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Editorial du 21 juillet 2018 : commentaires

  • 164 réponses
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  • 51 followers
Sujet de la discussion Editorial du 21 juillet 2018 : commentaires

CharonneMême en été, alors que la chaleur est là, les douches froides ne sont pas forcément agréables et on aurait vraiment adoré pouvoir discuter quelques semaines encore des mérites de Kanté, de la bonhommie de Griezmann ou de l’avenir de Mbappé, se gargariser de cette jeunesse porteuse d’espoir qui est allée chercher sa victoire à force de travail et de solidarité. Profiter, quoi ! Seulement voilà, au milieu de cette France qui gagne, il a fallu que revienne seulement trois jours après l’État qui tabasse, nous ramenant à cette autre discipline dont nous fumes les Champions du Monde en février 1962. Il n'y a bien heureusement pas de mort à déplorer cette fois, mais disons que le pronostic vital de la confiance est clairement engagé, et notre président va avoir bien du travail pour prouver au peuple qu'il est à même de le protéger de ses propres collaborateurs et de ses propres choix.

Cet été, il y aura donc de quoi faire pour les musiciens : des hymnes à la joie comme des chansons colères, et sans doute plein de choses au milieu pour raconter les paradoxes du monde ou s’en soustraire. Et pour cela, on pourra se servir du Pocket Amp Acoustic de Palmer pour les grattes et du DrumBrute Impact d’Arturia pour le beat, le tout rentrant dans une Arrow d’Universal Audio en passant par les plus improbables pédales pour guitare qui soient. Gageons qu’il y a sans doute moyen grâce à tout cela de choisir la température de la douche…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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101
Citation de Dr :
Sauf que la police est effectivement impliquée dans l’histoire : elle obéit à Benalla, le couvre...

En plus les deux sont récidivistes : dans une autre manifestation du premier mai, au jardin des plantes, Benalla a fait enfermer les manifestants dans un square et les a fait noyer dans les lacrymogènes. Pour ne pas s’étouffer, les manifestants ont commencé à escalader les grilles avec pointes, au risque de s’empaler dessus. Ce sont les pompiers qui ont rouvert les grilles, contre la volonté de la police.


Si quelque entité couvre cette action ce n'est pas "la police" mais le ministère de l'Intérieur (le gouvernement etc.). Sans doute que cela ne fait pas de différence pour toi, mais c'est avec de telles approximations que l'on finit par ne plus savoir qui parle de quoi...
Ceci dit : tu as une source à citer, pour cet évènement du Jardin des Plantes ? Ou peut-être étais-tu témoin direct ?
Simple curiosité intellectuelle.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

102
Pour faire suite à la "question du journalisme" soulevée par @deb76 :
Je vois que Los Teignos, éditorialiste, "fait de la politique". Et, moi-je personnellement, je trouve ça TRÈS BIEN.
Il me semble aussi qu'il assume parfaitement cette position, et que, depuis les lustres et lurettes qu'il la tient, il n'a jamais prétendu faire du journalisme d'investigation, par exemple.
Je trouve très bien que l'éditorialiste fasse de la politique, ce qui bien sûr n'implique en rien que je doive systématiquement défendre, moi, le même point de vue politique.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 12:23:11 ]

103
Citation :
D'ailleurs, en l'absence de précisions quant à tes cibles, je ne vois pas qui pourrait se sentir particulièrement visé.
parce que je vise des propos et non des personnes, c'est aussi simple que ça ;)
Et ce n'est effectivement pas la peine de "radoter à mon usage" : votre rhétorique sophiste ne m'intéresse pas.
104
Sacré Los Teignos ;-)

J'avoue que je suis pas fan des références politiques sur AF, mais qu'en même temps le rôle d'un éditorialiste c'est d'écrire son édito, depuis le temps les AFiens devraient être au courant...
La référence à 1962... C'est vrai qu'on n'est pas loin du point Godwyn mais bon... C'est de bonne gauch... guerre ! (oups) :D:

Les musiciens ne vivent pas sur une autre planète, ils participent à la vie de la cité, dommage de se désintéresser de la Politique (au sens noble du mot)

@ Los Teignos : En réalité je trouve ce genre d'édito trop court
Peut-être qu'en développant un peu, tu permettrais aux AFiens de mieux saisir tes références, tes opinions - qui semblent plutôt modérées tout de même (?)

bref, bonnes vacances !




105
Citation de FMA :
Ce type de d'éditorial pseudo-politique est totalement inaproprié et inintéressant sur ce site. N’a rien n’a y faire. Restons sur la musique, et laissons la politique aux politiciens.


icon_facepalm.gif

Ben si on leur laisse justement, on risque pas de s'en sortir...
106
Citation de [d-_-b :
]
Citation :
D'ailleurs, en l'absence de précisions quant à tes cibles, je ne vois pas qui pourrait se sentir particulièrement visé.
parce que je vise des propos et non des personnes, c'est aussi simple que ça ;)
Et ce n'est effectivement pas la peine de "radoter à mon usage" : votre rhétorique sophiste ne m'intéresse pas.


Les cibles... de tes propos.
Ai-je parlé de "personnes" ?
Rhétorique sophiste... Oh divin Socrate... Si tu savais...
J'ai bien compris - tout le monde a sans doute bien compris - qu'aucun point de vue extérieur au tien ne peut susciter ton "intérêt".
On se demande d'ailleurs ce que tu fais à venir l'exposer ici...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 13:53:22 ]

107
Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit et sur-interprétez mes propos et ce n'est pas la première fois. Qu'il n'y ait pas de méprise, c'est à vous que je n'ai rien à dire car je ne pense pas que la communication soit possible entre nous. On s'arrête là ?
108
Citation :
Si quelque entité couvre cette action ce n'est pas "la police" mais le ministère de l'Intérieur (le gouvernement etc.). Sans doute que cela ne fait pas de différence pour toi, mais c'est avec de telles approximations que l'on finit par ne plus savoir qui parle de quoi...

Plusieurs syndicats de police se sont d’abord offusqués de la conduite de Benalla, en prétendant que la police n’y était pour rien. Sauf que depuis on a appris que la police a obéi à plusieurs de ses demandes, a participé au tabassage, lui a fourni des vidéos... et commence à témoigner de tout ça seulement maintenant. Alors qu’elle pouvait remonter le problème bien plus tôt, à leurs syndicats, à l’IGPN, à la presse...

Citation :
Ceci dit : tu as une source à citer, pour cet évènement du Jardin des Plantes ? Ou peut-être étais-tu témoin direct ?
Simple curiosité intellectuelle.

Il y a des vidéos et plusieurs témoignages. C’est dans le lien que j’avais cité plus haut.
https://fr.audiofanzine.com/audio-fanzine/forums/t.672666,editorial-du-21-juillet-2018-commentaires,post.9695081.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 14:31:10 ]

109
Ma réflexion sur le sujet, je ne vous la donnerais pas, elle a été évoquée partiellement et synthétisée par certains d'entre vous. Par contre, je trouve globalement que quels que soient les intervenants, le débat sur la forme est plutôt correct, même si certaines opinions me semblent un peu "liberticides".

J'aurais juste une petite remarque d'ordre sémantique à faire sur le fait de comparer des évènements. Comparer, c'est faire émerger des ressemblances entre deux choses, et/ou des différences entre ces deux choses. Nous sommes ici bien placés pour savoir de quoi je parle, vu que l'on n'arrête pas de comparer les synthés, les guitares...

Or si l'on n'applique pas le même référentiel lors des comparaisons, ce qui a pour fonction d'en objectiver le résultat, il y a de fortes chances qu'émergent des incompréhensions. C'est je crois ce qui oppose Los Teignos et Deb76 au sujet du bien fondé de la comparaison 2018/1962. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'à la lumière des précisions données par Deb76, comparer ces deux évènements est disproportionné (avantage différences) quand Los Teignos s'appuie sur la base, la "mécanique" à l'origine de ces évènements (avantage ressemblances).

On peut éventuellement dire que dans la forme Los Teignos a été un peu maladroit dans la forme, tout comme Deb76 qui malgré le ton un peu "dramatique" fait émerger tout ce qui différencie ces deux évènements. Si je voulais poursuivre dans les métaphores footballistiques je serais tenté de dire : un partout balle au centre. Mais je crois que ce qui fait la force d'un édito c'est de faire réagir (ça c'est fait !) et la force d'un média comme AF, c'est qu'on peut y réagir et enrichir la réflexion, c'est-à-dire à peu près tout le contraire de ce qu'on peut lire en commentaires sur les forums et sites de sport.

Donc, merci à vous tous, je suis assez fier de faire partie de cette communauté qui sait (assez) bien débattre !
110
Citation de Dr :


....
Citation :
Ceci dit : tu as une source à citer, pour cet évènement du Jardin des Plantes ? Ou peut-être étais-tu témoin direct ?
Simple curiosité intellectuelle.

Il y a des vidéos et plusieurs témoignages. C’est dans le lien que j’avais cité plus haut.
https://fr.audiofanzine.com/audio-fanzine/forums/t.672666,editorial-du-21-juillet-2018-commentaires,post.9695081.html


Quant à l'affaire du Jardin des Plantes, ces "vidéos et plusieurs témoignages" semblent ici avoir été citées, récollées par une même personne.
Je ne dis pas que ce qui est relaté est faux. Je dis que cela ne me suffit pas.
Quant au personnage en cause, il devient évident que c'est un petit qui a pensé qu'il pouvait se grossir ("startupiser" ?) dans la proximité d'un gros. Banal.
Encore une fois, ce qui importe ici, c'est la grosse erreur de casting, et, donc, la responsabilité de l'employeur.
Peut-être certains pensent utile de charger toujours plus l'employé pour mieux charger l'employeur ? Chacun son truc.
Voir Macron empêtré dans cette affaire ne m'attriste pas... ;)
Mais aucune fin ne justifie n'importe quel moyen.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 15:28:13 ]

111
Audiofanzine est un excellent site pour les musiciens.
Je ne vois ce que cet article vient faire ici.
112
Citation de gerard :
Audiofanzine est un excellent site pour les musiciens.
Je ne vois ce que cet article vient faire ici.


Audiofanzine est un excellent site pour les musiciens. C'est pourquoi cet éditorial est ici tout à fait bien où il est.

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113
Citation :
Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit et sur-interprétez mes propos et ce n'est pas la première fois. Qu'il n'y ait pas de méprise, c'est à vous que je n'ai rien à dire car je ne pense pas que la communication soit possible entre nous. On s'arrête là ?


Qui s'adresse à la cantonade doit s'attendre à ce que la cantonade lui réponde.
Tu as sûrement remarqué que nous n'étions pas ici dans un échange privé, mais sur un forum ?
Alors, la façon dont ça peut "communiquer" entre nos deux petites personnes, ce n'est vraiment pas le sujet. Et, si je dois un moment "arrêter là", ce ne sera pas à ta demande.

Quant à la sur-interprétation des propos... Ici, c'est un forum, mais de ce genre qui s'agite par écrit. Ce qui fait que les propos y "restent", tels qu'en eux-mêmes ils ont été tenus, comme gravés à jamais dans le marbre numérique. Libre à chacun d'y aller voir par lui-même, selon la façon dont ça l'intéresse.

Donc, t'adressant à la cantonade pour y distribuer sans discernement tes mauvais points, tu pouvais te douter que la cantonade te réponde. Tu peux toujours dire après que ce n'est pas à untel, ou à tel autre, que tu as "à dire". T'adressant à tous, tu n'as plus le moyen de choisir ton interlocuteur.

Je remarque que c'est ma "rhétorique sophiste" qui te rebute ?
J'ai apprécié : être traité de "rhéteur sophiste", ça a tout de même une autre gueule que d'être simplement traité de pourvoyeur en "conneries diverses et autres énormités".
Et, en plus, être ainsi estimé par un authentique orfèvre en la matière, c'est plutôt classe, non ?
Orfèvre en rhétorique sophiste ? Certes !
Celui qui est capable de déclarer sans sourciller qu'il ne vise pas les 'personnes', mais uniquement les 'propos', quand il dit à un groupe "Vous dites des conneries comme j'en ai jamais entendues.", celui-ci doit avoir fait toutes ses classes - de rhétorique.
Par contre, pour prétendre pouvoir faire rire (dans 10 ans !) avec ce genre de harangue, c'est un autre cursus, je crois.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 17:40:21 ]

114
Citation :
Quant à l'affaire du Jardin des Plantes, ces "vidéos et plusieurs témoignages" semblent ici avoir été citées, récollées par une même personne.

Non. Il y a plusieurs témoignages différents.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

115
Citation de Dr :
Citation :
Quant à l'affaire du Jardin des Plantes, ces "vidéos et plusieurs témoignages" semblent ici avoir été citées, récollées par une même personne.

Non. Il y a plusieurs témoignages différents.


Je parlais de leur publication sur Twitter, que tu nous signales.
Ceci dit, peu importe : on ne prête qu'aux riches, et il n'est pas invraisemblable que celui-ci soit très "riche"...
;)

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116
Patrick, On est à la limite du flood, en tout cas pour moi qui ne trouve pas vos interventions intéressantes, ni cet échange. Si vous avez envie de me tourner en ridicule, grand bien vous fasse, je ne rentrerai pas dans votre jeu, vous avez eu l'occasion de me répondre sur le fond mais avez choisi de vous focaliser sur la forme. Très bien, je n'ai rien à ajouter, vous répondre dans le détail me demanderai du temps que je n'ai pas envie de vous consacrer.
117
Citation de [d-_-b :
]:nawak::nawak::nawak:
Désolé, mais là je craque : ce fil est à se taper la tête contre les murs, ça faisait longtemps que je n'avais pas lu autant de conneries d'un coup :facepalm:
......................

En fait, pour le dire simplement, j'ai trouvé que l'édito manquait un peu de recul. Rien de grave en soi, mais je pense que c'est une des raisons pour lesquelles on se retrouve avec ces commentaires stupides.
.......................

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118
Citation de [d-_-b :
]Patrick, On est à la limite du flood, en tout cas pour moi qui ne trouve pas vos interventions intéressantes, ni cet échange. Si vous avez envie de me tourner en ridicule, grand bien vous fasse, je ne rentrerai pas dans votre jeu, vous avez eu l'occasion de me répondre sur le fond mais avez choisi de vous focaliser sur la forme. Très bien, je n'ai rien à ajouter, vous répondre dans le détail me demanderai du temps que je n'ai pas envie de vous consacrer.


Il y a une chose dont tu ne sembles pas encore avoir bien apprécié la réalité : nous sommes sur un forum. Une place publique. En conséquence de quoi la moindre intervention de l'un peut devenir un sujet de commentaires pour tous - que cela convienne ou non à cet "un".
Par ailleurs, j'ai réagi à la forme de ton intervention exclusivement, c'est un fait. C'est parce que la forme de l'expression, les formes, ne sont pas un "détail" dans la bonne constitution d'une communauté.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 22:23:58 ]

119
Citation :
Je parlais de leur publication sur Twitter, que tu nous signales.

Manifestement tu n’as pas tout lu.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

120
x
Hors sujet :
comme je disais à quelqu'un ,

- si tu remplaces les mots "député" ," ministre" , "chef de l'octris" , "banquier" , "grand patron" , etc ...(sans en faire une généralité toutefois) par le mot "voyou" ce qui te paraissait incohérent et incompréhensible jusques là s'éclaire soudain. l'évidence se fait.

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

121
Je suis musicien.

Tout est politique dans les choix que mon groupe et moi faisons chaque jour, du choix des textes aux lieux dans lesquels nous nous produisons, et notre site est clair quant à nos positions critiques face à ce que nous voyons comme une machine en marche pour solder les infrastructures du pays et son modèle social, qui selon les moins éclairés d'entre nous, ne permettent pas au système néolibéral de s'exprimer pleinement.

Je suis assez content de lire cet édito, qui m'indique clairement à son tour que je ne traine pas la nuit (et une partie de la journée:oops2:) dans un lieu infréquentable.

Merci.

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !

122
D'habitude j'aime bien votre éditorial dont les propos sont la plupart du temps plutôt mesurés et nuancés, qualités rares dans la France d'aujourd'hui et inexistantes sur Internet. Mais comparer ce qu'il s'est passé en février 1962 avec ce qui n'est finalement qu'un règlement de compte de bac à sable entre 2 individus dont il n'y en a pas 1 pour rattraper l'autre est non seulement déplacé, mais indécent et surtout en complet décalage avec la réalité concrète en France. Et pour ma part, j'ai été beaucoup plus choqué par les éternelles violences, le saccage de vitrines et de mobilier urbain, le vandalisme systématique et les pillages de magasins qui sont survenus après la victoire en Coupe du Monde, et envers lesquels le Police continue de faire preuve d'une tolérance que je ne comprends pas, et qui font de la France la risée des démocraties occidentales.
Alors puisque d'après certains, on doit s'occuper de politique même sur un forum de musique, alors chiche, faisons un peu de politique et soyons concret (car faire de la politique, c'est surtout être concret).
Concrètement, que vous ayez fait cette comparaison en dit long sur le fantasme (cad le désir) d'Etat Policier de la part de l'extrême gauche. Mais si vous voulez savoir ce qu'est un Etat Policier et/ou une Dictature, alors outre la lecture de 1984 de George Orwell (écrit après un voyage en URSS), je vous renvoie à l'Espagne de Franco, à l'Argentine de Videla, au Chili de Pinochet, à l'URSS de toute époque, et plus actuel à la Chine capitalo/communiste contemporaine, sans oublier le Vénézuéla et la Corée du Nord.
Concrètement donc, on fait d'un événement somme toute mineur un étendard contre un supposé Etat Policier qui serait sous la direction du Président de la République. Concrètement toujours, il y a quelque chose de troublant à voir Marine Le Pen être présente dans la commission d'enquête parlementaire, elle dont le parti n'a très certainement rien à redire aux tabassages d'où qu'ils viennent. Concrètement encore, cette affaire, initiée par l'extrême gauche pour fragiliser Macron, fait comme toujours le lit de l'extrême droite, car il n'y a plus de gauche de gouvernement, l'extrême gauche ne convainc pas (heureusement - regardez le Vénézuela) et LR a un président dont les conceptions sont proches de celles de l'ex-FN. Après Macron, c'est donc soit Wauquiez soit Le Pen.
Tout ceci n'est en fin de compte qu'un concours de mauvaise foie.
Alors, la prochaine fois que vous souhaitez vous inspirer de l'actualité pour faire votre éditorial, posez vous plus de questions sur sa pertinence dans un forum de musique, parce que là, vous avez vraiment tapé à côté.
123
Plutôt d'accord sur cette analyse, le plus grand bénéficiaire de cette sombre histoire c'est le FN.
124
Citation de an/na :
Plutôt d'accord sur cette analyse, le plus grand bénéficiaire de cette sombre histoire c'est le FN.


L'histoire (l'anecdote) elle-même n'est pas si sombre. Si on veut bien se débarrasser de ses partis pris militants, on en fait facilement le récit. Ce qui est 'sombre', ce sont les raisons qui poussent ce gouvernement à s'y prendre si mal pour y faire face.
Je ne suis pas sûr que le ex-FN en tire pour lui-même un si grand bénéfice. Ni d'ailleurs l'opposition en général. Bien sûr, cela affaiblit un camp. Ce n'est pas pour cela que les autres vont s'en trouver si renforcés. Ne serait-ce que par le fait de leur concurrence.
Chacun d'eux restera sur ses positions, y trouvant simplement un argument de plus pour discréditer la majorité en place.
On peut aussi penser qu'une large partie des électeurs non-militants pensent, à juste titre je crois, qu'aucun des représentants actifs des partis d'opposition n'a de leçon de morale politique à donner à ce pouvoir-là. Tous ont assez d'antécédents idéologiques, sinon pratiques, de ce point de vue.
Disons que les Marcheurs sont encore un peu puceaux de ce côté-là ? Ils ont du mal à trouver leur chemin ? Mais ils doivent faire des progrès considérables ces derniers jours...
;)

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125
Citation de Dr :
Citation :
Je parlais de leur publication sur Twitter, que tu nous signales.

Manifestement tu n’as pas tout lu.


Je ne pratique pas trop Twitter.
J'avoue donc : je n'avais pas tout développé de cette enfilade de gazouillis.
Il est vrai que, en voyant un qui disait : "Vous vous rendez compte : il a regardé le film Body Guard !"... j'ai supposé l'humour, mais ça donne l'impression d'un joyeux foutoir de racontars mis bout à bout.
Bref, dans ce foutoir, je saisis qu'un quidam (on ne sait plus bien qui dit, dans ce fouillis) - qu'un quidam a entendu (de ses oreilles entendues) le Benalla himself ordonner dans un TW : "fermer les grilles".
Pourquoi pas : c'est cohérent avec le reste du personnage.
Mais encore une fois, le problème n'est pas la personne de la Brute, mais la façon dont il a été embauché, promu, contrôlé... par ses employeurs institutionnels.

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