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réactions au dossier Tout sur le partenariat entre Behringer et Thomann

  • 224 réponses
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Sujet de la discussion Tout sur le partenariat entre Behringer et Thomann
tout-sur-le-partenariat-entre-behringer-et-thomann-3216.png
L'annonce du partenariat entre les deux géants de la musique Thomann et Behringer a fait l'effet d'une bombe. Red Led revient en détail sur cette nouvelle alliance, ce qu'elle implique, l'impact qu'elle risque d'avoir sur le marché de l'instrument de musique et si c'est une bonne nouvelle ou non pour les musiciens.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Ce genre de partenariat n'est pas trop surprenant, les entreprises allemandes étant connues pour "chasser en meute", c'est un des facteurs faisant leur force...

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 21:30:44 ]

27
S'allier pour inonder le marché de produit (plus ou moins) bon marché... pour une consommation de masse de produits électroniques jetables: ce système économique devrait aujourd'hui être interdit... en tout cas, ne pas être relayé comme étant une potentielle source d'innovation (on peut innover sans être le plus gros et le plus riche).
Aucun questionnement sur l'impact écologique de cette annonce.
Au nom de l'efficacité économique, doit-on oublier les problématiques de l'impact de l'activité humaine sur notre environnement?
Je comprends les réactions de colère ci-dessus quand on sait qu'Audiofanzine appartient au même groupe que Thomann. Du coup le propos peut paraitre manquer d'objectivité.
En fait Audiofanzine devrait vraiment éviter ce type de sujet. Nous sommes plus ici sur des questionnements de gestion d'entreprise que de de musique.
...et cela lui éviterait de tendre le bâton pour se faire battre...

Qui dort, din.

28
Les pisses vinaigre !...
Toto c'est bien, je suis gaucher et je trouve mes pelles.
Un SAV qui porte son nom, pas comme certaines enseignes.
Behringer c'est bien aussi, en grande partie leur matos fait le job pour bien moins cher...
29
Avoir le détail exact de ce qui se vend maintenant
Avoir le détail de ce qui c'est vendu (historique cumulé)
Avoir le prix d'usine de tous les concurrents :aime:
Avoir les retours de SAV (qté et quelles pannes) :aime: :aime:
Et tout ca avec les zones géographies et les profils et des chiffres statistiquement représentatifs

... miam miam pour un marqueteur ou développeur de produits :bravo:
Et oui, je serai un concurrent de Ulli, j'appellerais soit Toto soit mon avocat pour demander (au minimum) un non partage des données de ma boite.

Quand à moi utilisateur lambda, j'ai rédigé et donné mes avis de produits à Toto et pas à Berhinger (quelqu'un plus haut a cité le RGPD ... tout à fait d'actualité ici ... ca vaudrait le coup de voir si ils ont changés récemment leurs CGV)

a+
F
30
Pas de panique, dans la rubrique meilleures ventes du mois dernier, catégorie synthétiseurs, c'est une machine à trois mois de salaire qui se trouve en 1e position.
Alors la fameuse inondation de produits bon marchés… on sait tous depuis le iphone qu'il suffit que les gens obtiennent suffisamment de moyens pour naturellement refuser d'acheter ce qui n'est pas cher :clin:

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 21:44:13 ]

31
Thomann avait déjà des marques de sa fabrication ou estampillées à son nom, et il existait en dessous et au dessus de ce marché propriétaire d'autres marques low cost encore, dont Behringer, cette offre d'ersatz et de bas de gamme doit représenter une portion énorme du catalogue total de Thomann. D'autres magasins ont aussi ce type de marques low cost, ce sont des produits utiles et modiques, parfois très bons, mais qui n'ont aucun prestige, le plus souvent aucune innovation ni valeur intrinsèque ou musicale. Donc si Thomann décide de devenir avec son pote Behringer un magasin de produits génériques, cela ne va pas leur donner du prestige pour autant, ils vont faire des affaires, mais sans impacter le sens de la hiérarchie entre les vrais instruments, et les ersatz. Au fond de cette façon, ils courent à leur perte l'un et l'autre : Thomann changera d'image pour devenir une sorte de Lidl de l'audio, et Behringer ne pourra pas devenir une marque prestigieuse comme on aurait pu s'y attendre, ils s'entre-dévoreront bientôt jusqu'à ce que l'un rachète l'autre. A court et moyen terme, c'est terrible pour les autres grandes enseignes, mais à terme, c'est la loose assurée pour Thomann et Behringer.

Puis il va se passer autre chose en même temps, la démographie des musiciens ne joue pas en faveur d'une expansion à venir très forte du marché, du moins pas en Occident, le mode de vie du home studio passera, et il faudra bientôt chercher des marchés en Chine, en Inde, en Afrique, en Amérique du Sud, pour y vendre des instruments génériques. Les constructeurs japonais ont déjà commencé cette diversification de leur marché, là cette nouvelle peut aussi être vue comme un aveu de faiblesse, le marché se resserre, il faut vite exploiter ce qui reste au mieux du potentiel, et pour cela s'unir, car après-demain tout cela sera situé ailleurs. Behringer va finir riche d'un catalogue immense dont plus personne n'achètera rien ici, et Thomann à la tête d'entrepôts blindés de ces marchandises, quand les marchés seront loin là-bas.
Pendant ce temps-là, on peut s'attendre à ce que le projet revival de synthés analogiques de Behringer soit boosté et accéléré nettement, et à voir de belles pépites tomber dans nos escarcelles, on en aura sûrement plus qu'on en voudra avant la fin d'ailleurs, et les fabricants de cœur pourront continuer à jouer la différence de qualité et des tarifs indécents, ce sera le vrai luxe, comme toujours, acheter la réédition officielle à la place de la copie, acheter la griffe par pure ostentation, tandis que les masses en développement rêveront de la gamme Behringer.
Bref rien de fondamentalement inquiétant, la soif d'arriver trahit toujours les réussites sur le point de se réaliser, passé une masse critique, le soufflet s'effondre toujours sur lui-même.

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

32
Je crois que l'on peut être actionnaire majoritaire sans pour autant avoir gain de cause à toute les décisions.

Si l'on est majoritaire à 48%, les 52% disparate restant peuvent se réunir pour avoir le dernier mot.

Sinon je pensais vraiment qu'il y avait des lois anti trust. À partir de quand est on concideré comme un trust ?
Bref rien de nouveau sous le soleil...
33
Je serais bien curieux de savoir combien des personnes râlant ici font leurs courses chez Lidl ou ont du parkside chez eux... ou mangent chez mc do...
Dans le fond même débat!

Sinon il y a un sujet défouloir sur beber ici:
https://fr.audiofanzine.com/behringer/forums/t.704580,behringer-c-est-dieu-ou-c-est-le-diable,post.10506239,new.1.html" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://fr.audiofanzine.com/behringer/forums/t.704580,behringer-c-est-dieu-ou-c-est-le-diable,post.10506239,new.1.html

Time2Groove

34
Et si ces deux là s'associaient aux deux autres : NI et Ableton... Serait-il possible d'avoir, nous aussi, en Europe un monstre commercial qui écrase toute concurrence ??? :facepalm:

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 22:18:11 ]

35
un monstre allemand veux-je dire...
36
mais je crois que les a l l e m a n d s sont européens; :idee:
37
Je serai curieux de connaître la proportion de ceux qui font leurs courses chez Lidl et qui n'ont pas le sentiment de bouffer du carton souvent, dans une sorte d'Allemagne de l'Est où tous les noms sont étranges, pas tout à fait réels. Idem chez Mc Do, la proportion de ceux qui n'ont pas le sentiment de se boucher les artères volontairement avec des sucres au gras trop salé (ou du gras trop salé au sucre). Quand même, on n'est pas condamné à la malbouffe, si?

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

38
Citation de lasieste :
Thomann avait déjà des marques de sa fabrication ou estampillées à son nom, et il existait en dessous et au dessus de ce marché propriétaire d'autres marques low cost encore, dont Behringer, cette offre d'ersatz et de bas de gamme doit représenter une portion énorme du catalogue total de Thomann.


On peut penser que le partenariat avec Behringer vise justement à faire le ménage dans toutes ces marques, d'autant plus que tous ces produits sont made in China or ces dernières années, la Chine tend à devenir de moins en moins "business friendly" (répression à Hong Kong, "disparition" de grands patrons chinois...)

Citation de lasieste :
Puis il va se passer autre chose en même temps, la démographie des musiciens ne joue pas en faveur d'une expansion à venir très forte du marché, du moins pas en Occident.


Pour ne rien arranger, en Occident, pour des raisons électorales, on prend l'argent dans la poche de ceux le plus susceptible d'acheter pour le mettre dans la poche de ceux plus susceptible de vendre que d'acheter... et la crise du Covid a donné un méchant coup de boost à cette tendance!

Citation de lasieste :
il faudra bientôt chercher des marchés en Chine, en Inde, en Afrique, en Amérique du Sud


La Chine, justement, ce n'est pas évident, car outre une politique de plus en plus agressive, la population chinoise vieillit à proportion plus vite qu'en Occident.

Inversement, en Indonésie, là où Thomann et Behringer ont décidé de construire leur nouvelle usine, la population aura rattrapé la population étasunienne d'ici 20/25 ans si on continue sur la tendance actuelle, mais c'est sans doute juste une coïncidence :P:

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 22:56:25 ]

39
Je déplore le "RedLed bashing" et le "AF bashing" de certains...
En quoi l'info est orientée ? Red Led s'interroge à juste titre, et ne fait en rien de la propagande vu qu'il ne prend pas partie, et laisse libre d'opinion les lecteurs.
De plus, AF s'est déjà positionné sur l'actionnariat et l’indépendance.
Ceux qui voient des complotistes partout peuvent quitter AF, ça nous fera des vacances...:facepalm:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 22:56:44 ]

40
Citation de fff2002 :
Avoir le détail exact de ce qui se vend maintenant
Avoir le détail de ce qui c'est vendu (historique cumulé)
Avoir le prix d'usine de tous les concurrents :aime:
Avoir les retours de SAV (qté et quelles pannes) :aime: :aime:
Et tout ca avec les zones géographies et les profils et des chiffres statistiquement représentatifs

... miam miam pour un marqueteur ou développeur de produits :bravo:


On peut s'attendre à ce que des constructeurs boycottent Thomann dans ce contexte, surtout ceux copiés par Behringer, et ils sont nombreux. Les magasins concurrents seront heureux d'avoir des exclusivités sur des produits de qualité.

L'histoire n'est pas encore écrite...

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

41
x
Hors sujet :
Citation de lasieste :
Quand même, on n'est pas condamné à la malbouffe, si?

Pas condamnés, mais le marché est dominé par les acteurs principaux du low coast, qui a coup de marges ultra serrées finissent par couler les plus grands (qualitativement) et ça s’avère vrai dans malheureusement presque dans tous les domaines touchés par cette politique.
On bouffera du synthé low coast tant que les Lidl seront pleins.
Et d’ici que ça s’arrête, beber aura peut être déjà racheté thomann.
On deviendrais donc des membres de BeberFanzine mais d’ici là, les gars qui bossent pour AF suivent les lignes qu’ils pensent être les bonnes pour faire vivre ce site en tentant mêler éthique et rentabilité et personnellement je me sentirais bien mal de leur reprocher d’être en accord avec leur boss pour cause d’envie personnelle de changer le monde.
Je ne leur demanderai pas non plus de se tirer des balles dans le pied.

Time2Groove

42
Citation de phm78 :
Pour nous, cela ne changera pas grand chose, aujourd'hui j'ai acheté 3 produits (dont un Behringer), j'ai voulu acheter en France chez SonoVente car j'habite à coté, mais il n'ont rien en stock. Du coup j'ai commandé chez Thomann et c'est malheureusement souvent comme cela.


L'absence de stock n’empêche pas de commander, surtout chez SonoVente.
Le souhait de départ (acheter en France) était louable, mais il faut savoir aller jusqu’au bout.
Recevoir son matos 2/3 semaines plus vite, c'est si vital que ça ?

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 23:07:16 ]

43
Mais non, on achète des appareils parce qu'ils sont bons ou quand on en a besoin. Dans la première catégorie, toutes les rééditions de Behringer sont bonnes parce que leur conception d'origine, qui n'est pas de lui, valait le coup. Dans la deuxième catégorie, on prend ce qui fonctionne pour le budget que l'on a, et ce ne sont que des utilitaires, ça n'a aucune importance. Les fabricants d'instruments innovants garderont toujours des tarifs élevés et des qualités intrinsèques, et on les achètera pour cela, qu'ils soient siglés Behringer n'est qu'une péripétie conjoncturelle. Pour les utilitaires, Behringer restera ce qu'il est, une marque low cost sans importance. Le business de Behringer prendra de la valeur en s'alliant avec Thomann et réciproquement, mais cela concerne le fisc allemand et leurs employés et actionnaires respectifs, pas les musiciens. Behringer aurait pu devenir un fabricant de cœur avec le temps et basculant vers des innovations et des production de qualité grandissante, mais ça ne pourra pas se faire, comme il a désormais un boss au magasin, et Thomann idem ne deviendra pas ce cher Thomann qu'on l'aurait bien aimé d'avoir fait toute sa carrière commander chez lui puisqu'il a désormais un boss à l'atelier des petits pains. Ensemble ils sont de grands industriels et marchands, mais ça ne concerne pas les musiciens, seulement les marchés.

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

44
@lasieste

En fait, ce partenariat fait preuve d'une logique industrielle :
- Behringer pourra améliorer son SAV et par là même inspirer davantage confiance et vendre plus
- Thomann pourra rationaliser son offre sur l'entrée de gamme

Et s'ils construisent leur propre usine en Indonésie, ça veut dire qu'ils reprennent la maîtrise de la production, car pour faire des affaires en Chine, il faut généralement nouer un partenariat avec des entreprises locales pas toujours très fiables (tu leur commandes 1000, elles vont produire 5000, te livrer 1000 et vendre 4000 sur le marché "gris").

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 23:46:45 ]

45
Qu'est ce que les utilisateurs ont a gagner que 2 dinos s'associent? Ca va inévitablement recentrer le marché sur le vendeur en cause, surtout que celui ci n'est pas n'importe qui (leader européen de la VPC). Ca va appauvrir les autres distributeurs sur cette série de produits. Et le Behri d'aujourd'hui est assez actif pour qu'il soit difficile de l'ignorer. Autant avant, il sortait des trucs cheaps dont on pouvait allègrement se passer, autant aujourd'hui il cherche à se défaire de son image ultra low cost et propose des machines qui suscitent la curiosité voire l'intérêt. Après que Lanterne Rouge... heu Red Led pardon... en fasse une news, pourquoi pas. C'est son taf d'informer après tout. Et le notre de rester critique par rapport à tout ça.

 

 

 

46
Citation de dart :
Qu'est ce que les utilisateurs ont a gagner que 2 dinos s'associent?


J'ai lu ça et là sur ces colonnes qu'il ne faut pas être trop pressé quand on contacte le SAV pour un produit Bébert, donc si c'est Toto qui s'en occupe, il y a des chances que ça aille plus vite à l'avenir :oops2:

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 23:43:25 ]

47
Entre les pedales behringer et la qualité des pedales boutique il y a rien à voir ...
J apprécie Behringer pour leur copie TS 808 et quelque produit mais dans la grande majorité on est loin de la panacée.
La qualité a un prix, il y quelques bonne surprises parfois mais je n attend pas plus de ce partenariat que la qualité sonore de joyo, Mooer, Xvive ...
Après si c est pour rajouter des pedales low cost sur un marché déjà saturé, la planète n en a pas spécialement besoin.
48
Je crois que les problèmes de SAV ont été la cause du désamour entre Thomann et Behringer dans le passé.

J'imagine que le SAV assuré par Thomann était la condition cine-qua-non de l'association.

Bon, moi je trouve que ça pue. Cela répond à une logique industrielle pour les deux, mais ça pue pour tous les autres et en tant que consommateurs, on n'a rien à gagner à une perte de diversité.

Après, il faut relativiser :
1-, ça concerne l'Europe. Un gros marché, mais ça laisse encore de la marge pour les constructeurs mondiaux (Korg, Yamaha, etc.)
2- ça concerne pour l'instant l'entrée de gamme. Les fabricants haut de gamme (DSI, Gibson...) ne devoient pas trop s'inquiéter... pour l'instant. Si les Boog n'empêchent pas qu'il se vende des Moog, ça m'étonnerait que ça ne leur ait pas déjà fait perdre des ventes. Music Tribe a récupéré, en plus de TC, des marques pas franchement bas de gamma comme Klarks Teknics et MIDAS. La X32, je la vois de plus en plus sur des formats de concerts où avant, c'était Innovason et Midas.
Quant aux petits indépendants, je pense que leur marché se passe autrement. Mais ça peut quand même représenter des pertes de ventes : hélas, quelqu'un qui ne connait pas grand chose en synthé et qui peut s'acheter un synthé Behringer n'achètera pas un AudioThingies ou un Fred's Lab. Peut-être même pas un Arturia ou un Korg.

3- le modèle de Behri et Thomann est de faire de la masse. Donc, de se cantonner aux produits à large audience. ça laissera toujours de la place aux produits plus ciblés.

Je serais Sennheiser, Yamaha ou Roland en tous cas, je me dépêcherais de faire de partenarias avec Music Store, Bax Shop et quelques autres et de faire ch... Thomann.
Peut-être un sacrifice de CA pendant quelques temps, mais une mesure de sauvegarde pour l'avenir.

Enfin, tout ça me convainc qu'il est temps pour les affreux gauchos-écolos comme moi de repenser leur modèle de consommation de matos de musique comme on a repensé notre modèle de consommation tout court, de privilégier les artisans, les petites boîtes, les luthiers, l'open source, les makers et le DIY pour ne pas laisser le monde à ces mastodontes qui représente de l'exctraction monétaire, de la destruction d'emploi et de ressources.

Pas sur que ça soit si dur que ça, finalement : le domaine du matos de musique n'est pas si différent du reste où on se laisse souvent créer bien plus de besoins qu'on n'en a réellement pour faire de la musique.
49
Si ils pompent le matos concurrent le plus vendu, qu’ils prennent en compte les améliorations demandées dans les retours utilisateurs des produits originaux, et à moins cher...sale temps
50
Citation :
pour faire des affaires en Chine, il faut généralement nouer un partenariat avec des entreprises locales pas toujours très fiables (tu leur commandes 1000, elles vont produire 5000, te livrer 1000 et vendre 4000 sur le marché "gris")


Si c'est vrai pour des marques qui ne possèdent pas d'usines sur place ou qui sous-traitent une partie de leur pièces, ce n'est pas forcément le cas de tous (j'ai bossé longtemps là-bas, les allemands sont très présents et contrôlent leur chaîne de production de A à Z sans partenariat si ce n'est pour les composants).

Le vrai problème dans ce genre de partenariat entre un constructeur et un distributeur, c'est surtout la taille des entreprises concernées. Thomann étant énorme en Europe, cela va tout de même poser de sérieux soucis pour les autres constructeurs qui n'ont pas les mêmes moyens que Behringer. Ca va leur laisser peu de visibilité, ils vont sans doute devoir s'adapter aux tarifs de Behringer pour certains, ou bien aller vendre ailleurs et donc se couper d'un gros détaillant.

Je n'ai rien contre Thomann ou Behringer d'ailleurs, mais je suis un consommateur averti qui sait ce dont il a besoin et où le trouver, ce qui n'est pas forcément le cas pour quelqu'un qui se lance dans la musique et va donc se retrouver avec un set Behringer acheté chez le plus gros VPC européen.

Pas une bonne nouvelle pour moi en tout cas, je pense que ça nuira à la diversité sur le long terme.