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Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

Chris hookedLe monde est choqué : Comment ? Damn, Dis Moi, la dernière chanson de Christine and the Queens, ne serait qu’un assemblage de boucles libres de droits fournies avec Logic, le séquenceur phare d’Apple ? C’est scandaleux ! Ca ne relève même pas du sampling, s’indigne-t-on ! Elle n’a rien fait ! Elle n’a aucun mérite !

En plus d’un texte et d’une mélodie, elle n’a pourtant fait qu’utiliser un logiciel et les ressources mis à sa disposition, comme tout le monde le fait depuis que nos instruments et nos effets sont livrés avec des presets ou des patterns, c’est-à-dire depuis quelques décennies déjà. Aurait-elle été plus méritante de mettre un micro devant un piano pour jouer ces mêmes accords que des millions de musiciens ont probablement joués avant elle ? La question se pose, sachant qu’après les siècles que nous avons passés, nous autres occidentaux, à retourner les douze mêmes notes dans tous les sens, il n’existe probablement pas d'accord, de progression harmonique ni même de mélodie ou de rythmes qui n’aient pas été déjà écrits. Et quand bien même on voudrait comme Hugo prendre la posture de l’artiste besogneux qui gravit la montage intime un soir d’orage pour se faire frapper par quelque muse ou divinité, il n’en reste pas moins que le pastiche et le collage ont toujours existé dans l’art, qu’ils en sont même un des principaux ressorts, au point de faire dire à Picasso que si les bons artistes copient, les grands artistes volent. La fille a chipé trois boucles d'un sound designer pour en faire sa chanson ? À la bonne heure...

À l’heure où combiner des boucles préenregistrées suffisent à jeter les bases d'une compo, comme on le voit d’ailleurs dans le test d’Output Arcade que nous publions cette semaine, on serait bien inspiré en tout cas de juger une oeuvre sur ce qu’elle est à la fin et non sur sa genèse, car même faite de A à Z avec les meilleurs musiciens et les meilleurs techniciens, une mauvaise chanson restera toujours une mauvaise chanson tandis que le bon chasseur, lui...

Il est sûr à la fin que si Christine avait eu la bonne idée de passer sa batterie dans une distorsion comme la Boum d’OTO Machines, elle se serait exposée à moins de critiques. Même chose si elle avait enregistré ses cocottes avec une vraie guitare en utilisant au besoin la Sim1 XT-1 capable de faire passer des Les Paul pour des Strat et vice et versa. Mais elle ne l’a pas fait, peut-être par flemme ou par facilité, et ce n’est pas moi qui lui jetterais la pierre vu que la semaine prochaine, Audiofanzine va ralentir son rythme pour laisser à sa petite équipe le temps de prendre quelques vacances. Comme sur le service public, attendez-vous donc à quelques rediffusions : le gendarme à Abbey Road, la 7ème compagnie fait du home studio, l’alim Fantomas, ce genre de choses…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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171
Citation de Riatto_Music :
Ah si c'est de la licence poétique, je retire !! :bravo:


Non, tu as eu raison de me reprendre !
Ce n'était pas assez nettement licencieux...
;)

Bon, j'avoue tout :
"Le jour pointe" : j'avais en tête l'ouvrier qui pointe à son entrée à l'usine, tous les matins.
Mais l'image n'est pas très évidente...
Alors "Le jour se pointe"... c'est un peu familier commun limite vulgaire ?
Mais comme ça, ça m'botte !
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 13:48:07 ]

172
J'apprécie que Patrick se soit pointé sur ce fil. :-D

C'est beau ce sujet. À croire que la critique est une forme d'art. (Vous avez quatre heures).

Il y a peut-être une nuance à apporter entre "nouveau" et "renouveau", entre "fondation" et "continuité". C'est là que nous participons tous, de ce ruban d'histoire qu'est l'aventure humaine dans ce qu'elle a de plus vil mais aussi de plus beau.
Je reste persuadé que nous sommes face à un problème de comportement et de dévoiement de valeurs plutôt qu'à un échec de la pensée. Un comportement de diva ne fait pas la diva. Je ne vise pas les femmes en particulier, les mâles sont tout à fait à même de se comporter en divas.

La technique ne fait pas l'art mais y participe. Le solfège, l'apprentissage de l'instrument ou en version moderne la pensée en grille et le jeu aux pads, sont la même chose. C'est une pensée structurée à acquérir et à entraîner.
On se permet plus facilement de ne pas songer à la technique d'autant plus qu'on en a la maîtrise... Enfin c'est ce que je crois.

Donc, nos divas actuelles ont davantage le comportement sans forcément assurer derrière. C'est un jugement de valeur et je le reconnais. Et je ne me l'exclue pas de ce jugement.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

173
@patrick_g75 : le jour se pointe c'est cool.
Il s'accoude au flipper et commande une bière fraîche, on est bien !! :-D
174
Si j'utilise la même loop que Christine pour une titre commercialisé, peux-t-elle m'accuser de plagiat ?

Avec l'usage de samples royalty free on va vers un joyeux boxon :-D

Bientôt on devra spécifier les banques de sons utilisés sur les cd, comme les ingrédients sur les paquets de pates.



[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 15:05:07 ]

175
Patrick, il ne faut pas que mon 'neuf' te chagrine car ce n'est peut-être pas le mot juste. Évidemment que tout est toujours original dans les oeuvres réalisées et le fait de ne rien apporter de révolutionnaire ne doit pas nous décourager de créer, c'est même sans doute mieux comme cela car il me semble que c'est une forme de maturité à laquelle l'art est arrivé : les outils et les techniques sont enfin prêts, il n'y a plus qu'à s'en servir.

Pour expliciter cette idée du révolutionnaire ou du fondamentalement neuf, je dirais qu'il y a une infinité d'incarnations physiques possibles du concept "chaise", et heureusement qu'on continue de les explorer pour pouvoir s'asseoir, même si tout cela découle d'un premier inventeur qui a posé le concept et que cela le distingue dans l'histoire de ceux qui ont juste construit des chaises à sa suite. Ceux-là ne sont pas moins importants que le premier pour les milliards de milliards de fesses qui ont dû s'asseoir dans l'humanité, mais oui, on ne va pas marquer l'histoire d'une pierre blanche à chaque fois qu'un autre homme fabrique une nouvelle chaise, comme on ne marque pas l'histoire d'une pierre blanche à chaque fois qu'un homme fait du feu. On marque d'une pierre blanche le premier qui en a eu l'idée.

Et l'impression que j'ai, c'est que depuis pas mal de temps, on explore le concept de chaise mais qu'il n'y a pas de nouveau concept pour s'asseoir qui n'ait été déjà inventé. Je peux me planter avec l'histoire des sciences car je suis loin d'être un cador en épistémologie, mais je ressens avec une grande force depuis 44 ans que je suis sur terre ce sentiment d'appartenir à une époque où, dans l'art, il y a sans doute encore du feu à faire, mais plus à découvrir comment faire la première flamme.

Ca ne m'empêche nullement de prendre du plaisir avec ce que font mes contemporains, de leur reconnaître bien des mérites que je n'ai pas, de créer moi-même, de savoir l'utilité de tout cela pour moi comme pour la civilisation et la société des hommes dans leur ensemble, mais oui, il me semble que la nouveauté est aujourd'hui dans l'hybridation de l'existant, et si je demeure sensible à ce qui se fait, si bien des choses résonnent en moi dans ce qui est produit aujourd'hui, je n'ai pas encore vu, lu ou entendu ou même joué à quoi que ce soit qui viennent de mes contemporains qu'on designe souvent bien abusivement comme des génies (et qu'on désigne ainsi parce que les génies ont supplanté Dieu en Occident dans le sentiment religieux), qui puisse justifier d'une nouvelle case dans le tableau périodique des éléments. C'est tout ce que je dis.

Citation :
Qu'ensuite on observe que, dans les activités scientifiques, les personnes s'écharpent (personnellement) aussi brutalement que peuvent le faire les chefs de file (autoproclamés) des "écoles" esthétiques, ça ne prouve que la permanence de certains traits de l’espèce humaine, en toutes circonstances ; cela ne correspond en rien, ni dans un sens ni dans l'autre, à la validité de leurs théories, ni à ce qu'elles auraient de "neuves" - ou pas.


Oui et non. Je voulais juste pointer que chez les réformateurs, il y a des oppositions gigantesques : le projet romanesque d'un Flaubert contredit en tout point celui de Balzac. Il ne l'améliore pas, il n'est pas un perfectionnement de celui-ci, ni même une correction qui s'inscrirait dans une continuité. Il l'annihile point par point pour désigner une autre voie, une voie qu'empruntra Maupassant par exemple. Ca ne veut pas dire qu'il a raison ou qu'il a la plus longue, ça veut juste dire mais qu'à part sur une frise historique, il n'y a aucun rapport à faire entre l'oeuvre de l'un et celle de l'autre, parce que, pour reprendre l'idée de l'arbre, Flaubert n'est pas une ramification de Balzac, c'est une nouvelle racine qui part du tronc et qui pousse à l'opposé.

Je me souviens de mon prof de philo de Terminale qui nous expliquait que, pour lui, les grands philosophes étaient des gladiateurs et j'ai toujours pu trouvé cette vision ô combien juste. Quand Platon arrive, il ne dit pas "Les sophistes ont raison mais je me permettrai d'ajouter ceci", il dit "les sophistes n'ont rien compris à rien, ils ont tort sur toute la ligne" et "je vais vous expliquer vraiment comment ça marche". Comme le feront Kant ou encore Nietzche plus tard, en détruisant point par point les théories édifiées par leur prédécesseurs. Et c'est pareil pour ceux qui jetteront les bases du communisme ou du socialisme en face de ceux qui ont jeté les bases du libéralisme et du capitalisme, et c'est pareil dans les grands mouvements de l'histoire de l'art. Après, dans notre époque contemporaine, il me semble qu'on est revenu des écoles qui ont toutes été bâties, et qu'on navigue entre ces pôles, ces idéaux, ces concepts, ces formes pures, qu'on essaye de prendre un peu de ci pour contrebalancer beaucoup de ça, de faire du syncrétisme bon gré mal gré. On est donc dans l'hybridation, la conciliation, alors que le passé fut à la confrontation et la violence de Ying et de Yang qui ont forgé les reliefs de notre culture.

(désolé pour ces multiples comparaisons et analogies mais c'est assez dur de sortir de moi ces choses qui sont autant de l'ordre du ressenti que des idées)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 15:41:02 ]

176
Citation :
00
Si j'utilise la même loop que Christine pour une titre commercialisé, peux-t-elle m'accuser de plagiat ?


Je ne suis pas juriste mais à priori je pense que non...

Déjà toutes les boucles et samples sont libres de droits donc sauf erreur il faudrait qu'elle "copyrighte" des droits qui ne lui appartiennent pas en propre et je ne crois pas cela possible, en plus de la dose de cynisme qu'il faudrait pour agir de la sorte !

J'imagine qu'on peut trouver le cas de figure d'une boucle libre de droits piochée simultanément (ou pas d'ailleurs) par deux artis... euh par deux pékins dont l'un fait un tube avec et l'autre rien, disons que je pense que ni l'un ni l'autre ne pourra revendiquer la parternité de la boucle proposée et que SI le tube possède une mélodie reconnue par la SACEM ou autre société de protection de droits l'auteur du tube pourra très bien se retourner contre un autre artiste qui utiliserait SA mélodie mais en aucun cas (par ex.) la suite d'accords qui ne lui appartiendrait toujours pas...ou plutôt qui appartiendrait par nature à la planète entière. :bravo:
177
Je ne le pense pas non plus : en acquérant Logic, tu deviens tout autant en droit d'utiliser les boucles que Chris. Et puis vu les sauts de merde qu'elle vient de se prendre, je la vois mal te faire un procès si elle veut soigner son image. Et j'ai l'impression que l'image, c'est au coeur de sa démarche.;)

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[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 15:39:36 ]

178
Citation de Los :
Je ne le pense pas non plus : en acquérant Logic, tu deviens tout autant en droit d'utiliser les boucles que Chris.


ça risque pas d'arriver avec Pro Tools...
ha !! :-D
179
Elles sont libres de droit mais pas gratuites. Le ticket d'entrée pour les acquérir est compris dans l'achat du logiciel. En cela l'utilisation est libre à ceux qui en ont fait l'acquisition, pas la redistribution gratuite.

Par contre si quelqu'un sample une mesure de Chris, là ça devient drôle. D'autant plus si ce n'est pas identifiable immédiatement.
"Vous avez samplé Chris !"
"Non, j'ai le même logiciel avec les mêmes préfabriqués."

C'est plutôt avec la guerre des copyrights claims de YouTube que ça peut être comique. Et face à la superbe honnêteté des maisons de disques on va rire. J'ai déjà eu une réclamation du genre sur mon seul et unique bidule uploadé par moi-même sur Youtube. "Cette musique est dans notre catalogue".
Ah bon? Et vous m'avez ajouté à votre catalogue sans me demander mon avis? Je vais poser la question à mon avocat...
Évidemment ils ont se savaient parfaitement en tort sur ce coup là et se sont empressés de changer de cap. Quelle belle brochette de salopards. (Et je pèse mes mots. En réalité je suis convaincu qu'ils ont chacun une trentaine de papas pas tous de l'espèce humaine.)

Mais oui. On va rire.

Et on va découvrir que les algos qui font si peur dans l'imaginaire collectif ne sont en fait que (pour le moment) des passoires en papier.

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Citation de Los :
Je ne le pense pas non plus : en acquérant Logic, tu deviens tout autant en droit d'utiliser les boucles que Chris. Et puis vu les sauts de merde qu'elle vient de se prendre, je la vois mal te faire un procès si elle veut soigner son image. Et j'ai l'impression que l'image, c'est au coeur de sa démarche.;)
En revanche, si tu prends les mêmes boucles et que tu les combines de la même manière, avec la même mélodie (même si elle est très fortement inspirée d'une des boucles), etc., il y a matière à te reprocher d'avoir copié.
Elle a beau avoir utilisé une méthode que beaucoup ici jugent "trop facile", refaire exactement pareil après devient un plagiat.
Sans comparaison de valeur artistique, c'est un peu comme l'urinoir de Duchamp: si tu exposes une cuvette de chiottes dans une galerie, tu seras juste un copieur.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.