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Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

Chris hookedLe monde est choqué : Comment ? Damn, Dis Moi, la dernière chanson de Christine and the Queens, ne serait qu’un assemblage de boucles libres de droits fournies avec Logic, le séquenceur phare d’Apple ? C’est scandaleux ! Ca ne relève même pas du sampling, s’indigne-t-on ! Elle n’a rien fait ! Elle n’a aucun mérite !

En plus d’un texte et d’une mélodie, elle n’a pourtant fait qu’utiliser un logiciel et les ressources mis à sa disposition, comme tout le monde le fait depuis que nos instruments et nos effets sont livrés avec des presets ou des patterns, c’est-à-dire depuis quelques décennies déjà. Aurait-elle été plus méritante de mettre un micro devant un piano pour jouer ces mêmes accords que des millions de musiciens ont probablement joués avant elle ? La question se pose, sachant qu’après les siècles que nous avons passés, nous autres occidentaux, à retourner les douze mêmes notes dans tous les sens, il n’existe probablement pas d'accord, de progression harmonique ni même de mélodie ou de rythmes qui n’aient pas été déjà écrits. Et quand bien même on voudrait comme Hugo prendre la posture de l’artiste besogneux qui gravit la montage intime un soir d’orage pour se faire frapper par quelque muse ou divinité, il n’en reste pas moins que le pastiche et le collage ont toujours existé dans l’art, qu’ils en sont même un des principaux ressorts, au point de faire dire à Picasso que si les bons artistes copient, les grands artistes volent. La fille a chipé trois boucles d'un sound designer pour en faire sa chanson ? À la bonne heure...

À l’heure où combiner des boucles préenregistrées suffisent à jeter les bases d'une compo, comme on le voit d’ailleurs dans le test d’Output Arcade que nous publions cette semaine, on serait bien inspiré en tout cas de juger une oeuvre sur ce qu’elle est à la fin et non sur sa genèse, car même faite de A à Z avec les meilleurs musiciens et les meilleurs techniciens, une mauvaise chanson restera toujours une mauvaise chanson tandis que le bon chasseur, lui...

Il est sûr à la fin que si Christine avait eu la bonne idée de passer sa batterie dans une distorsion comme la Boum d’OTO Machines, elle se serait exposée à moins de critiques. Même chose si elle avait enregistré ses cocottes avec une vraie guitare en utilisant au besoin la Sim1 XT-1 capable de faire passer des Les Paul pour des Strat et vice et versa. Mais elle ne l’a pas fait, peut-être par flemme ou par facilité, et ce n’est pas moi qui lui jetterais la pierre vu que la semaine prochaine, Audiofanzine va ralentir son rythme pour laisser à sa petite équipe le temps de prendre quelques vacances. Comme sur le service public, attendez-vous donc à quelques rediffusions : le gendarme à Abbey Road, la 7ème compagnie fait du home studio, l’alim Fantomas, ce genre de choses…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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201
@Los Teignos : nous avons eu de bons professeurs, rendons-leur grâce.

Lorsque le copain Einstein a sorti son fameux " Dieu ne joue pas aux dés "

me souviens pas qui lui a répondu : " Arrête de dire à Dieu ce qu'il doit faire ! "

Pauli, Rosen ou un autre énergumène dans ce genre ;-)
202
Bon en fait c'est Niels Bohr. Un autre savant fou, qui a quand même mouché Einstein comme rarement.
203
Citation de Los :

..........
il n’en reste pas moins que le pastiche et le collage ont toujours existé dans l’art, qu’ils en sont même un des principaux ressorts, au point de faire dire à Picasso que si les bons artistes copient, les grands artistes volent.
La fille a chipé trois boucles d'un sound designer pour en faire sa chanson ? À la bonne heure...


Je ne suis pas bien sûr que Picasso n'avait en tête que les "pastiche et collage" en parlant ainsi ?
Bon, après tout, ce que pensait Picasso... je peux ne pas m'en préoccuper. Par contre, ce que moi je pense de ce que je crois qu'il a pensé... Voilà une sujet de la plus haute importance, non ?
;)
En tout cas, ce que j'entends, là, c'est qu'il y a deux attitudes :
Je copie, je reproduis plus ou moins à l'identique, et, ce faisant, je reste asservi à celui que je copie. En quelque sorte : je ne cesse de lui appartenir. Et ce que je signe de mon nom, en définitive ne m'appartient jamais.
Je vole. Alors, de ce que un tel a donné avant moi, je fais ma pleine et entière propriété. La façon même dont je le "vole", déjà, n'appartient qu'à moi...

(Le pastiche, ce n'est qu'un exercice d'école, revendiqué comme tel ou comme démonstration de sa virtuosité personnelle. Voir les "Pastiches et Mélanges" de Proust.

Plus intéressant est le collage, et tout ce que tu relèves ensuite de cette "hybridation" qui serait un marqueur de notre époque.
Il est évident que nous sommes bien, tout à fait, en plein dans de grands mouvements d'hybridations culturelles, d'ailleurs tout à fait revendiqués, assumés comme tels.
Mais je ne suis pas sûr que ce soit un trait spécifique, que de notre époque...
Et je ne crois pas que ce soit toujours le signe d'une décadence de l'invention, de l'imagination... Que ce ne puisse pas être, de quelque façon inaperçue, le signe d'une "révolution"...
À suivre ?)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

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[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 11:17:47 ]

204
Le problème est que, lorsque l'on manque d'inspiration ou de talent, on se laisse facilement tenter par la "cuisine"; A fortiori si l'on est pressé par des obligations de rendement, dont les "décideurs" ont varié avec les époques, le phénomène ne datant pas d'hier. On peut ainsi se rendre compte que dans l'histoire de la musique,tous styles confondus, les oeuvres vraiment majeures ne sont pas pléthore.
JMP
205
Certes.
Mais, parfois, on peut aussi compter sur cet appétit qui vient si bien en mangeant...
;)

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[ Dernière édition du message le 01/08/2018 à 18:21:47 ]

206
Vu sous un autre angle : celui qui ne dispose ni d'inspiration ni de talent, il n'en aura pas plus, de talent, quand il ne sera pas bousculé par ses commanditaires.
Je veux dire que, même en ayant tout son temps, il aura toujours autant besoin de faire appel à la "cuisine", aux routines, etc.
Et celui qui est visité par son génie... Il n'a besoin que du temps nécessaire pour déposer ses trouvailles noir sur blanc...
Certains font ça très vite...
;)

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[ Dernière édition du message le 01/08/2018 à 18:33:04 ]

207
Justement je viens de commander 250 boucles de génie. Ça y est, c'est fantastique !
Avec le plugin de réparation intelligente des notes c'est incroyable : je joue "Le petit bonhomme en mousse" et c'est "Time" que j'entends dans le casque. :8O:

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208
209
Citation de patrick_g75 :
Vu sous un autre angle : celui qui ne dispose ni d'inspiration ni de talent, il n'en aura pas plus, de talent, quand il ne sera pas bousculé par ses commanditaires.
Je veux dire que, même en ayant tout son temps, il aura toujours autant besoin de faire appel à la "cuisine", aux routines, etc.
Et celui qui est visité par son génie... Il n'a besoin que du temps nécessaire pour déposer ses trouvailles noir sur blanc...
Certains font ça très vite...
;)

Je pense que les génies, que ça soit dans l'art ou d'autres domaines, sont une toute petite minorité.
La plupart, même chez les meilleurs, ont surtout travaillé leur manière de travailler afin de converger plus vite vers un résultat.
Et un génie qui ne travaille pas ne produira pas grand chose non plus et s'épuisera assez vite.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

210
Le pire c'est quand même le génie qui s'ignore. On a peut-être un Steve Hackett en bas de chez nous, coincé dans son camion de livraison Darty, qui n'a jamais touché une guitare de sa vie et qui consacre tout son temps libre à sa collection de tickets de métro.

Ou pire, celui qui pourrait bien être le plus grand saxophoniste du siècle, du haut de ses 1,45m et qui pourtant est désespérément mauvais au basket alors qu'il y passe cinq heures par jour.

Life is a bitch...

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211
Il faut comprendre l'expression que j'utilisé "visité par son génie". Cf. le 'daemon' de Socrate : cet "être" insaisissable mais qui saisit, sans laisser aucun moyen d'y échapper.
Le "génie", ce n'est le caractère d'aucune personne. Personne n'est un "génie" comme on peut dire que telle personne est un homme ou une femme, un Anglais ou un Chinois, un grand baraqué ou un petit fluet.
Le "génie" est un visiteur. Plus ou moins pressant, tenace, puissant, etc. Le travail, il est nécessaire pour le reconnaître, le retenir si on peut, mieux comprendre ce qu'il dit, etc.

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212
x
Hors sujet :
Je ne sais pas ce que tu veux dire, un jour quelqu'un a frotté une lampe et "Pschhhhhit" me voilà. On dit un djinn d'ailleurs. Et je suis en forme comme tu le vois, tonique. :-D

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213
Citation de linn134 :
Le pire c'est quand même le génie qui s'ignore. On a peut-être un Steve Hackett en bas de chez nous, coincé dans son camion de livraison Darty, qui n'a jamais touché une guitare de sa vie et qui consacre tout son temps libre à sa collection de tickets de métro.

Ou pire, celui qui pourrait bien être le plus grand saxophoniste du siècle, du haut de ses 1,45m et qui pourtant est désespérément mauvais au basket alors qu'il y passe cinq heures par jour.

Life is a bitch...


J'aime bien ta façon de voir des choses, linn134. Ou plus exactement, j'aime la façon dont tu racontes les choses que tu vois.
:bravo:

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214
Merci Patrick.
Demain si vous êtes sages, je vous raconterai un magnifique voyage au Centre Commercial Grand Littoral. ;)

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215
C'est assez étrange cet éditorial ou l'on parle d'une petite polémique d'une chanteuse ou maintenant chanteur "Chris" à succès qui s'est servi de plusieurs boucles libre de droits pour obtenir une chanson, qui quand même lui ressemble et est proche de son univers donc rien de choquant pour ma part. Je n'y vois pas un manque de créativité mais au contraire une appropriation artistique pour en faire une chanson qui apparemment semble plaire à un public... (Ce qui n'est pas mon cas)

Et puis est est venu ce débat sur "le génie & le nouveau" et qu'en gros que tout a été fait, dit, inventé, joué, peint, écris etc. Et que nous sommes entré depuis 30 ans dans une ère de "l"hybridation".

Oui kandinsky à posé les base de l'abstraction lire "point ligne plan sur plan", mais de toute manière à bien y regarder tous les tableaux ne sont qu'une composition et succussion de point et de ligne sur une surface ("la touche ou la patte" de l'artiste) qu'elle soient figuratives ou abstraites.

Je trouve finalement ce débat très pessimiste, alors à quoi bon parler à son voisin, car notre conversation aura probablement été la même quelque part dans le monde d'un autre voisin et surement très banale, à quoi bon créer un nouveau morceau de musique puisque ses accords auront probablement été déjà joué par quelqu'un d'autres,voir fourni d'origine dans logic d'Apple, à quoi bon dire "je t'aime" à l'être que l'on aime le plus au monde, car il aura déjà été vécu par quelqu’un d'autre au même moment et peut être plus intensément.

Que l'on est ou ou pas le sentiment de déjà vu, de lassitude ou de blasitude la chanson de Chris finalement aura eu le mérite d'arriver jusqu’à nos oreilles et même mieux d'être à la une de l’éditorial de notre chère Los teignos ! Ce qui en soi est déjà une réussite assez incroyable ;-)

Ps prochain edito : La Bagarre de Booba et de Kaaris à l’aéroport d’Orly vont-elles révolutionner le milieu du Rap français ? Cet événement marque t'elle la fin du règne du Rap français sur nos radios ? En particuler le retour du rock sur le mouv...

[ Dernière édition du message le 02/08/2018 à 10:05:40 ]

216
Je trouve aussi que c’est pessimiste, un peu stérile, et beaucoup une question de regard, autrement de parti pris.

Sinon et en quelques mots, quelle est la grande opposition entre Balzac et Flaubert ? Je vois aussi le point commun : « être payé à la page », qui parfois se sent un peu trop. :volatil: (À l’opposition totale de Eugène Sue par contre).
217
Flaubert est encore plus chiant à lire. Presque autant que Proust.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

218
:mdr:

J’étais justement en train de me dire :
Citation :
Pour le reste, et je le dis plein d'amour pour la musique populaire depuis toujours, si je prends un peu de recul, il me semble qu'Eminem, Pantera, Radiohead, James Brown, Bob Dylan et Aphex Twin, c'est un peu la même chose en définitive dans les grandes lignes.

Boulez ou Wagner en revanche, ça n'a putain de rien à voir.

Ouais Boulez c’est chiant. Il a inventé le snobisme en musique.

[ Dernière édition du message le 02/08/2018 à 12:12:13 ]

219
Voilà. :oops2:

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

220
Nous voilà partis pour le long inventaire des prédilections de chacun...
Et que celui-ci il est super, et que celui-là il est naze...
Chiant, quoi.

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221
Citation de patrick_g75 :
Nous voilà partis pour le long inventaire des prédilections de chacun...
Et que celui-ci il est super, et que celui-là il est naze...
Chiant, quoi.


Personne n’a proposé de faire ça... Et personne n’a été aussi agressif. Tu as mal dormi ?
222
J'ai très bien dormi, et je sais lire :
et que Proust gniagnia et que Wagner proutprout...
Et que "chiant"... Etc.

Je suis agressif moi ?

Ce genre de commentaires, sur Machin ou sur Truc, ne sont pas agressifs. Ils sont juste insultants.
Ils n'insultent pas tellement Machin ou Truc, qui sont souvent à l'abri depuis assez longtemps. Ils insultent ceux qui les aiment et apprécient.
Ils disent que Truc et Machin sont chiants ?
Et moi qui aime et apprécie Machin et Truc, je leur réponds que ce sont ceux qui le disent qui y sont - chiants.
Ce n'est pas une agression, c'est un retour aux envoyeurs.


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223
Citation :
Je suis agressif moi ?

Oui.

Et en plus tu n’as pas d’humour !
224
Pour en revenir à cette histoire de GRM versus scratch ou musique à base de samples :

Je pense que pour toute œuvre ou tout courant, on peut toujours trouver dans le passé quelque chose qui y ressemble, et désigner ce quelque chose comme une « graine » précurseure. D'ailleurs il y a sûrement des gens qui ont joué à ça avec des bouts de disques de cire de grammophone. Jouer avec l'écho peut ressembler à du scratch, et aurait donc des millénaires d'existence ! :mdr: Donc déjà c'est très subjectif comme classification. Mais en plus, est-ce que ça a vraiment une importance ? À mon avis non.

Le fait que le GRM ait eu cette idée, connue de très peu de gens, ne réduit pas l'intérêt que cette idée germe à nouveau chez d'autres, qui n'en n'ont même pas eu connaissance.

Et, surtout, ça enlève encore moins l'intérêt d'avoir su concrétiser cette idée d'une manière qui a rencontré un large public ; autrement dit, d'une manière qui a donné du plaisir à beaucoup plus de gens. C'est surtout ça qui caractérise un courant, une école, un nouveau style... C'est ça qui sculpte l'évolution de l'art. Et ça n'est pas prêt d'être terminé.
225
Citation de Dr :
Citation :
Je suis agressif moi ?

Oui.

Et en plus tu n’as pas d’humour !


Sûrement.

Ou alors, c'est que moi aussi j'ai mes "têtes" ?
(Celles qui me font rire ou sourire, et puis les autres ?)

Le genre de comique qui pense qu'il lui suffit de monter sur scène avec l'étiquette "comique" collée sur le front... Et qui me prétend que tous ceux qui ne s'esclaffent pas bruyamment, à toutes ses vannes, n'ont pas d'humour...
Je veux bien reconnaître, moi, ne pas avoir d'humour, quand il se rendra compte qu'il peut être, lui, seulement chiant...
On attendra longtemps, je crois.
;)

(Je ne dis "chiant" que pour reprendre le terme exact affectionné ici par certains.)

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