé à renoncer à quelque chose d'important (14 ans que ça dure, il doit bien y avoir un petit attachement) pour complaire à tes souhaits ?" Car tu sais très bien que ce n'est pas le cas. Et ce n'est pas parce qu'on indique qu'on est contre l'intrusion de la politique dans un édito, qu'on demande sa suppression. C'est seulement une affirmation d'une position. 

85
Bravo pour tes éditos Los Teignos. Ne change rien. Même quand je ne suis pas d’accord, c’est un vrai plaisir de les lire...
86
:nawak::nawak::nawak:
Désolé, mais là je craque : ce fil est à se taper la tête contre les murs, ça faisait longtemps que je n'avais pas lu autant de conneries d'un coup :facepalm:

Premièrement, JAMAIS il ne me viendrait à l'idée de réclamer la suppression/censure de l'edito, encore moins que l'auteur soit sanctionné (non mais franchement ???). Et en plus, sous le prétexte fallacieux que ce ne serait pas le lieu ou "hors-sujet" icon_facepalm.gif N'en déplaisent à ceux qui veulent museler les rédacteurs, la politique est partout et chaque choix que vous faites, même le plus anodin, est politique. C'est comme la qualité de l'air : ce n'est pas parce que ça ne vous intéresse pas que ça n'agit pas sur vos vies quotidiennes...

Ensuite, je dois dire que même si je condamne ce type de commentaires, ça n'empêche pas que je n'ai pas aimé l'edito non plus. Je l'ai également trouvé un peu léger sur le fond et je dois dire que la forme ne me plaît pas vraiment. J'aurai préféré que Los Teignos laisse de côté la danse des grands médias ou alors qu'il se saisisse du buzz du moment d'une autre façon. Par exemple en rappelant un ou deux chiffres sur les violences policières ou en nous invitant à nous intéresser au collectif Traoré qui manifestait hier à Beaumont-sur-Oise.

En fait, pour le dire simplement, j'ai trouvé que l'édito manquait un peu de recul. Rien de grave en soi, mais je pense que c'est une des raisons pour lesquelles on se retrouve avec ces commentaires stupides. Je comprends qu'avec les grand médias on puisse développer une allergie à la politique, mais ce n'est pas une raison suffisante pour incriminer Los Teignos ni pour proférer des discours haineux sur tout et n'importe quoi. Sérieusement, après les sorties sur les grévistes et les fonctionnaires, c'est quoi la prochaine étape ? on se lâche sur les réfugiés ou les Roms (ou les deux) ? ça balance des lieux communs sans réfléchir et on laisse courir ? Je trouve ça triste surtout que ce n'est pas le genre de la maison. :/

Bref j'ai pas envie de jouer au plus long commentaire ni d'être le moralisateur de service, alors je m'arrête là. Vous avez saisi l'idée, je ne donne ma voix à personne et je vous emmerde tous ! :-D (en toute amitié, avec le plus grand respect, bien entendu!)

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 19:02:57 ]

87
Point Godwin ?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

88
x
Hors sujet :
deb76 : ok, si j'ai bien compris, tu as réagit sur complètement autre chose, mais tu t'es offusqué de mes propos qui critiquaient des positions que tu n'as pas tenues et qui visiblement ne te concernaient pas en faisant comme si tu étais concerné et mis en cause ?
En fait, tu viens exactement de démontrer ce que je disais à mon précédent post.
Et si tu ne comprends pas de quoi je parle, je te serais reconnaissant de trouver dans mes post quelque propos que ce soit qui dénient à quiconque le droit de critiquer Los Teignos, son édito, son contenu, etc...
Et puis, si tu as des doutes quant à la clarté de mes formulations, tu iras relire le post de Dr Pouet qui traduisait mes propos à la perfection. :bravo:
89
Citation de [d-_-b :

Désolé, mais là je craque : ce fil est à se taper la tête contre les murs, ça faisait longtemps que je n'avais pas lu autant de conneries d'un coup :facepalm:
...


Tu te rends compte, j'imagine, que, quelque soit la validité de tes arguments à venir ensuite, commencer ainsi leur exposé est un sûr moyen de les rendre purement et simplement inaudibles ?
(Même si tu tentes d'atténuer la chose en faisant mine de te voiler la face, le poids sémantique des expressions non-verbales étant ce qu'il est... Bof...)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 22:19:15 ]

90
Citation de ripger
Citation :
J'avais un appart de 24 m² à 3 000 Frs, aujourd'hui il est à plus de 900 €. Un jeune, aujourd'hui, ne pourrait plus louer cet appart avec le salaire de base que j'avais, toutes proportions gardées.


En Dordogne tu as pour 450 euro par mois une maison, il ne faut pas concentrer la vie sur Paris et autres grandes villes. En 1982 je gagnais le smic et je payais 1000 frs de loyer pour un T3 pourri à Bordeaux.
91
Oui, je m'en rend compte, je sais écrire, je sais ce que je dis, et je sais pourquoi je le dis. J'ai pris une bonne heure pour écrire ce post tellement j'ai été choqué par certains commentaires. Maintenant, quoi que tu en penses et outre nos précédents désaccords, si tu veux répondre sur le fond pas de problème, même si tu n'étais absolument pas visé par mon intervention, je comprends que ça te fasse réagir. Par contre, sur la forme, j'assume : je n'essaie pas de convaincre quiconque mais plutôt de donner un sourire au mec qui lira ce fil demain ou dans 10 ans et ressentira la même chose que moi à la lecture des énormités qui ont été dites ici. Une petite bouffée d'air frais pour lui comme pour moi.
92
Citation de linn134 :
Point Godwin ?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


ach ! fous zerez vuizillé !

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

93
Citation :
autant l'allusion à 1962 est machiavélique tant elle est insidieuse dans sa perfidie sous-jacente, avec notamment cette allusion au fait qu'il n'y a bien heureusement pas de mort à déplorer. Mort au singulier, faut-il le souligner pour ceux ici très nombreux qui n'étaient pas né en 1962. Or, et c'est là que le pronostic vital de la confiance dans l'éthique "politique" de Los Teignos est entamé, mis à mal, car induisant de fait une analogie avec ce qui s'est passé en 1962.


Deb76, je relis mon texte après tous ces commentaires, après avoir suivi les infos de ce week-end, et je prends donc deux mètres de recul pour te répondre.

Sincèrement, je ne crois avoir fait preuve d'aucune pensée machiavélique, insidieuse ou perfide et alors que notre président condamnait les violences d'après Coupe du Monde en nous regardant droit dans les yeux tout en ayant connaissance des agissements de son molosse (Collomb en a connaissance dès le 2 mai et des sources indiquent que le président a été informé de l’affaire), je ne crois certainement pas être le meilleur destinataire pour ces adjectifs.

Le mort au singulier s'explique d'abord par le fait que Benalla a tabassé un gars, pas dix, qu'il me semblait que de la sorte, je signifiais qu'il n'y avait pas un seul mort dans le cas Benalla : il convient de ne pas surinterpréter un singulier.

Quant au fait d'évoquer Charonne, je le redis, je voulais mettre en face du plus haut titre footballistique le plus grave fait de violence de l'état à l'égard de ses citoyens parce que ce qu'est la France réside entre ces deux pôles :

Citation :
il a fallu que revienne seulement trois jours après l’État qui tabasse, nous ramenant à cette autre discipline dont nous fumes les Champions du Monde en février 1962.


Une pensée comparable à ce que j'écrivais la semaine précédente :
Citation :
J’aurais bien de la peine à vous résumer plus de deux siècles d’histoire (de France) où le génie et la splendeur n’ont jamais cessé de côtoyer la bêtise et l’horreur


Et je pourrais en écrire bien d'autres comme cela : la France, c'est ce qui se tient entre la Déclaration des droits de l'homme et le colonialisme, entre Verdun et Vichy, entre l'Abbé Pierre et Papon, entre la Guillotine et le vaccin contre la rage... C'est ainsi que j'ai toujours vu mon pays (ou n'importe quel pays d'ailleurs), comme un tissu complexe de contradictions qui ne m'empêchent nullement d'y être profondément attaché, et d'avoir cet amour exigeant pour lui.

Sans penser que les deux affaires Benalla et Charonne sont comparables dans leur contexte comme dans leur gravité (je ne crois pas avoir dit que Benalla était le nouveau champion du monde du tabassage et je souligne immédiatement ensuite que l'une a fait des morts et l'autre pas), elles n'en demeurent pas moins l'une et l'autre dans la même colonne historique de l'état qui violente son peuple, de l'état qui tabasse et du gouvernement compromis dans cette violence, et j'insiste sur ce point car c'est tout ce qui fait la différence avec une bavure comme dans l'affaire Oussékine par exemple.

Bien sûr, nous ne sommes pas face à une violence planifiée, face à un ordre présidentiel de répression et face aux morts de Charonne. Mais nous ne sommes certainement pas face à une "simple" bavure d'un chargé de mission qui aurait pété les plombs. Nous sommes face à une affaire qui compromet l'Elysée avant et surtout après les faits, et le gouvernement, et donc l'Etat.

L'Elysée a choisi cet homme en connaissant son profil et lui a donné les responsabilités qu'il avait en toutes connaissances de causes (toute personne impliquée dans la sécurité de l'état fait l'objet d'une enquête des services de renseignement)
L'Elysée a laissé cet homme exercer son influence sur les services de police de l'Etat.
L'Elysée a accepté qu'il "observe" une manifestation alors que ce n'est certainement pas l'habitude pour un employé de l'Elysée d'être reçu ainsi par les forces de police.
La Police Nationale a fourni à Benalla de quoi se travestir en policier.
Il s'est produit ce qui devait se produire, parce que Benalla est coutumier de ce genre de choses.
SURTOUT, l'Elysée et certains membres du gouvernement ont traité en interne, non pas une faute, mais une collection de délits qu'ils se sont par la suite efforcés de cacher à la justice, violant la loi à de multiples endroits et compromettant par ailleurs la police nationale.
Ajoutons juste, pour le fun, que l'Elysée a enfin eu l'idée de placer Benalla dans le bus des footballeurs acclamés par le peuple, ce qui n'a rien d'un délit, bien sûr, mais porte le foutage de gueule à un niveau d'excellence.

Contrairement à une bavure classique où il s'agit de juger le seul coupable des faits violents, l'affaire qui nous occupe implique donc l'état, comme Charonne autrefois, d'où la référence.

Je m'en voudrais d'avoir manqué de respect aux victimes avec cette dernière car il n'y a certainement pas de quoi comparer des crimes ou des victimes, et 9 morts ne pèsent certainement pas le poids d'une bastonade sur la balance de la justice comme de la morale. Si certains se sont sentis offensés, bien que je me défende d'avoir jamais comparé les deux, je les prie de bien vouloir m'en excuser. Seulement voilà, Charonne est la référence moderne en matière de violence de l'état français. Le genre d'atrocité après laquelle on dit "plus jamais ça", plus jamais notre Etat ne doit se retrouver compromis dans une violence faite au peuple. Et en l'occurence ici, il l'est. Pas Benalla tout seul, isolé. Mais Benalla secondé par l'Etat, et plus précisément l'Elysée, certains membres de notre gouvernement et certains fonctionnaires de nos institutions. Des gens qui ferment les yeux, qui mentent et qui, alors qu'ils voudraient réformer notre constitution, ne sont visiblement pas à même de comprendre que l'exécutif n'est pas au dessus de la justice.

Bien sûr, le seul coupable des violences demeure le garde du corps, bien sûr le Macron et le Collomb de cette affaire n'ont pas les mains aussi sales de sang que le De Gaulle, le Papon ou le Frey de Charonne. Mais il n'en demeure pas moins que nous sommes ici face à une affaire d'Etat avec de vraies responsabilités politiques et des délits qui dépassent de très loin la petite personne d'un garde du corps brutal. Car si le bilan n'est pas lourd, si aux crimes succèdent les délits, ce n'est pas tant ce qu'a fait Benalla qui est le plus préoccupant (il a fait ce que tout bon molosse fait), c'est ce qui s'est passé autour de lui.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 08:50:53 ]

94
Bon, ce n'est pas la première fois qu un éditorial ici parle de politique , alors pourquoi faire tout un foin ? (d'ailleurs à cette époque , le premier foin a déjà été coupé ) .
vous remarquerez aussi qu'aucun éditorial d'af n'a non plus jamais fait l'éloge du nazisme ou des aspects positifs de la préconisations du lsd chez les jeunes enfants que je sache. Ces abrutisseries dangereuses étant réservées en d'autres lieux , en d'autres sites.

Pourquoi l'éditorial ne devrait pas parler (par exemple , et pas que je le souhaite particulièrement , hein ...)) de religion ( à l'occasion certainement d'un différend entre groupuscules religieux se massacrant mutuellement , cas le plus courant , ou d'un lynchage d'une jeune femme pour une page d'un livre soit disant arrachée ) ... si c'était un fait d'actualité sur lequel rebondir.

Un édito sur la sieste ... rapport avec la musique ? la sieste comme source de repos et d'inspiration meilleur que tous les stimulants artificiels. la sieste corse notamment.

Un éditorial parlant de relaxation . Rapport avec la musique évident, ressourcement personnel , moyen permettant un contact plus intime avec les forces vives de l'intuition et donc de la créativité. Il faut au moins essayer avant d'en parler , sinon on ne peut pas en parler , tout simplement. Parfois certains me demandent comment m'est venu tel ou tel truc , ou tel arrangement , je leur réponds ; Par la détente , la réceptivité , la remise à zéro des compteurs avant tout , accompagné parfois d'émotions vécues dans telle ou telle situation particuliere , mais pas forcément besoin de très grosses émotions.

Un édito évoquant le cheminement spirituel ... aie ! là je crois que ça ne concernera qu'une très infime part de l'humanité. Mais bon , je ne m'en offusquerais pas pour autant. Parfois certains éditoriaux d'af ne déclenchent pas d'intérêt marqué à mes yeux , qu'importe. Je ne vais pas me désabonner de la newsletter pour autant, cela aura retenu davantage l'attention d'autres aforumistes.

Il y en a qui rouspètent ? et notamment à cause de faits "politiques" ]moi je dirais que :

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 04:33:16 ]

95
Citation de Los :

...................

Sans penser que les deux affaires Benalla et Charonne sont comparables dans leur contexte comme dans leur gravité.......
.......
Bien sûr, nous ne sommes pas face à une violence planifiée, face à un ordre présidentiel de répression.....
......
....ce n'est pas tant ce qu'a fait Benalla qui est le plus préoccupant (il a fait ce que tout bon molosse fait), c'est ce qui s'est passé autour de lui.


Je vois que nous sommes d'accord sur le fond, non ?
Le problème n'est pas le comportement de cet embryon de Tonton Macoute, mais la façon dont il est assumé par le gouvernement et la Présidence.
Et cette situation est sans rapport avec celle de 1962.


PS : et l'actualité va plus vite et loin que nos commentaires...
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 10:24:16 ]

96

 

A Los Teignos : J'ai bien lu tes explications et je pense effectivement que ton but est loin d'une quelconque pensée "machiavélique, insidieuse ou perfide". Le problème c'est que si aujourd'hui je suis en retraite de mon métier de journaliste de la presse écrite - ce qui me permet pour mon plus grand bonheur de me consacrer totalement à la musique - je continue à l'être dans l'âme et je lis donc tes éditos où il y a de la politique comme si tu étais un pro dans ce cadre, dans cette spécialisation. Et pour avoir eu l'occasion de le pratiquer de temps à autre, où chaque mot, chaque adjectif, chaque allusion, doivent-être très précisément calibrés afin de faire le maximum d'impacts  l'objectif étant d'être cité dans les revues de presse, on t'apprend dans les stages de spécialisation à être précis dans le choix des mots, des citations. Et dans un tel contexte, afin d'être remarqué, d'être en quelque sorte efficace en perfidie. C'est à dire à utiliser sous ta plume tous les artifices qui te le permettent. Et pour certains - j'écris bien "certains" - cela peut passer par des allusions insidieuses ou par le jeu notamment de citations devenant machiavéliques car similaires à des munitions à "multiples impacts médiatiques". C'est parfois douteux, mais pour certains c'est l'efficacité qui prime afin d'agir sur l'opinion de leurs lecteurs.

  Pour ma part, concernant l'édito, puisque la politique peut-être présente, un encadré dans l'édito, en guise de billet d'humeur ne me dérangerait pas. 

"Citation de Los Teignos

Seulement voilà, Charonne est la référence moderne en matière de violence de l'état français. Le genre d'atrocité après laquelle on dit "plus jamais ça", plus jamais notre Etat ne doit se retrouver compromis dans une violence faite au peuple. Et en l'occurence ici, il l'est. Pas Benalla tout seul, isolé. Mais Benalla secondé par l'Etat, et plus précisément l'Elysée, certains membres de notre gouvernement et certains fonctionnaires de nos institutions. Des gens qui ferment les yeux, qui mentent et qui, alors qu'ils voudraient réformer notre constitution, ne sont visiblement pas à même de comprendre que l'exécutif n'est pas au dessus de la justice."

Pour ma part, et là on diverge totalement, je n'aurais pas évoqué Charonne en raison de ses morts ainsi que du contexte de l'époque - attentats de l'OAS, avant ceux du FLN, guerre d'Algérie pour défendre l'Algérie francaise ou pour l'Indépendance de l'Algérie, négociations autour des futurs Accords d'Evian - mais j'aurais plutôt fait une référence à des évènements plus récents telle la fameuse nuit du 10 mai 1968 au quartier latin et où les CRS et autres gardes mobiles étaient totalement déchaînés contre les manifestants, et dont je fus. Peut-être aussi du côté de la loi Devaquet, dans les manifestations étudiantes plus proches de nous et qui sont souvent durement réprimées. Bref, les exemples pour étayer la violence de l'Etat aurait pu être tout autre que les évènements de Charonne. 

 

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 10:52:31 ]

97
Citation :
Oui, je m'en rend compte, je sais écrire, je sais ce que je dis, et je sais pourquoi je le dis. J'ai pris une bonne heure pour écrire ce post tellement j'ai été choqué par certains commentaires. Maintenant, quoi que tu en penses et outre nos précédents désaccords, si tu veux répondre sur le fond pas de problème, même si tu n'étais absolument pas visé par mon intervention, je comprends que ça te fasse réagir. Par contre, sur la forme, j'assume : je n'essaie pas de convaincre quiconque mais plutôt de donner un sourire au mec qui lira ce fil demain ou dans 10 ans et ressentira la même chose que moi à la lecture des énormités qui ont été dites ici. Une petite bouffée d'air frais pour lui comme pour moi.


Je note que tu assures que tu sais ce que tu dis et pourquoi tu le dis. C'est mieux ainsi.
Je n'ai pas pris pour moi tes remarques. D'ailleurs, en l'absence de précisions quant à tes cibles, je ne vois pas qui pourrait se sentir particulièrement visé.
Quant au fond de l'affaire, je me suis assez exprimé par ailleurs, et je ne vois pas l'intérêt de radoter à ton usage en particulier - toi qui, de plus "ne veux convaincre personne".
Enfin, si tu estimes que distribuer tous azimuts des "conneries", "énormités", et autres gentillesses apportera "de l'air frais", et donnera "le sourire dans 10 ans"...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 11:14:26 ]

98
Bravo pour cet édito génial Los Teignos. Il faut quand même rappeler que la Justice n'est pas moins politique que la musique ou même la vie en général. L'étymologie de politique, c'est la science des affaires de la cité. Partant de cette définition toute décision de vie en société est politique. Jouer de la musique, élever des enfants, tout ça quoi...Donc continue de nous enrichir des propos portés par ta superbe plume.
99
J'ai lu attentivement le poste #96 de @deb76 : un exposé assez complet de la technique de l'amalgame. Technique courante dans la pratique politique militante, mais en principe exclue de celle du journalisme honnête.
La question est : un éditorial doit-il suivre les principes du "pur" journaliste ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

100
Sauf que la police est effectivement impliquée dans l’histoire : elle obéit à Benalla, le couvre...

En plus les deux sont récidivistes : dans une autre manifestation du premier mai, au jardin des plantes, Benalla a fait enfermer les manifestants dans un square et les a fait noyer dans les lacrymogènes. Pour ne pas s’étouffer, les manifestants ont commencé à escalader les grilles avec pointes, au risque de s’empaler dessus. Ce sont les pompiers qui ont rouvert les grilles, contre la volonté de la police.

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 11:48:13 ]