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Editorial du 21 juillet 2018 : commentaires

  • 164 réponses
  • 53 participants
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  • 51 followers
Sujet de la discussion Editorial du 21 juillet 2018 : commentaires

CharonneMême en été, alors que la chaleur est là, les douches froides ne sont pas forcément agréables et on aurait vraiment adoré pouvoir discuter quelques semaines encore des mérites de Kanté, de la bonhommie de Griezmann ou de l’avenir de Mbappé, se gargariser de cette jeunesse porteuse d’espoir qui est allée chercher sa victoire à force de travail et de solidarité. Profiter, quoi ! Seulement voilà, au milieu de cette France qui gagne, il a fallu que revienne seulement trois jours après l’État qui tabasse, nous ramenant à cette autre discipline dont nous fumes les Champions du Monde en février 1962. Il n'y a bien heureusement pas de mort à déplorer cette fois, mais disons que le pronostic vital de la confiance est clairement engagé, et notre président va avoir bien du travail pour prouver au peuple qu'il est à même de le protéger de ses propres collaborateurs et de ses propres choix.

Cet été, il y aura donc de quoi faire pour les musiciens : des hymnes à la joie comme des chansons colères, et sans doute plein de choses au milieu pour raconter les paradoxes du monde ou s’en soustraire. Et pour cela, on pourra se servir du Pocket Amp Acoustic de Palmer pour les grattes et du DrumBrute Impact d’Arturia pour le beat, le tout rentrant dans une Arrow d’Universal Audio en passant par les plus improbables pédales pour guitare qui soient. Gageons qu’il y a sans doute moyen grâce à tout cela de choisir la température de la douche…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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126
Citation :
Et pour ma part, j'ai été beaucoup plus choqué par les éternelles violences, le saccage de vitrines et de mobilier urbain, le vandalisme systématique
On ne peut pas être violent avec un banc ou une vitrine, à mon humble avis la violence est ailleurs, vous ne faites que relayer la position des grands médias. Une stratégie bien connue : on ne parle des manifestations qu'en cas de violence ça évite de parler des revendications et si par manque de chance la manif est trop grande pour être ignorée mais qu'"aucun heurt" n'est à déplorer, on parlera alors de l'absence de violence.. mais toujours pas des raisons qui font descendre les gens dans la rue !

Citation :
Concrètement, que vous ayez fait cette comparaison en dit long sur le fantasme (cad le désir) d'Etat Policier de la part de l'extrême gauche.
Cette phrase en dit plus long sur vos propres préjugés qu'autre chose.

Citation :
un supposé Etat Policier
Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas une victime de cet Etat qu'il n'existe pas. Pour certains les policiers sont les gardiens de la paix, pour d'autres ce sont les forces de l'ordre.

Citation :
je vous renvoie à l'Espagne de Franco, à l'Argentine de Videla, ...
Le renvoi aux dictatures d'ailleurs passées comme présentes n'est pas un argument. La France n'a pas de leçons à donner : à l'intérieur du pays les médias sont détenus par une oligarchie qui s'est accaparée 90% des richesses du pays, la corruption est monnaie courante que ce soit dans la police ou dans les mairies, des minorités sont pointées du doigts et persécutés par les médias et la police. Les journalistes sont précarisés au point de ne plus pouvoir s'exprimer et pourtant l'Etat ne se prive pas pour les espionner et les attaquer en justice quand par miracle ils ont réussi à faire leur job. La justice est à bout de souffle et sert de balais poubelle au marché du travail, remplissant nos prisons de petit criminels, de précaires en grande détresse mentale et parfois physique, condamnant même des opposants politiques... En France, 70% des prisonniers sont noirs ou arabes mais pas de cols blanc, les multirécidivistes de la fraude fiscale et électorale courent toujours..
L'école républicaine est prise à la gorge par les budgets et la privatisation du secteur, tout comme dans les hôpitaux, partout on tire la sonnette d'alarme car une fois de plus ce sont les précaires qui trinquent. Mais à part ça tout va bien, la France a gagné et tant pis si on fait parti des plus grand vendeurs d'armes du monde et 1er exportateur de matériel anti-émeute. Non franchement, on a rien à envier aux dictatures que vous citez. J'ai des sources pour chacun de mes arguments pour ceux que ça intéresse.

Citation :
Concrètement encore, cette affaire, initiée par l'extrême gauche pour fragiliser Macron

Je ne savais pas que le Monde était un journal anarchiste !

Je pense que cette vidéo mérite d'être partagée ici, même si elle date un peu rapport l'"Actu" avec un grand A, elle n'en est pas moins pertinente :

127
Ce jeune homme navigue dans un tube sans la moindre aspérité. Il est complètement couper du monde réel dans lequel nous vivons sans doute trop occupé à s’écouter parler.
L’humanité étant ce qu’elle est, je rêve de voir comment le monde tournerait selon ses idéaux.
128
Citation :
Mais encore une fois, le problème n'est pas la personne de la Brute, mais la façon dont il a été embauché, promu, contrôlé... par ses employeurs institutionnels.


Oui, on est d’accord là-dessus.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

129
Lisez son livre "juger : l'état pénal face à la sociologie", où ses thèses sont étayées par son immersion au tribunal, aux assises. Tout ce qu'il y a de plus concret ! Vous pouvez ne pas être d'accord avec lui bien sûr, mais je ne crois pas qu'il soit coupé du monde réel, en tout cas c'est ce que me laisse entendre son implication auprès du comité Traoré. Mais oui, il défends des idéaux, y a pas de doutes.
130
Citation :
Mais comparer ce qu'il s'est passé en février 1962 avec ce qui n'est finalement qu'un règlement de compte de bac à sable entre 2 individus dont il n'y en a pas 1 pour rattraper l'autre est non seulement déplacé, mais indécent et surtout en complet décalage avec la réalité concrète en France.

Citation :
Concrètement donc, on fait d'un événement somme toute mineur


Sérieusement ? :8O:

Citation :
il y a quelque chose de troublant à voir Marine Le Pen être présente dans la commission d'enquête parlementaire, elle dont le parti n'a très certainement rien à redire aux tabassages d'où qu'ils viennent.
[...]Concrètement encore, cette affaire, initiée par l'extrême gauche pour fragiliser Macron, fait comme toujours le lit de l'extrême droite

Il y a quelque chose de troublant à s'inquiéter de Marine Le Pen quand on fait d'une telle affaire une "affaire mineure" et qu'on accuse l'extrême gauche d'en être "l'initiateur".

Un tel aveuglement, une telle acceptation sans nuance des éléments de langage donnés par ceux qui sont mouillés dans cette affaire, une telle fermeture du vue qui empêche de voir toute la gravité réelle et symbolique non seulement de l'affaire elle-même, mais de tout le fonctionnement qu'elle dévoile au fil des jours montre que certains fans de Macron sont tellement terrorisés de l'hypothétique arrivée d'extrêmes au pouvoir qu'ils sont prêts à brader toutes les valeurs républicaines et démocratiques pour l'empêcher.

Et faire référence à 1984 sans voir à quel point les discours de la majorité actuelle fleurent bon la novlangue, c'est encore à mes yeux une preuve d'aveuglement bien plus inquiétante pour l'avenir de notre démocratie que ne le sont les pourcentages des "extrêmes" au élections.

Et, au passage, qualifier FI "d'extrême gauche" montre soit une ignorance crasse de ce mouvement, de son programme et de ses idées (auxquelles on peut ne pas adhérer, c'est pas la question), soit un manque total de culture politique.
Parce qu'une extrême gauche qui ne prône absolument pas l'expropriation des possédants et la socialisation des moyens de productions (juste une bien gentillette plus grande place des salariés dans les décisions d'entreprise, à l'Allemande en quelque sorte) et dont la seule révolution proposée est la révolution verte, moi je veux bien, mais on est bien loin de Besancenot ou de Laguiller.

D'ailleurs, pour ceux qui veulent se cultiver, il y a une discussion / débat entre Besancenot et Mélenchon facilement trouvable qui montre bien tout ce qui sépare ces personnes et leur vision politique.
131
C'est surtout pour les images que la presse donne de la FI dans la rue ou sur les ZAD qu'on peut l'assimiler à l'extrémisme. Il en faut pas plus pour celui qui souhaite un peu plus d'ordre.

[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 16:03:26 ]

132
Citation :

.....
Je pense que cette vidéo mérite d'être partagée ici, même si elle date un peu rapport l'"Actu" avec un grand A, elle n'en est pas moins pertinente :



Étant provisoirement dans un endroit où je ne peux avoir accès qu'à l'image muette, je ne vais rien dire du discours tenu par ce jeune homme...
Je me suis juste dit que son "langage non-verbal" est quasiment fascinant...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

133
Mais au fait, c'était quoi déjà le matos "à la une" cette semaine ? :?!:
:fleche:
134
Citation de Dreambeat :
Mais au fait, c'était quoi déjà le matos "à la une" cette semaine ? :?!:
:fleche:


Appuyez sur 'page 1'...
Ça devrait marcher.
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

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Est-ce qu'a existé une tentative, au niveau de Présidence de la République, de mettre en place une organisation "parallèle" (de police) ?
C'est ici, me semble-t-il, la seule question qui vaille, à long terme, au-delà de l'anecdote.

Chacun répondra selon ses préjugés partisans, ou selon l'opinion ("oui, non, ne se prononce pas") qu'il se sera faite au travers des informations qui lui auront paru assez fiables.


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

136
ça viendra surtout selon les informations que les journalistes et - éventuellement - citoyens et éventuels lanceurs d'alerte réussirons à collecter et diffuser.

Pour l'instant, ce qu'on sait, c'est qu'il y avait une volonté de bypasser le service de protection rapproché des personnalités (chargé entre autres de la protection du président) qui n'a pourtant pas la réputation d'être un nid de branquignols et de le remplacer par un service de personnes recrutées par Benalla pour monter une sorte de "secret service" à la française (toujours cette fascination pour les USA, comme Sarko ?).

En l'état, on ne pourrait pas parler vraiment de police parallèle puisque, théoriquement, il ne s'agissait que de la protection du président.

Mais on a vu déjà les dérives sous Mitterrand alors qu'il s'agissait de gendarmes, donc de gens devant répondre à des règles précises de fonctionnaires et de militaires. Alors ce que pourrait donner un service constitué de civils et ne relevant que du président de la république pose question, par exemple quand on voit comment certains de ces gros bras ont déjà pu écarter des journalistes "coupables" d'avoir couvert la parole de contestataires.

Cela pose encore plus question quand on voit qu'on comptait confier la direction de ce truc à un personnage comme Benalla qui mélangeait allègrement les genres.

Après, bien que personnellement opposé à Macron, je n'imagine pas une seconde qu'il se doutait que Benalla pouvait aller tabasser du manifestant (ou simple passant, on ne sait pas encore trop) sous couvert d'insignes de police.

Mais il ne pouvait pas ignorer les tendances douteuses de Benalla (qui avait quand même voulu commander des armes et du matériel de police pour assurer sa protection pendant la campagne).
Qu'il ait pris ce mec comme adjoint de son chef de cabinet (c'est pas rien comme poste quand même) et ait préféré envisager de confier la constitution d'un tel service à ce mec pas net, mais probablement très fidèle plutôt que de le laisser à des fonctionnaires compétents, mais probablement plus neutres en dit quand même long sur la façon dont Macron aborde les questions de pouvoir et des institutions.
137
Oui comme tu dis, et n' oublie pas de mentionner que mème après les évènements du 1er mai, mème après la suspension de 15 jours de Benalla, Macron lui a quand mème redonné sa confiance au point de le faire monter en grade, de lui augmenter son salaire, et de lui fournir un logement de fonction.:8O:
Et ce logement au Quai Branly a été attribué à Benalla au début du mois de Juillet donc.. ça prouve que Macron, en vérité, il n' en n' avait rien à cirer de la gravité des faits concernant Benalla.
Donc ton employé commet une faute "inacceptable" "une trahison" mais quelques semaines après cette trahison, toi président qui l' a embauché tu le promeus et tu augmentes son salaire, c' est quel raisonnement ça? Quelle est ce genre de république? :oo:
En tous cas heureusement qu il y' a encore des journalistes qui font bien leur boulot dans ce pays..
138
bonjour
Heu...j'ai un autre sujet à proposer, qui me taraude depuis des années, mais qui va forcément faire polémique !
Mais ce sujet concerne le son et la musique !!! oui !!
je suis en effet catastrophé par :
- l'ingérence croissante de la technique dans la musique
- la prédominance de la rythmique sur la mélodie ( avec l'aide puissante de la technique )
- l'élévation continue des niveaux sonores ( même si la réglementation essaie depuis peu de limiter un peu les dégâts...aux oreilles internes
- le massacre des timbres instrumentaux par les (multiples) circuits correcteurs, expandeurs, limiteurs, compresseurs, "égaliseurs", générateurs de sous - harmoniques, etc...et j'en passe un certain nombre, tous plus nuisibles les uns que les autres...
- en résumé, la prise de pouvoir de la technique sur la musique
"Mon pote le Blues
ils vont te dévorer le coeur
avec leurs amplificateurs..." chantait Henri

et pas que le Blues, malheureusement

donc je vais encore me faire quelques amis

Michel FEYRIT ( qui dit son nom )
139
Citation de bzx88c :
bonjour
Heu...j'ai un autre sujet à proposer, qui me taraude depuis des années, mais qui va forcément faire polémique !
Mais ce sujet concerne le son et la musique !!! oui !!
je suis en effet catastrophé par :
- l'ingérence croissante de la technique dans la musique
- la prédominance de la rythmique sur la mélodie ( avec l'aide puissante de la technique )
- l'élévation continue des niveaux sonores ( même si la réglementation essaie depuis peu de limiter un peu les dégâts...aux oreilles internes
- le massacre des timbres instrumentaux par les (multiples) circuits correcteurs, expandeurs, limiteurs, compresseurs, "égaliseurs", générateurs de sous - harmoniques, etc...et j'en passe un certain nombre, tous plus nuisibles les uns que les autres...
- en résumé, la prise de pouvoir de la technique sur la musique
"Mon pote le Blues
ils vont te dévorer le coeur
avec leurs amplificateurs..." chantait Henri

et pas que le Blues, malheureusement

donc je vais encore me faire quelques amis

Michel FEYRIT ( qui dit son nom )


votre pensée rejoint celle de beaucoup plus de gens que vous ne le pensez. et de beaucoup de gens qui ne ofnt plus partie du"public" , j'en connais des tas. Les amis que vous ne vous ferez pas ne sont pas vos amis de toute façon.et vous ne perdez rien. l'utilisation d'effets et d'égaliseur peut servir la musique , mais entre les mains d'incompétents voire de crétins , ça donne .... ce qu'on entend partout ; un peu la même chose finalement.

l'utilisation d'un compresseur devrait être pondérée et facultative , mais pour beaucoup c'est un bidule addicif , rien de plus. et puis comme les autres en mettent , alors eux en mettent. c'est comme les cacahuètes , les autres en ont sur leur table , alors ils veulent aussi qu'on leur apporte des cacahuetes. tu parles d'une originalité.
on trouve cette ressemblance si on va sur soundcloud notamment. je n'y vais que rarement pour cette raison. la musique là , n'adoucit plus du tout le smoeurs.


Citation de bzx88c :
bonjour

- l'élévation continue des niveaux sonores ( même si la réglementation essaie depuis peu de limiter un peu les dégâts...aux oreilles internes



sur ce point très grave , il faudra une vraie volonté politique , autrement dit , il faudra sanctionner par le portefeuille ,sans quoi rien ne changera. les lois ne nous protègent pas assez dans ce cas , pas encore. mais ça viendra, soyez en sur , c'est dans les cartons. mais d'abord , la répression routiere et les radars , avec la suppression du permis de conduire à un maximum de gens. ça rapporte , c'est écolo , c'est stupide.

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 13:13:34 ]

140
La question est intéressante, mais complètement HS ici. Il faudrait mieux créer un autre sujet. :bravo:
141
Pour le macronniste qui trouve qu'on ne vit pas dans un état policier :
Citation :
Au reste, il appartiendrait à une minutieuse enquête de sociologie des médias d’éclairer ce mystère de l’émoi qui a saisi les rédactions au spectacle d’une scène de violence que, dans leur propre norme désormais déformée, les manifestants ne seraient pas loin de trouver « ordinaire ». C’est que depuis deux ans, en fait depuis la manifestation COP 21 du 29 octobre 2015, date d’inauguration de l’état d’urgence à usage des opposants politiques, la violence policière déployée contre les manifestants n’a cessé de passer des seuils. La police matraque, la police éborgne, la police grenade, mutile et tue. À qui veut se donner la peine de simplement regarder, les réseaux sociaux offrent depuis deux ans des tombereaux de vidéos de brutalités policières proprement ahurissantes, dont le centième suffirait à horrifier la population… si seulement on les lui donnait à voir. Mais à cette exposition, qui entre normalement dans le minimum minimorum des devoirs de la presse, la population n’a jamais eu droit. Sauf aujourd’hui.

Mais pourquoi ? Parce que, misère du journalisme politique, ce concentrat de toutes les tares de la presse contemporaine, il est question de « l’Élysée ». Et la séquence, alors, redevient intéressante. C’est pourtant tout autre chose qui se passe depuis deux ans, autre chose que les méfaits d’un voyou monté en grade : une entreprise d’intimidation généralisée de toute opposition politique sérieuse, méthodiquement conduite par les institutions de la police et de la justice. Intimider systématiquement par la violence institutionnelle et par la violence physique : menace de la garde-à-vue dans des conditions dégradantes qui glaceraient les spectateurs d’un film sur quelque dictature d’autres latitudes, menace de la prison pour des faits inexistants : un étudiant de Paris 1 a pris de la prison (de la prison ! – 4 mois avec sursis) pour avoir simplement été pris avec dans son sac un sweat à capuche, du sérum physiologique, un masque et des lunettes de piscine, c’est-à-dire le viatique minimal pour faire face aux agissements de la police.
Menace de violence institutionnelle, donc, et menace de violence ouverte, expressément faite pour que les manifestants soient envahis du sentiment de mettre en jeu leur intégrité physique au moment où ils s’apprêtent à exercer leurs droits politiques fondamentaux.

https://blog.mondediplo.net/benalla-et-l-arc-d-extreme-droite

Attention : c'est Lordon dans Le Monde Diplomatique. Alerte extrême gauche !!!!!!
142
Citation :
Parce que, misère du journalisme politique, ce concentrat de toutes les tares de la presse contemporaine, il est question de « l’Élysée ».


Oui mais l’Élysée justement, c’est pas Windsor ou la maison de Johnny. Ça a davantage de rapport avec tous les français, et qu’ils le veuillent ou non.

En plus on est en démocratie, or Macron fait exactement le contraire de ce qu’il s’était engagé à faire (cf l’extrait vidéo de 1mn rappelé par Brut).

Par contre je suis d’accord sur la dérive progressive et inacceptable sur les violences policières, les jugements orientés « politique de la terreur » etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 14:08:53 ]

143
Citation :
les réseaux sociaux offrent depuis deux ans des tombereaux de vidéos de brutalités policières proprement ahurissantes, dont le centième suffirait à horrifier la population… si seulement on les lui donnait à voir

Ce n’est pas la population qui regarde les réseaux sociaux ?

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144
Moi qui ne suis en rien "macroniste", je pense qu'il serait honnête de signaler que cet article est une tribune ouverte par le Monde diplomatique.
Il ne faudrait pas que cette indication "dans le Monde diplomatique" laisse croire que son contenu est cautionné par ce journal.
Je crois que Frédéric Lordon, dont les positions idéologiques et militantes, tout à fait estimables comme telles, sont pleinement connues, et justement revendiquées, ne se pose pas, là, en exemple de journaliste d'investigation.
J'observe, avec satisfaction, qu'il ne semble pas "intimidé" le moins du monde par la dictature policière qu'il nous dit voir se mettre en place.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

145
Citation de Dr :
Citation :
les réseaux sociaux offrent depuis deux ans des tombereaux de vidéos de brutalités policières proprement ahurissantes, dont le centième suffirait à horrifier la population… si seulement on les lui donnait à voir

Ce n’est pas la population qui regarde les réseaux sociaux ?


Les réseaux sociaux te montrent ce que tu veux voir. Si tu ne t'intéresse qu'aux vidéos de grosses voitures et de petits chats qui jouent, tu ne risques pas beaucoup de voir des vidéos de flics tirant au flashball en tirs tendus sur des manifestants ou journalistes situés à quelques mètres.

J'ai mesuré le gouffre énorme de perception des situations à deux reprises.

La première, c'est quand le projet d'aéroport de Notre Dame des Landes a été abandonné. J'ai alors vu des commentaires hallucinants de personnes, dont certaines de la région, qui visiblement ne connaissaient absolument rien au dossier.

Pourtant, "les réseaux sociaux" regorgeaient d'informations, aussi bien sur le projet, ses détails techniques, son impact environnemental, la comparaison avec l'actuel aéroport de Nantes Atlantique, les protestations de pilotes quant à l'intérêt du projet ou à la désinformation qu'il y avait sur l'aéroport actuel, les données de trafic, les projections, etc. Les problèmes et questions que poseraient un déménagement de l'aéroport pour l'usine d'Airbus (qui n'en voulait pas, du déménagement), l'absence totale de prise en compte dans le chiffrage du projet des questions de desserte du nouvel aéroport placé en plein campagne dans une zone actuellement desservie par des petites routes là où l'aéroport actuel est très bien desservi, y compris par les transports en commun, la question des conséquences de ces problèmes de desserte sur la fréquentation pour les transports intérieurs avec la concurrence du TGV en plein centre de Nantes.

Bref, tout était disponible. Et pas en fouillant et en décortiquant des rapports abscons, etc. mais dans des documents simples et lisibles comme ce courrier d'un pilote.

Eh bien des gens qui étaient pourtant du coin n'avaient visiblement (j'ai pas mal discuté avec certains) eu connaissance d'aucune de ces informations.
Pour eux, la thèse était que l'aéroport actuel était dangereux (pourtant, personne n'a jamais mis en cause sa sécurité et il fut élu meilleur aéroport européen il y a quelques années), insuffisant pour faire face au trafic (alors que celui de Genève, plus petit, support je ne sais plus combien de fois plus de trafic), incapable d'absorber la croissance de trafic à venir (croissance fortement douteuse de l'avis même des compagnies aériennes) alors que toujours Genève montre qu'il y a une énorme marge sur Nantes Atlantique, etc, etc.
Bref, la thèse des médias mainstream et des politiques locaux en faveur du projet et rien d'autre.

L'autre circonstance concerne la perception de la situation sociale, mais mon post est déjà long.
146
Citation de patrick_g75 :
J'observe, avec satisfaction, qu'il ne semble pas "intimidé" le moins du monde par la dictature policière qu'il nous dit voir se mettre en place.

Intéressante rhétorique : si tout n'est pas interdit, c'est qu'il n'y a aucune répression. :bravo:
147
Citation de Will :
Citation de patrick_g75 :
J'observe, avec satisfaction, qu'il ne semble pas "intimidé" le moins du monde par la dictature policière qu'il nous dit voir se mettre en place.

Intéressante rhétorique : si tout n'est pas interdit, c'est qu'il n'y a aucune répression. :bravo:


C'est toi, Will, qui extrapole ce 'tout', cette notion d'une 'totalité', qui n'affleure même pas dans mon intervention.
Mais peu importe : comme je le disais dernièrement, ici, tout ce qui est écrit ici reste lisible tel que chacun l'a écrit.

Lordon, c'est de l'agit-prop.
Je n'ai rien contre. Il en faut. Etc.
Et son idéal de société humaine est pour moi sûrement beaucoup plus sympathique que celui d'un trader, ou celui d'un "identitaire". Exemples négatifs donnés au hasard.
Etc.
Ceci étant dit, Lordon n'est pas, pour moi, un maître-penseur. Il ne me suffit pas que "Lordon l'a dit" pour me faire croire que tout (tout) ce qu'il a dit, c'est du vrai, du bon et du beau.
Ni lui, ni que ce soit d'autre.

x
Hors sujet :
Je ne veux pas raconter ma vie, mais tout de même : à 20 ans, j'étais à Nanterre. J'ai éprouvé - non théoriquement - la "brutalité policière"... et assez pratiqué la rhétorique trotskiste. C'est juste pour dire.
Juste pour dire qu'il m'en faut plus que la rhétorique de Lordon pour m'impressionner.
Comprends moi bien, s'il te plaît : cela ne touche en rien (pour moi) à la validité de l'utopie, à sa réelle grandeur.
Je dis juste que j'ai mes raisons de trouver que nos tribuns sont plutôt mesquins.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 16:22:56 ]

148
x
Hors sujet :
Je comprends, mais je ne vois rien dans tes propos ce qui invaliderait les siens.
En plus, on peut trouver qu'un article, qu'une analyse est juste et intéressante sans pour autant adhérer à la totalité des discours d'un bonhomme (d'ailleurs, je ne connais pas l'intégralité de ses discours :-D).
Au passage, je ne sais pas d'où tu sors "Il ne me suffit pas que "Lordon l'a dit" pour me faire croire que tout (tout) ce qu'il a dit, c'est du vrai, du bon et du beau." qui n'a jamais été dans mes propos.

Citation :
Moi qui ne suis en rien "macroniste", je pense qu'il serait honnête de signaler que cet article est une tribune ouverte par le Monde diplomatique.

Exact. Je m'en suis apperçu après. C'est un blog hébergé par le Diplo.
Mais
Citation :
Il ne faudrait pas que cette indication "dans le Monde diplomatique" laisse croire que son contenu est cautionné par ce journal.

A ma connaissance, Lordon écrit régulièrement dans le Diplo, non ? Cela ne vaut pas dire que ce qu'il y écrit soit systématiquement cautionné (les tribunes, ça existe) et encore moins que la rédaction du Diplo valide les propos d'un article de blog, fut-il tenu par un de ses collaborateurs ou contributeurs régulier.
Mais surtout, j'imaginais que tu avais saisi l'humour et l'ironie qu'il y avait dans ma formulation "Attention : c'est Lordon dans Le Monde Diplomatique. Alerte extrême gauche !!!!!" :bravo:
149
Cher Will, si, j'avais bien capté l'ironie.
Mais disons que je me trouvais provisoirement enduit d'une couche d'exaspération déposée, ici ou là (je ne te vise pas particulièrement), par trop d'abus de l'argument d'autorité...
Couche (d'exaspération) qui me fait parfois la peau du cerveau trop imperméable à l'ironie, au second degré, etc.
Tu comprends ?
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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150
:bravo: