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Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

Chris hookedLe monde est choqué : Comment ? Damn, Dis Moi, la dernière chanson de Christine and the Queens, ne serait qu’un assemblage de boucles libres de droits fournies avec Logic, le séquenceur phare d’Apple ? C’est scandaleux ! Ca ne relève même pas du sampling, s’indigne-t-on ! Elle n’a rien fait ! Elle n’a aucun mérite !

En plus d’un texte et d’une mélodie, elle n’a pourtant fait qu’utiliser un logiciel et les ressources mis à sa disposition, comme tout le monde le fait depuis que nos instruments et nos effets sont livrés avec des presets ou des patterns, c’est-à-dire depuis quelques décennies déjà. Aurait-elle été plus méritante de mettre un micro devant un piano pour jouer ces mêmes accords que des millions de musiciens ont probablement joués avant elle ? La question se pose, sachant qu’après les siècles que nous avons passés, nous autres occidentaux, à retourner les douze mêmes notes dans tous les sens, il n’existe probablement pas d'accord, de progression harmonique ni même de mélodie ou de rythmes qui n’aient pas été déjà écrits. Et quand bien même on voudrait comme Hugo prendre la posture de l’artiste besogneux qui gravit la montage intime un soir d’orage pour se faire frapper par quelque muse ou divinité, il n’en reste pas moins que le pastiche et le collage ont toujours existé dans l’art, qu’ils en sont même un des principaux ressorts, au point de faire dire à Picasso que si les bons artistes copient, les grands artistes volent. La fille a chipé trois boucles d'un sound designer pour en faire sa chanson ? À la bonne heure...

À l’heure où combiner des boucles préenregistrées suffisent à jeter les bases d'une compo, comme on le voit d’ailleurs dans le test d’Output Arcade que nous publions cette semaine, on serait bien inspiré en tout cas de juger une oeuvre sur ce qu’elle est à la fin et non sur sa genèse, car même faite de A à Z avec les meilleurs musiciens et les meilleurs techniciens, une mauvaise chanson restera toujours une mauvaise chanson tandis que le bon chasseur, lui...

Il est sûr à la fin que si Christine avait eu la bonne idée de passer sa batterie dans une distorsion comme la Boum d’OTO Machines, elle se serait exposée à moins de critiques. Même chose si elle avait enregistré ses cocottes avec une vraie guitare en utilisant au besoin la Sim1 XT-1 capable de faire passer des Les Paul pour des Strat et vice et versa. Mais elle ne l’a pas fait, peut-être par flemme ou par facilité, et ce n’est pas moi qui lui jetterais la pierre vu que la semaine prochaine, Audiofanzine va ralentir son rythme pour laisser à sa petite équipe le temps de prendre quelques vacances. Comme sur le service public, attendez-vous donc à quelques rediffusions : le gendarme à Abbey Road, la 7ème compagnie fait du home studio, l’alim Fantomas, ce genre de choses…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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251
Citation de linn134 :
C'est beau.
Il n'y a vraiment qu'ici qu'on peut lire des pages sur Flaubert à la suite de question sur l'éthique de la production musicale. :bravo:


Tout ça grâce à Christine and the Queens. :oops2:
252
Mouais.
Plutôt grâce à l'édito de LT. ;)

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

253
Pour en revenir au sujet de l'edito, je vais bientôt me servir pour quelques titres du logiciel session guitariste strummed acoustic 1&2 et j'ai l'impression peut-être à tort que je tombe dans la facilité, car j'ai horreur d'utiliser des boucles que je n'ai pas produite dans mes compositions, mais comment faire pour mettre des parties de guitares frotté réaliste sans passer par ce genre de logiciel ? Et puis finalement comme dirait los teignos presque tous les principaux accords ont déjà été trouvé, alors finalement utiliser ce logiciel ou un musicien pour lui faire jouer à peu près la même chose au final cela sert à quoi ? Petite précisions ces boucles de guitares ne sont pas le centre de mes compositions mais plus un accompagnement...

[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 11:36:14 ]

254
Citation de Los :
patrick_g75 > Il y a une opposition dans la façon de concevoir le roman chez Balzac et Flaubert, mais en plaçant Flaubert du côté de la modernité, je ne voudrais surtout pas qu'on en déduise que je pense que Flaubert est un gars qui a tout compris alors que Balzac est un arriéré neuneu, d'autant que j'ai beaucoup de tendresse pour ce dernier, pour l'oeuvre colossale à laquelle il s'est attelé et pour sa vie dissolue de mec qui écrivait 13 heures par jour avec une vie de moine ............. Écrire, c'est un putain de travail (au sens tripalium du terme), même quand on a la plume aussi facile qu'un Balzac.
.......................


Je n'ai jamais pensé que pour toi Balzac aurait été un arriéré neuneu !
;)
Mais le problématique de notre truc, c'est bien cette notion d'un possible "côté de la modernité"...
Balzac et Flaubert (et les autres grands dont nous n'allons pas faire la liste) ils ne sont jamais ni en avance ni en retard sur leur temps : ils sont leur temps !
(Tu comprends que, là, je laisse de côté la façon dont l'un ou l'autre peuvent à l'occasion utiliser des formes prises au passé, ou bien en anticiper d'autres qui ne prendront tout leur sens que dans l'à venir.)
Tout ça pour te dire - ce que tu sais ! La "modernité" - comme valeur positive -, l'art "moderne", c'est une notion qui n'a de réalité que pour cette époque, bien déterminée, auto déclarée "moderne", qui l'a inventée pour les besoins de ses causes propres, et tout à fait estimables.
Bref, c'est toujours très 'daté', la modernité...
;)

Bon, on ne va peut-être pas se lancer ici dans un symposium "Balzac versus Flaubert" ?
Il fait bien trop chaud pour autant travailler.

Cependant, c'est bien d'avoir signalé quelque chose de la méthode de travail de Balzac...
Il y a dans le 'Balzac de Zweig' que j'ai indiqué tout un chapitre consacré à sa journée de travail-type. Proprement hallucinant. Ceci dit, imaginer Flaubert "gueulant" ses phrases et encore et encore, jusqu'à ce qu'elles n'aient plus un poil défrisé qui dépasse - c'est aussi assez... étonnant.
Oui, pour répondre à je ne sais plus qui : il faut TRA-VAIL-LER !
Cent fois sur le métier etc.
Mais, bon, c'est injuste, certes, mais, travailler tant et plus sans avoir rien qui vaille à "travailler", ça ne mène pas loin.
Tout d'un coup - ce souvenir du film de Milos Forman, 'Amadeus' (revenons à la musique !), cette scène où l'on voit son rival, Salieri, se lamenter auprès de son Bon Dieu : "Oh ! Mon Dieu, pourquoi avez-vous envoyé le génie à ce jean-foutre de Mozart, alors que moi, qui vous adore, et qui a tant travaillé, je ne sais faire rien d'autre qu'enfiler des perles".
(D'accord, ce n'est pas le texte textuel, mais c'est l'idée.)
Bien entendu, Mozart était un travailleur acharné, contrairement à ce que laisse supposer une autre grande scène de ce film - mais c'est seulement que lui, il faisait tout dans sa tête.
Oui, être Balzac, ou Mozart, c'est aussi pouvoir supporter d'être un monstre.

Pour finir sur Balzac : je n'en suis pas encore arrivé aux 'Illusions Perdues'... Je surveillerai la porte !
;)

Citation :
..... En fait, le gars héritait de la pensée romantique où le monde était miroir de l'âme, et il était de plus sensible à l'idée en vogue à l'époque de la morphopsychologie, soit le fait que l'apparence physique de quelqu'un soit le reflet de ce qu'il est : les gens bornés ont le front bas, les avares les doigts crochus, ce genre de trucs. Et l'on retrouve cela aussi dans les décors qu'il déploie : la maison de Goriot, c'est Goriot, celle de Grandet, c'est Grandet.
.......................


Dans ce registre de la description proprement romanesque (fictionnelle), j'ai ce souvenir du premier chapitre du roman "Eugénie Grandet". Quatre pages pour conduire, depuis des vues quasi de 'drone' (!) sur un quartier, en passant par des gros plans sur des détails significatifs des édifices, et même avec la bande son appropriée ("... cette rue..., remarquable par la sonorité de son petit pavé caillouteux, toujours propre et sec..."), pour enfin un zoom avant sur "ce renfoncement assez sombre, au centre duquel est cachée la porte de la maison à M. Grandet."
Pas besoin de décrire plus avant cette porte : il suffit de l'avoir dit "cachée dans ce renfoncement assez sombre"... C'est déjà le personnage.
Est-ce là "la pensée romantique où le monde était miroir de l'âme" ? Je crois plutôt que la modernité propre à Balzac, c'est d'avoir montré que le monde est le produit de l'âme.
Bien entendu, que les habitats des hommes sont à l'image de leur "âme" ! J'espère...
Voilà une pensée qui n'est en rien d'un temps plus que d'un autre.
Sans doute, l'idée de la "morphopsychologie", que l'apparence physique soit le reflet de la personnalité, elle peut sembler plus franchement ringarde, elle.
Quoique...
;)

Plaisanterie mise à part : sans compter que, là aussi, l'humanité intérieure n'est pas sans effet sur l'apparence extérieure... à la longue, parfois..., et bien, le roman, c'est aussi, parfois, une histoire. Des personnages dans des péripéties, tout ça exposé de façon aussi expressive et spectaculaire que possible. Ce n'est pas un documentaire pur et dur.
Alors, de voir le mec borné être présenté avec son front bas... ça peut me plaire.
:)



"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 12:47:58 ]

255
Je pense qu'avec session guitariste strummed acoustic, il n'y a pas de problème "éthique" car le compositeur reste maître du choix de son harmonisation et aussi des rythmes pris parmi un panel de clichés rythmiques libres de droit

Evidemment, ça sonne mieux en accompagnement que pour faire une folk song de A à Z ; là il manquerait les petites imperfections d'un vrai guitariste. Cela dit, c'est un logiciel que je n'hésiterais pas à utiliser en mix avec des vrais guitares
256
Citation :
Je pense qu'avec session guitariste strummed acoustic, il n'y a pas de problème "éthique" car le compositeur reste maître du choix de son harmonisation et aussi des rythmes pris parmi un panel de clichés rythmiques libres de droit

Evidemment, ça sonne mieux en accompagnement que pour faire une folk song de A à Z ; là il manquerait les petites imperfections d'un vrai guitariste. Cela dit, c'est un logiciel que je n'hésiterais pas à utiliser en mix avec des vrais guitares


Merci pour ton avis ! Et me rassure quand à son utilisation.

J'y vois quand même une "petite pauvreté artistique" et déjà le début du moindre effort, mais c'est vrai que bien mixé c'est assez bluffant en accompagnement dans certaines situations, mais pas en source principale de composition.

[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 15:46:11 ]

257
Toutes ces machines donnent droit à être utilisées telles qu'elles sont en quoi Christine (and the queen) n'a t elle pas été créative ? Il y a en ce début de siècle de plus en plus de gens qui se font pèter le melon en émettant sentences et jugement ! Sont ils eux mêmes un tant soit peu créatifs, c'est un cauchemar !!!
258
Sentences et jugements... Que de grands mots.
L'époque est en effet différente en cela qu'elle permet à tous de s'exprimer et donc d'émettre un avis. Éclairé ou non c'est toute la question. On peut supposer qu'un forum comme AF traitant de musique et de production est un peu moins sujet à la critique sans fondement.
La liberté de chacun de s'exprimer est horrible, elle permet en effet de pointer du doigt certaines choses et argumenter en sa défaveur. Pour ceux qui étaient habitués à faire leur tambouille sans être inquiétés c'est terrifiant.

Quel horreur cet internet où le meilleur côtoie le pire. N'est-ce pas ?

Pointer du doigt une pratique peu élégante ce n'est pas non plus mettre au pilori. Chris va bien, on parle d'elle et elle exploite parfaitement cette exposition médiatique supplémentaire pour faire sa promotion.

De là à poser la question de la légitimité, c'est autrement plus compliqué. Personne n'est vraiment légitime au sens moral (puisqu'il n'est pas question de Droit) pour critiquer quiconque. Si on s'en tient à ce principe alors chacun se doit de se taire et est prié de ne pas communiquer avec son voisin.

Chris a le droit de faire de la musique comme d'autres montent des meubles Ikea, ça la regarde. Mais une fois que cela est mis à disposition (contre espèces sonnantes et trébuchantes) cela devient différent. Mettre une étiquette "fait maison" sur de la cuisine industrielle est aujourd'hui très mal vu et répréhensible. La musique échappe encore à ce contrôle... au moins jusqu'au jour où de nombreux disques sortiront d'une IA. Il faudra se poser la question d'une AOC "jus de cerveau humain".

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[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 18:44:47 ]

259
Citation :
Il y a en ce début de siècle de plus en plus de gens qui se font pèter le melon en émettant sentences et jugement !


Le melon, c'est surtout chez les gens qui se croient devenus compositeurs quand ils utilisent des boucles composées par d'autres.

Quant à Chris, pas de souci car elle a été créative en composant une grande partie de la mélodie vocale. En plus, elle a déjà vendu 1 million de disques donc elle est à l'abri des critiques.

Perso, j'ai un peu de la peine pour le compositeur Apple qui va entendre son titre en boucle à la radio sans toucher un centime :(((
260
attention le nombre de disques vendus ne reflète pas la qualité :oops2: j'ai récolté des melons cette semaine tiens .
261
Citation :
Perso, j'ai un peu de la peine pour le compositeur Apple qui va entendre son titre en boucle à la radio sans toucher un centime :(((

Il a quand même dû toucher i10 francs pour fournir ces boucles.


Mais que dire sinon du morceau (Sometimes, de Bessie Jones) qui constitue le tube « Honey » de Moby (album Play), qui a lancé ce dernier, morceau sur lequel Moby s’est juste contenté d’ajouter un pattern basique avec une boîte à rythmes ?

[ Dernière édition du message le 04/08/2018 à 15:58:33 ]

262
Salut super comment ce nome cette artiste et ou je peux écouter cette fameuse chanson :?::idee::bravo:A+
Augustar
263
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Si tu traines sur radiorance, elle doit bien passer toute les 30mn...
265
y'a pas les sous titres, on comprend toujours pas ce qu'elle "chante"
266
Ce qui est grave c'est que la mélodie de la loop de synth est déposée aujourd'hui et c'est la base du morceau, donc la boucle libre de droit ne l'est plus
du coup. Et Chris pourrait emmerder quelqu'un qui voudrait exploiter commercialement cette boucle, qui ne fait pas juste partie du morceau, mais qui est le
morceau. D'ailleurs la mélodie chantée du refrain est note pour note la même. En fait ça soulève des interrogations alors que c'est une pratique légale et
pas immorale dans la majeur partie des cas, sur, comme font beaucoup et y compris moi, le fait d'utiliser des boucles pour en faire quelque chose d'autre !

Moa c'est moa !

267
Citation de Before :
y'a pas les sous titres, on comprend toujours pas ce qu'elle "chante"

moi j'ai compris deux mots : faire jouir.

Moa c'est moa !

268
audiofanzine-2317470.jpg

"... J'aime mieux être un misérable qu'un plagiaire !"
signé Paul Gauguin

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[ Dernière édition du message le 05/08/2018 à 20:22:52 ]

269
" Il faut rester médiocre pour être populaire "
(O. Wilde in Le portrait de Dorian Gray)
270
Citation de Riatto_Music :
" Il faut rester médiocre pour être populaire "
(O. Wilde in Le portrait de Dorian Gray)


Eh ! C'est quasi mathématique...
Je veux dire : statistique.
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

271
Citation :
Ce qui est grave c'est que la mélodie de la loop de synth est déposée aujourd'hui et c'est la base du morceau, donc la boucle libre de droit ne l'est plus
du coup.


et oui !!!
les 3 boucles etant libres de droit, et ceci ayant été demontré avec brio par Mme The Queens, n'importe qui est donc en droit de reprendre les 3 memes boucles à partir du meme ligiciel pour sortir... le meme morceau et donc de le diffuser sous son propre nom
Mais la effectivement, ca risque de ne plus etre la meme chose.
272
Moi je crois que c'est comme l'affaire des plagiats de stand up amrecains en debut d'année
les 3 boucles, on lui a vendu et celui ou celle qui lui a vendu s'est foutu de sa gueule (elle est sincere et elle a vraiment l'air etonnée en premiere instance d'apprendre qu'il s'agit en fait de boucles par defaut du log liquid, ).

A coté de ca, j'ai cru comprendre que tout ca avait ete rejoué par des musiciens de studio et mixé, rmasterisé par des pointures dans le genre, et dans la chaine, il y a fatalement quelqu'un (si ce n'est tout le monde) qui a reperé les dites boucles, car c'est aussi gros que le jingle d'ouverture de Windows 98.
Mais personne n'a rien dit la laissant s'enterrer jusqu'au bout (bonjour l'ambiance ...) ou alors, ils ont essayé de lui dire mais sans pouvoir y parvenir (bonjour l'ambiance !!!).
Bref

Ca donne au final une impression de faussaire qui gruge en billets de monopoly,
Ou la Tour d'argent qui servirait un poisson pané en oubliant d'enlever l'etiquette Findus

[ Dernière édition du message le 07/08/2018 à 21:35:30 ]

273
Ruptures ou continuités ?

Citation :
En ce sens, oui, évidemment, Einstein avait raison, comme cela été annoncé partout ! Et pourtant je ne crois pas qu’il soit correct de le dire ainsi pour plusieurs raisons.

D’abord, il me semble que cela contribue à une vision « people » de la recherche qui est inexacte et même nuisible. Donner l’impression que la connaissance se déploie sous forme de controverse entre quelques personnalités exceptionnelles est essentiellement faux. Que des génies absolus comme Newton ou Einstein (et d’autres) aient contribué de façon décisive est évidemment indéniable. Mais l’essentiel des progrès est dû à un magnifique effort collectif qui ne relève pas du « est-ce Monsieur A ou Madame B qui a raison ? ». C’est beaucoup plus subtil et intriqué que cela. Nous ne sommes pas dans une arène de « parieurs » qui doivent miser sur le bon cheval. Le meilleurs choix est souvent un contrepoint de propositions qui s’entremêlent.

Ensuite, parce que même si Einstein avait tort, il aurait raison. En effet, si demain une mesure venait à contredire la relativité générale, il n’en demeurerait pas moins que cette théorie aurait représenté une des percés les plus extraordinaires du 20ème siècle. Elle ne serait évidemment pas « oubliée » pour autant. Cela montrerait juste dans quelle direction il faut maintenant travailler pour infléchir ou compléter le modèle. En un sens, on sait déjà que la théorie est « fausse », comme toutes les théories physiques. Elle n’est pas complète, elle n’intègre pas les effets quantiques, elle « explose » au coeur des trous noirs ou à l’origine de l’Univers. Au sens « littéral », Einstein a forcément tort ; au sens historique il a forcément « raison ». Ca ne dépend pas des mesures à venir. Ca ne se pose pas en ces termes.


https://blogs.futura-sciences.com/barrau/2018/08/01/non-einstein-navait-pas-raison/
274
Je propose un truc tout simple: à l'instar des jazzmen qui ré-inventent à l'infini des standards, qui souvent sont à l'origine aussi pompiers (ou pompés) que le "tube" de chris , je propose d'utiliser "sa" mélodie comme un gimmick permanent dans nos morceaux, le genre de cliché que l'on recase au milieu de l'impro au moment où personne de s'y attend. L'intersubjectivité est un pilier de l'art et surtout de la musique . Il ne restent qu'à des musiciens plus doué à faire résonner cette mélodie différemment:bravo:

[ Dernière édition du message le 20/08/2018 à 12:26:12 ]

275
Citation :
Je propose un truc tout simple: à l'instar des jazzmen qui ré-inventent à l'infini des standards... bla bla bla b


?????????
Ah ben la c'est sur, comparer Christine and the Queens, (sans la 'tine et sans les Queens), avec... heu... je sais pas, Miles Davis ou John Coltrane, la c'est clair, plus simple, tu meurs...

[ Dernière édition du message le 25/08/2018 à 23:35:08 ]