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réactions au dossier Tout sur le partenariat entre Behringer et Thomann

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Red Led

3333

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/01/2021 à 17:05:50

tout-sur-le-partenariat-entre-behringer-et-thomann-3216.png

L'annonce du partenariat entre les deux géants de la musique Thomann et Behringer a fait l'effet d'une bombe. Red Led revient en détail sur cette nouvelle alliance, ce qu'elle implique, l'impact qu'elle risque d'avoir sur le marché de l'instrument de musique et si c'est une bonne nouvelle ou non pour les musiciens.

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white 29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

126 Posté le 17/01/2021 à 02:41:28

Behringer, j'ai aucun produit de la marque. Donc, je ne me prononcerai pas. Thomann, je connais bien et j'ai pas mal de produits venant de chez eux. Pour le choix, OK. Rien à dire. Pour les expéditions idem, c'est OK. Pour le SAV, alors là..... Thomann ne répare pas tout. Thomann fait soustraiter certaines marques comme Marshall par exemple et se dégage de toute responsabilité en cas de problème. Et c'est là où le bât blesse. Vraiment. Beaucoup d'effet d'annonce pour vendre, mais quand il y a problème durant la garantie sur des appareils non réparés dans leurs ateliers... Thomann fait le mort. :furieux:

Non, le SAV Thomann n'est pas si performant qu'il veut bien le laisser entendre. 3 ans de garantie ? No comment... :non:

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 04:49:24 ]

sterling24

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

127 Posté le 17/01/2021 à 07:33:02

tout ça c'est un peu comme lire un article dans "air le mag" qui annonce que macdo a passé des accords avec uber eats pour facilité l'accès à la gastronomie...... ça fait ricaner :mrg:

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

128 Posté le 17/01/2021 à 09:05:39

Citation :

Behringer, j'ai aucun produit de la marque. Donc, je ne me prononcerai pas. Thomann, je connais bien et j'ai pas mal de produits venant de chez eux. Pour le choix, OK. Rien à dire. Pour les expéditions idem, c'est OK. Pour le SAV, alors là..... Thomann ne répare pas tout. Thomann fait soustraiter certaines marques comme Marshall par exemple et se dégage de toute responsabilité en cas de problème. Et c'est là où le bât blesse. Vraiment. Beaucoup d'effet d'annonce pour vendre, mais quand il y a problème durant la garantie sur des appareils non réparés dans leurs ateliers... Thomann fait le mort.
Non, le SAV Thomann n'est pas si performant qu'il veut bien le laisser entendre. 3 ans de garantie ? No comment...

exact; et les savs des autres plates formes de vpc sont bons aussi. Quand l'alim de mon ui 12 a lâché, je ne sais plus si c'était sonovente ou woodbrass, ils ont fait jouer la garantie, j'ai renvoyé tout et c'est revenu avec une alim neuve.

Donc tout ça est une question de comportement de des consommateurs, c'est à dire nous.

behringer: j'ai arrêté tout ce qui sortait du son, c'est trop une catastrophe, pour en avoir eu plusieurs, mais dans mon cas, quand on a pas le choix, on achète chez eux. J'au deux enceintes 8 pouces pour le live parce que pas les moyens d'acheter des marques. Aujourd'hui si je pouvais je prendrais direct de la marque. Après les appareils qui ne sortent pas de son peuvent faire l'affaire. j'ai acheté récemment un xtouch one et là c'est polyvalent, parfait pur mon futur usage en live, et l'avantage est : pas peur de l'abîmer vu le prix.

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[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 09:10:02 ]

BBmiX

8921

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

129 Posté le 17/01/2021 à 09:08:36

Tout ce low coast fait un peu chips comme même ... :volatil:

(-; Be Funky ;-)

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manico97

869

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

130 Posté le 17/01/2021 à 09:55:04

Pas de Behringer chez moi (ça serait trop me dévaluer que d'utiliser quelque chose venant de cette marque), jamais commandé chez Thomann et ça n'est pas prêt de changer. Je fréquente occasionnellement Audiofanzine, moins qu'avant (je suis plus impliqué dans d'autres site communautaire de telle ou telle machine), pas de raison que j'arrête complètement, les sirènes des pubs ne me touchent pas.
Ils ne sont pas les seuls à utiliser cette stratégie commerciale, si ça convient à leurs clients alors ils auraient tort de s'en priver.
Moi je ne veux pas de ce modèle, j'essaie de me limiter dans la mesure du possible à tout achat compulsif et aussi dans des énormes structures (pas de grande de distribution ni de restauration rapide chez moi non plus...).
J'ai la chance de pouvoir bosser (et actuellement pouvoir continuer à bosser) dans la musique, d'en vivre très confortablement et de me contenter de machines haut de gamme, j'essaie donc de les utiliser au maximum de leur capacité.

Monsieur Benjamin

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

131 Posté le 17/01/2021 à 10:17:24

Bonjour, pardon si je redis des choses qui ont été dites (Je n'ai pas tout lu mais les premiers échanges m'ont un peu alerté par leur manque d'esprit critique).
Certes c'est dans l'air du temps mais, quel que soit le domaine, quand deux mastodontes s'associent c'est TOUJOURS une très mauvaise nouvelle :
Réduction des coûts (et ses conséquences sur l'emploi), optimisation des profits, écrasement de la concurrence.
Niveau qualité des produits, perso j'évite Behringer depuis longtemps (j'ai un seul produit de chez eux, un ampli casque, eh ben même ça je n'aurais pas dû, ce n'est assurément pas du bon matos). Leur méthode qui consiste à plagier un produit existant en cassant les prix est purement dégueulasse et je ne comprends pas qu'on les laisse faire depuis si longtemps.
L'argument qui consiste à dire que le consommateur a un pouvoir ne tient pas pour des raisons simples : quand on veut lutter contre la malbouffe, encore faut-il
1. qu'on en ait les moyens financiers (et il me semble que la période en cours n'est pas très profitable aux porte-monnaie des musicien.nes...)
2. que la gastronomie soit disponible. Lorsque tous les constructeurs qui ont de bonnes idées auront été pillés par Behringer, ils vont purement et simplement mettre la clé sous la porte.
Donc après le boycott de Behringer, il faudrait peut-être désormais songer à boycotter Thomann, non ? Et si on retournait dans nos échoppes locales ? Mais, suis-je bête, elles ont déjà fermé pour la plupart ! C'est dans l'air du temps ;-)

manico97

869

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

132 Posté le 17/01/2021 à 11:01:46

Il y en a encore des boutiques françaises, on peut se rendre physiquement dans une boutique, si si ça existe encore, et si ça demande des contraintes trop importantes, il y en a qui ont des sites de vente en ligne.
Par contre c'est pour essayer le matériel que c'est moins facile.

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

133 Posté le 17/01/2021 à 11:24:31

Oui ca existe encore, mais les 10 dernières fois (à peu près) ou je me suis rendu dans des boutiques, avant de m'annoncer le prix les vendeurs on systématiquement jeté un oeil sur le site de thomann et me déconseillaient tout ce qu'ils n'avaient plus en stock.
Y'a même une fois ou j'étais parti acheter un système Nexo, et le vendeur m'a clairement dit que c'était moins bon qu'une daube qu'il avait en stock.
Donc on est bien gentils mais a un moment, le (non) respect du choix du consommateur en poussent beaucoup à se renseigner seul (merci AF) et commander là ou on a de la dispo.
La lutte pourrait être menée par la concurrence de beber en privilégiant systématiquement les petites boutiques niveau appro.

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 11:32:57 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

134 Posté le 17/01/2021 à 13:08:36

Citation :

Pas de Behringer chez moi (ça serait trop me dévaluer que d'utiliser quelque chose venant de cette marque), jamais commandé chez Thomann et ça n'est pas prêt de changer. Je fréquente occasionnellement Audiofanzine, moins qu'avant (je suis plus impliqué dans d'autres site communautaire de telle ou telle machine), pas de raison que j'arrête complètement, les sirènes des pubs ne me touchent pas.
Ils ne sont pas les seuls à utiliser cette stratégie commerciale, si ça convient à leurs clients alors ils auraient tort de s'en priver.
Moi je ne veux pas de ce modèle, j'essaie de me limiter dans la mesure du possible à tout achat compulsif et aussi dans des énormes structures (pas de grande de distribution ni de restauration rapide chez moi non plus...).
J'ai la chance de pouvoir bosser (et actuellement pouvoir continuer à bosser) dans la musique, d'en vivre très confortablement et de me contenter de machines haut de gamme, j'essaie donc de les utiliser au maximum de leur capacité.

sauf que dans ces cas là c'est tellement facile de fustiger ceux qui achètent le bas de gamme, non pas par choix, mais par nécessité. Moi aussi je veux bien faire pareil, mais le budget ne suivrait pas. Moi aussi je m'en fous des "sirènes des pubs". Cette idée me fait penser à marie antoinette qui disait au peuple de manger des croissant à la placedu pain, parce qu'elle ne mangerai jamais le brouet du peuple.

Conclusion: ce matos pas cher est quand même là pour ceux qui ne peuvent pas faire autrement. Les démarches commerciales, c'est une chose, mais le porte monnaie en est une autre. Et ce n'est pas parce qu'on a pas les moyens qu'on fait de l'achat compulsif c'est bien l'inverse: dans mon cas tout achat est réfléchi, le matos comparé pendant le temps qu'il faut avant achat pour éviter le "matos à obsolescence"

Citation :

ça serait trop me dévaluer que d'utiliser quelque chose venant de cette marque

je ne sais pas si tu te rends bien compte de ce que tu dis: les autres se dévaluent à utiliser tel ou tel matos? T rends tu bien compte que c'est propos est infâmant pour tous ceux qui n'ont pas les moyens ou même le choix? Même si le matos joue sur la qualité, l'adaptation reste l'élément moteur de la créativité, tout de même, c'est le musicien le centre, pas le matos (évidemment qui reste une facilité dans la chaîne de création), comme le disait un autre compositeur plus haut dans ce thread.

De plus, ceux qui sont juste tournés vers la "musique loisir" (que je déteste cette expression....) n'ont tout simplement pas forcément l'utilité d'acheter du matos de pointe ultra cher, ce n'est tout simplement pas dans leurs besoins (ou non?).

La première force, c'est de connaitre le matos qu'on utilise et s'adapter avec, pas de croire que le meilleur donne le meilleur, c'est justement cette réflexion qui permet d'obtenir le meilleur de nous même.

Si le matos faisait tout, Robert Johnson n'aurait jamais enregistré vu la piètre qualité du matos de l'époque. pourtant il l'a fait et certes, c'était la pointe à l'époque. dans la même idée, les enregistrement des Microkosmos de Bartok n'ont pas la qualité transcendante, mais ça n'empêche pas de se rendre compte de la qualité exceptionnelle de ce grand musicien/compositeur. Et des exemples du genre , il y en a des milliers, je pense, trop pour pouvoir tous les citer, quel que soit le style musical ou l'époque (depuis le début de la prise de son).

Citation :

me contenter de machines haut de gamme

Se "contenter"? je dirais plutôt profiter, non? plein de gens aimeraient se "contenter" de machines haut de gamme, je pense.

Citation :

Oui ca existe encore, mais les 10 dernières fois (à peu près) ou je me suis rendu dans des boutiques, avant de m'annoncer le prix les vendeurs on systématiquement jeté un oeil sur le site de thomann et me déconseillaient tout ce qu'ils n'avaient plus en stock.
Y'a même une fois ou j'étais parti acheter un système Nexo, et le vendeur m'a clairement dit que c'était moins bon qu'une daube qu'il avait en stock.
Donc on est bien gentils mais a un moment, le (non) respect du choix du consommateur en poussent beaucoup à se renseigner seul (merci AF) et commander là ou on a de la dispo.
La lutte pourrait être menée par la concurrence de beber en privilégiant systématiquement les petites boutiques niveau appro.

dommage que certains magasins réagissent comme ça: j'ai vécu l'expérience inverse quand j'ai acheté mes hs8, personne ne m'a influencé, j'ai fait mon choix au magasin en comparant les monitors, et c'est ça qui me donne envie de retourner la bàs.

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[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 13:25:23 ]

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

135 Posté le 17/01/2021 à 13:37:03

J'ai vu pas mal d'erreurs ou de raccourcis, volontaires ou pas, dans les remarques précédentes :
- Thomann et Music Tribe ne fusionnent pas, ils ont passé un contrat de distribution / SAV / Marketing. Les trucs du type loi antitrust ne s'appliquent pas. Rien n'empêche Music Tribe de vendre ailleurs et Thomann de distribuer d'autres marques, c'est d'ailleurs le cas
- Uli Behringer n'est pas allemand, il est suisse
- AF n'est pas là pour équilibrer une balance donc chaque plateau pèse de l'ordre du milliard d'euros/dollar, encore moins un enjeu pour ces mastodontes qui ont accès au net pour communiquer directement avec leurs clients et leur vendre du matos
- Je ne pense pas que Red Led parlait de rééditions de synthés quand il parlait de "machines bêbêtes". Refaire un MonoPoly quand il n'y a plus de VCO, VCF ou enveloppes d'origine n'est pas si facile. Autant pomper le concept et le look, c'est finger in the nose comme l'a bien relevé coyote14. Autant reproduire le son et le comportement, c'est une autre paire de manches, car il y a des éléments de comparaison qu'on ne se privera pas de vérifier. Et si le son n'est pas là, le synthé a beau avoir la même tronche, il ne sortira pas du magasin.

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deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

136 Posté le 17/01/2021 à 13:51:26

Citation :

synthwalker a écrit : - Je ne pense pas que Red Led parlait de rééditions de synthés quand il parlait de "machines bêbêtes". Refaire un MonoPoly quand il n'y a plus de VCO, VCF ou enveloppes d'origine n'est pas si facile. Autant pomper le concept et le look, c'est finger in the nose comme l'a bien relevé coyote14. Autant reproduire le son et le comportement, c'est une autre paire de manches, car il y a des éléments de comparaison qu'on ne se privera pas de vérifier. Et si le son n'est pas là, le synthé a beau avoir la même tronche, il ne sortira pas du magasin.

Merci pour la précision sur les "machines bébêtes", effectivement, il n'y a pas que les synthétiseurs qui sont concernés.

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Pinniouf

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

137 Posté le 17/01/2021 à 13:56:18

Citation de synthwalker :

(...)
- Thomann et Music Tribe ne fusionnent pas, ils ont passé un contrat de distribution / SAV / Marketing. Les trucs du type loi antitrust ne s'appliquent pas. Rien n'empêche Music Tribe de vendre ailleurs et Thomann de distribuer d'autres marques, c'est d'ailleurs le cas
(...)

Oui, mais une entente au niveau industriel <-> distributeur peut être sanctionnée (l'autorité de la concurrence est là pour ça).

johnjohnson

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

138 Posté le 17/01/2021 à 14:42:20

C'est plutôt une bonne chose pour les utilisateurs des produits Behringer (SAV et disponibilité). Pour la concurrence ça ne change rien, ça fait longtemps qu'ils font du plagiat et pourtant les plagiés sont toujours la, je pense que ça se joue plus sur les nouveaux produits que sur des copies car au final Behringer à un train de retard sur ce point. Les nouveaux produits plus innovant des autres constructeurs me donne bien plus envie et c'est la qu'ils ont encore tout à prouver.

Red Led

3333

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

139 Posté le 17/01/2021 à 15:06:32

Par bébête, je pensais plus au Swing, effectivement.

Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

140 Posté le 17/01/2021 à 15:36:07

Citation de Pinniouf :

Oui, mais une entente au niveau industriel <-> distributeur peut être sanctionnée (l'autorité de la concurrence est là pour ça).

A ceci près que Toto aurait déjà du être sanctionné depuis une éternité dans la mesure où ils ont leurs propres marques et je fais pour ma part le pari que ce soit certaines de ces obscures marques qui disparaissent dans une indifférence générale dans la mesure où c'est parfois encore plus chip (à moins que ce ne soit low coast) que Bébert.

Sinon, je ne vois pas ce qu'il y a de dévalorisant à acheter du Bébert, ça peut être largement suffisant pour certains usages (débuter, s'amuser) ou bien ça peut faire l'affaire faute de mieux : quand un orga n'est déjà pas certain de rentrer dans ses frais en me faisant venir, je ne vais pas faire du scandale sous prétexte qu'il y a une table Bébert... :oops2:

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 15:43:44 ]

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

141 Posté le 17/01/2021 à 16:04:16

De toute manière, on ne sait pas ce qu'il y a dans leur contrat, donc à part spéculer...

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Synthwalker TV

lasieste

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

142 Posté le 17/01/2021 à 16:57:41

Hors sujet :

Mr Kay, je te présente chip

et son pote coast

qui sont assez vexés d'être pris pour leur paronyme cheap et cost

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 17:01:08 ]

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

143 Posté le 17/01/2021 à 17:14:35

Voilà, je vous présente la vrai low coast:

Le goût est plus subtile que tu ne le penses!

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 17:18:20 ]

lasieste

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

144 Posté le 17/01/2021 à 17:20:49

https://www.kansasbeef.org/in-the-home/how-to-cook-beef/11-low-cost-beef-cuts-for-cheap-meals

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

Mr Kay

2654

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

145 Posté le 17/01/2021 à 18:05:14

Citation de Red :

Par bébête, je pensais plus au Swing, effectivement.

Je découvre ton sujet sur le Swing et là, franchement, je te trouve encore gentil en parlant de "bébète" :fache2:

Et je partage ton avis à propos de l'attitude de Bébert, car pour ma part, je trouve assez décevant de pomper ouvertement le design des copains après avoir fait le Deepmind (certes inspiré du Juno, mais assez librement pour en faire quelque chose de nouveau), et le Neutron qui était pour le coup un modèle original.

Et la grosse grosse difficulté pour ce qui touche aux synthés, on la voit avec l'UB-Xa où ça fait maintenant 3 ans que Bébert fait du teasing, mais on attend encore car refaire un mono sans mémoire est une chose, un poly à VCO avec des mémoires en est une toute autre... et je ne cache pas que j'éprouverais une petite joie sadique à voir Sequential se montrer plus rapide, ce qui semble bien parti pour se produire :mrg:

@lasieste

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 19:54:52 ]

lse

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

146 Posté le 17/01/2021 à 18:56:07

Bonsoir

Dans le monde de la musique qui, d’un point de vue industriel, est un nain, ça fait l’effet d’un gros coup, mais ce genre de choses (concrètement, qu'un industriel passe une alliance avec un distributeur majeur sur son marché) se produit régulièrement depuis des décennies dans l’électronique grand public.
C'est à la fois logique et intelligent, plutôt que de payer des fortunes, des études de marchés affinées au doigt mouillé, aller voir le distributeur qui globalement vend l'immense majorité des produit de l'industriel pour lui laisser gérer ce qui est une bonne idée ou pas, est pas con (pas en terme de créativité, mais en terme industriel d'un coté et de chiffres de vente de l'autre).

Par exemple, certains téléviseurs de grandes marques nipponnes (et probablement coréennes mais ça je connais moins) ne sont dispos que chez Darty (ou la la Fnac maintenant), avec des specs un poil différentes de leur équivalent dans le catalogue général.
Les technos de base ne changent pas parce qu’elles sont conçues pour des marchés « globaux » comme on dit, (et dans l'électronique grand public, mon petit doigt me dit que la musique électronique est dans le même bain, un produit c'est avant tout un paramétrage de processeur) mais les specs périphériques elles, sont ajustées à tel ou tel distributeur (cela permet de garantir une forme d’exclusivité et d’éviter les comparaisons frontales de prix puisque la référence n’est pas tout à fait la même, la fiche technique non plus).

La même chose se passe pour les livraisons, dans les cas précités, les containers sont envoyés directement du Japon (ou de la république bananière a coût moindre) depuis puis l’usine pilotée par les nippons, vers les entrepôts du distributeur, sans passer par les filiales.

Là en l’espèce, avec la possibilité (qui est une obligation réglementaire) de renvoyer le produit qui ne va pas, Thomann peut dire ce qui se vend bien, ce qui séduit au premier abord, mais ne plait pas et est retourné etc etc etc.. ce serait con pour Behringer de continuer à galérer avec des pifomètres sophistiqués hors de prix.

Ce qui est étonnant, ce n'est pas l'annonce, c'est que ça ne se soit pas fait plus tôt.

Donc peut être que c’est énorme, mais peut-être (probablement même) que c’est juste de la rationalisation ultra banale, qui simplement n’existait pas dans la musique à cause de la taille du marché.

En revanche, je suis peut-être exagérément pessimiste (ou disons réaliste) mais ceux qui rêvent de produits originaux risquent fort d'être déçus (si ça se trouve je me trompe et c'est tant mieux).

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 19:40:03 ]

deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

147 Posté le 17/01/2021 à 19:10:26

Citation de Red :

Par bébête, je pensais plus au Swing, effectivement.

Merci pour la précision. Et de fait, là-dessus, tellement focalisé sur les synthétiseurs, je n'ai même pas pensé une seconde au Swing. Et qui pour le coup, effectivement, n'apporte strictement rien.

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pfrpfr

136

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

148 Posté le 17/01/2021 à 21:50:54

ah ben non LED ! surtout pas qu'ils deviennent en plus ingénieux !! et puis quoi encore: le génie à l'état pur on avait dit, pas à l'état impur ! Et tant qu'on y est Macdo avec 5 étoiles en tablier blanc avec une belle grande toque: complètement toqué en somme. Le génie, la pépite c'est une marmite au fond d'une cheminée avec un rocking chair pour écouter l'ébullition chanter et entendre quand on doit touiller, rajouter le grain de sel et surtout l'instant T pour sortir la tambouille et la servir à ses convives chéries.

Aussi, comme 2 énormes brachiosaures, nos 2 géants de la musique "gigantesquime", l'un ET l'autre, s'affaleront telle une masse graisseuse immonde s'étouffant dans leur propre ébouli informe, étranglés de leurs bras tentaculaires pour avoir imaginé possible, dans le biotope musical, la formule monoculturelle et hors sol possible, viable, salutaire ! Musicale qui plus est !!

Non, non et non. Alors que l'Amérique du fast food mais du son concocté maison, est sur le point de rejoindre l'accord de Paris, je leur souhaite tout le malheur du monde, et que leurs symphonies se compresse jusqu'au +10 dB pour que, définitivement, leurs circuits implosent une bonne fois pour toutes, non pas pour disparaître, mais bien pour se répandre en mille morceaux récupérables par tous les "petits" qui pourront alors continuer l'errance qui fait non seulement les instruments, mais aussi les musiciens, mais aussi les musiques et par là les compositeurs et enfin les auditeurs, Le GRAND cercle vertueux au fond de la soupe cosmique où sont toutes nos STARS.

Par bonheur, comme pour le reste, ils vont le faire très vite; aussi, qu'on en finisse, et qu'ils accélèrent bien: circulez y a rien à voir, à fond les manettes.

Eh, Led, si tu croises Jimi: demande lui qu'il te donne sa fiole d'essence pour qu'une fois à terre, on crame ces mastodontes: cuits ce sera plus digeste et on sera sûr qu'ils ne renaîtront pas.

oups, j'entends le feu qui bout; je sens venir l'odeur de la tambouille bien mijotée. Venez la partager plutôt que de servir le plat à ces machines de guerre infâmes.