réactions au dossier Tout sur le partenariat entre Behringer et Thomann

Ce qui me pose problème c'est pas vraiment l'alliance en elle même c'est la multiplication des exclusivités sur 2 ou 3 énorme revendeurs mondiaux (thomann, Andertons , Sweatwater ) . Ca deviens un gros problème pour les magasins "indy" ou même les petites "chaînes" qui ne peuvent pas lutter à armes égales et finallement on tombes radicalement dans le statut de "libre concurrence" que l'UE doit normalement défendre. Par exemple récemment et j'en ai parlé dans un autre poste , j'envisage sérieusement de me faire péter une Jackson RR USA , c'est un beau billet et pa sle genre d'achat qu'on fait tout les 4 matins. Je suis donc allé voir mon revendeur, le type avec qui je bosse depuis 20 ans et là il me sort en gros :
- Pour moi c'est impossible de stocker du fender, Jackson, charvel , Ibanez , Gibson tout simplement parce qu'il signent des contrats d'exclusivités avec les "gros" et si je veux en stocker c'est des commandes de minimum 60 à 80 000 euros sur 3 ans ...c'est impossible et ils ne veulent plus bosser en direct .
C'est LA exactement que ça deviens la me*** pour moi . Je pourrait me dire "bon bah je commande ma gratte chez thotho " mais pour moi il est absolument hors de question que je ne puisse pas avoir un suivi de ma gratte précis , qu'en cas de soucis je doivent contacter une hotlne de mes deux avec un gars que je ne connaît pas du tout sur un produit comme ça !
Sans compter que bordel , le gars du coin c'est à lui que je veux donner mes sous parce qu'il se bat pour sa passion et moi je suis bien heureux de le trouver quand j'ai besoin de n'importe quoi.
Alors je parle des grattes mais dans le cas de Beringher on retombes sur le même shéma , ce contrat éclate le concept de libre concurrence et de conccurence saine , c'est limite hors la loi si on reprend les fondements même de l'UE .
Immaginez que demain il y ai un seul magasin en Europe qui venbe des Playstation 5 ou des Samsung (je prend n'importe quel exemple ) , on trouverai ça fou ....imaginez que vous ne puissiez commander votre prochaine Peugeot 308 que sur une plateforme à 3000 kms sans même pouvoir l'essayer ? Vous trouveriez ça débile ? Bah pourtant c'est ce qu'il se passe avec thomann.

Thomann (pour moi leur plus gros défit c'est Amazon)

Sincèrement acheter chez Thomann / Sonovente / Woodbrass / Bax / Musik / Andertons / Total Guitar ou Amazon aucune différence pour le consommateur que je suis si ce n'est que le plus simple (et souvent moins cher) reste Amazon...

Citation de Rocknweb :

Thomann (pour moi leur plus gros défit c'est Amazon)

Sincèrement acheter chez Thomann / Sonovente / Woodbrass / Bax / Musik / Andertons / Total Guitar ou Amazon aucune différence pour le consommateur que je suis si ce n'est que le plus simple (et souvent moins cher) reste Amazon...

Pas certain car contrairement à Thomann, Amazon ne gère qu'une partie des commandes et ne sert que d'intermédiaire pour le reste, ce qui pose alors la question du SAV...

Ce qui me pose problème c'est pas vraiment l'alliance en elle même c'est la multiplication des exclusivités sur 2 ou 3 énorme revendeurs mondiaux (thomann, Andertons , Sweatwater ) . Ca deviens un gros problème pour les magasins "indy" ou même les petites "chaînes" qui ne peuvent pas lutter à armes égales et finallement on tombes radicalement dans le statut de "libre concurrence" que l'UE doit normalement défendre.
(...)

Citation de Will :

Uli avait expliqué à Psycom que c'était ça son concurrent, pas SLL ou Gibson.
Je ne crois pas que ça ait beaucoup changé.

Uli a tout compris !
C’est à la fois triste et beau ...

Le toujours moins cher n'est pas toujours une bonne chose pour l'économie globale et pour le long terme si on a un projet de société plus humaine pour le future...

Red Led a déclaré : "Moi, personnellement, j'attends de voir ce que ça va donner au niveau de leur pôle innovation parce qu'il parle de co-innovation et j'espère juste qu'ils vont en sortir des produits intéressants et qu'ils ne vont pas seulement faire des copies. On l'a vu récemment chez Behringer beaucoup de copies un peu "bébêtes", qui n'apportaient pas grand chose..."
Concernant les copies un peu "bébêtes", quelles sont-elles pour Red Led ? Car très honnêtement je suis plus que satisfait de leur Model D, et j'apprécie de pouvoir ajouter à mes synthés le B_2600 et le futur B_VCS3. Deux machines qui devenues hors de prix en version originale, et qui là deviennent accessible pour de nombreux musiciens.

Citation de deb76 :

Red Led a déclaré : "Moi, personnellement, j'attends de voir ce que ça va donner au niveau de leur pôle innovation parce qu'il parle de co-innovation et j'espère juste qu'ils vont en sortir des produits intéressants et qu'ils ne vont pas seulement faire des copies. On l'a vu récemment chez Behringer beaucoup de copies un peu "bébêtes", qui n'apportaient pas grand chose..."
Concernant les copies un peu "bébêtes", quelles sont-elles pour Red Led ? Car très honnêtement je suis plus que satisfait de leur Model D, et j'apprécie de pouvoir ajouter à mes synthés le B_2600 et le futur B_VCS3. Deux machines qui devenues hors de prix en version originale, et qui là deviennent accessible pour de nombreux musiciens.

Vraisemblablement le Model D, le SH 101, le MS20, le Pro 1, le 2600... dit autrement des reproductions quasi à l'identique d'analos monophoniques, sans mémoire et c'est effectivement un peu "bébète" comparé, pour rester plus ou moins dans la même gamme de prix, aux récentes revisites du DX7 et du Wavestation par Korg où là il y a eu du gros boulot de R&D pour mettre les machines au goût du jour et aussi et surtout pour en améliorer grandement l'ergonomie (le gros point noir des modèles originaux, le DX7, c'était un peu comme un moteur de F1 monté sur un patin à roulette).

Bonjour à tous !
Bonjour Los Teignos.

Y aurait-il moyen d'avoir ce genre de nouvelles par écrit ?
Je ne suis pas un aficionado des vidéos, car je préfère prendre le temps de lire et d'assimiler les informations contenues.

Merci à tous et bon weekend !

Citation de Mr :

Citation de deb76 :

Red Led a déclaré : "Moi, personnellement, j'attends de voir ce que ça va donner au niveau de leur pôle innovation parce qu'il parle de co-innovation et j'espère juste qu'ils vont en sortir des produits intéressants et qu'ils ne vont pas seulement faire des copies. On l'a vu récemment chez Behringer beaucoup de copies un peu "bébêtes", qui n'apportaient pas grand chose..."
Concernant les copies un peu "bébêtes", quelles sont-elles pour Red Led ? Car très honnêtement je suis plus que satisfait de leur Model D, et j'apprécie de pouvoir ajouter à mes synthés le B_2600 et le futur B_VCS3. Deux machines qui devenues hors de prix en version originale, et qui là deviennent accessible pour de nombreux musiciens.

Vraisemblablement le Model D, le SH 101, le MS20, le Pro 1, le 2600... dit autrement des reproductions quasi à l'identique d'analos monophoniques, sans mémoire et c'est effectivement un peu "bébète" comparé, pour rester plus ou moins dans la même gamme de prix, aux récentes revisites du DX7 et du Wavestation par Korg où là il y a eu du gros boulot de R&D pour mettre les machines au goût du jour et aussi et surtout pour en améliorer grandement l'ergonomie (le gros point noir des modèles originaux, le DX7, c'était un peu comme un moteur de F1 monté sur un patin à roulette).

+1000
Je ne comprends pas comment on peut défendre Berhinger sur le développement. Oui, c'est bon marché, oui ce sont d'excellentes bécanes, oui la qualité de fabrication est vraiment correcte. Mais on est dans l'absence totale d'innovation: on est dans la compilation de bonnes idées trouvées par les autres... C'est presque indécent de parler de R&D de Behringer vis-à-vis des nombreux fabricants qui se casse le c.. pour nous sortir encore des trucs incroyables dans des domaines pourtant bien labourés.

Cela montre aussi une chose pour les vintage: qu'on accorde trop d'importance sur le hardware et pas assez sur le concept.
(...)

Cette notion de concept/d'architecture n'est pas un détail: il n'est qu'à voir les débats sur les nouveautés (y'a pas de pad, y'a pas d'entrée audio, l'écran est pas tactile, y'a pas assez de forme d'onde sur les LFOs, y'a que 16 pas sur le séquenceur, etc...) pour voir qu'on a déjà fait une grande partie du chemin en recopiant un concept.

Mon premier synthé fut un Ems Synthi Aks acheté en 1981 avec un Apple IIe et deux cartes de la Mountain Hardware qui transformaient l'Apple II en synthétiseur numériques 16 voix après mon stage de 40 jours à l'Ircam. Et depuis entre les synthés hardware, les guitares, les ordinateurs et les synthés virtuels, les Daw, etc. j'en ai acheté du matériel pour la musique et de différentes marques et du lourd comme le Buchla 200e 18 éléments ou à l'époque le Yamaha SY99 (que j'ai toujours tout comme l'EX5R). Et je continue. Et je n'ai pas de leçons à recevoir de ce côté là style "c'est presque indécent de...".
Mais oui, le Deepmind 12 me convient parfaitement, je crée avec des timbres qui me permettent de combiner analogique avec numérique grâce à la matrice de modulations - ma culture était majoritairement numérique c'est à dire station musicale 4X, Music V et 10, Csound, Max, etc. Et oui, je suis ravi de pouvoir recevoir bientôt le Behringer 2600 car je suis passé totalement à côté et j'ai envie de le découvrir notamment en l'interconnectant avec le Neutron. Tout comme je suis curieux de voir ce que va donner le Behringer VCS3 qui va bénéficier du midi. Et je vois très bien ce que je vais en faire en terme de création musicale. C'est ce qui m'intéresse. Et pour revenir au VCS3 je travaille actuellement sur un projet où la voix poétique est l'élément principal et le VCS3 va me permettre, entre autres opérations, d'effectuer dans ce flux poétique des cut-up façon William Burroughs (bribes de phrases découpées et reconstruites de façon aléatoire) grâce à son enveloppe spécifique. C'est aussi la possibilité d'instiller dans la voix du granulaire. De même, que cela soit le Deepmind 12, le Model D, et le Neutron, les trois répondent y compris dans des séquences microtonales aux parties créées avec Opusmodus, logiciel de CAO (Composition Assistée par Ordinateur) écrit en Common Lisp, tout comme Open Music de l'Ircam, d'ailleurs. Et d'après ce que j'ai pu constater le Berhinger 2600 devrait lui aussi bien s'intégrer dans ma façon de travailler. Je travaille à partir de projets et j'achète mon matériel en fonction. Mais là, avec le B_2600 et le B_VCS3 - et même si ces deux machines ne sonneraient pas comme les originaux - leur architecture me permettra de combiner écriture et musique expérimentale. Désolé que cela te déplaise en regard de ce matériel qui ne sont que pour moi que des machines à son.

après ça, quand tu vois le prix et les specs de certains matos, il vaut mieux payer un tout petit peu plus et et avoir une autre marque.

je pense notamment aux x air, la x r 12 n'est pas si bien que son prix l'indique et d'autres marques proposent mieux pour pas beaucoup plus cher.

Quant aux émulations de synthé et come certains l'on cité (l'émulation de 808) la copie et le son sont mauvais.

Citation de deb76 :

Mon premier synthé fut un Ems Synthi Aks acheté en 1981 avec un Apple IIe et deux cartes de la Mountain Hardware qui transformaient l'Apple II en synthétiseur numériques 16 voix après mon stage de 40 jours à l'Ircam. Et depuis entre les synthés hardware, les guitares, les ordinateurs et les synthés virtuels, les Daw, etc. j'en ai acheté du matériel pour la musique et de différentes marques et du lourd comme le Buchla 200e 18 éléments ou à l'époque le Yamaha SY99 (que j'ai toujours tout comme l'EX5R). Et je continue. Et je n'ai pas de leçons à recevoir de ce côté là style "c'est presque indécent de...".
Mais oui, le Deepmind 12 me convient parfaitement, je crée avec des timbres qui me permettent de combiner analogique avec numérique grâce à la matrice de modulations - ma culture était majoritairement numérique c'est à dire station musicale 4X, Music V et 10, Csound, Max, etc. Et oui, je suis ravi de pouvoir recevoir bientôt le Behringer 2600 car je suis passé totalement à côté et j'ai envie de le découvrir notamment en l'interconnectant avec le Neutron. Tout comme je suis curieux de voir ce que va donner le Behringer VCS3 qui va bénéficier du midi. Et je vois très bien ce que je vais en faire en terme de création musicale. C'est ce qui m'intéresse. Et pour revenir au VCS3 je travaille actuellement sur un projet où la voix poétique est l'élément principal et le VCS3 va me permettre, entre autres opérations, d'effectuer dans ce flux poétique des cut-up façon William Burroughs (bribes de phrases découpées et reconstruites de façon aléatoire) grâce à son enveloppe spécifique. C'est aussi la possibilité d'instiller dans la voix du granulaire. De même, que cela soit le Deepmind 12, le Model D, et le Neutron, les trois répondent y compris dans des séquences microtonales aux parties créées avec Opusmodus, logiciel de CAO (Composition Assistée par Ordinateur) écrit en Common Lisp, tout comme Open Music de l'Ircam, d'ailleurs. Et d'après ce que j'ai pu constater le Berhinger 2600 devrait lui aussi bien s'intégrer dans ma façon de travailler. Je travaille à partir de projets et j'achète mon matériel en fonction. Mais là, avec le B_2600 et le B_VCS3 - et même si ces deux machines ne sonneraient pas comme les originaux - leur architecture me permettra de combiner écriture et musique expérimentale. Désolé que cela te déplaise en regard de ce matériel qui ne sont que pour moi que des machines à son.

Tant mieux si tu trouves ton compte. Mais tout ce que tu m'expliques, tu pouvais l'explorer beaucoup mieux et faire même bien plus avec un petit rack de modulaire bien pensé rempli de Mutable Instrument et d'intellijel. Là, j'ai l'impression que t'essaies de refaire des trucs d'il y a 40 ans. Avec du matériel actuel, tu fais des trucs de 2021.

Citation de jellyboy74 :

Ce qui me pose problème c'est pas vraiment l'alliance en elle même c'est la multiplication des exclusivités sur 2 ou 3 énorme revendeurs mondiaux (thomann, Andertons , Sweatwater ) . Ca deviens un gros problème pour les magasins "indy" ou même les petites "chaînes" qui ne peuvent pas lutter à armes égales et finallement on tombes radicalement dans le statut de "libre concurrence" que l'UE doit normalement défendre. Par exemple récemment et j'en ai parlé dans un autre poste , j'envisage sérieusement de me faire péter une Jackson RR USA , c'est un beau billet et pa sle genre d'achat qu'on fait tout les 4 matins. Je suis donc allé voir mon revendeur, le type avec qui je bosse depuis 20 ans et là il me sort en gros :
- Pour moi c'est impossible de stocker du fender, Jackson, charvel , Ibanez , Gibson tout simplement parce qu'il signent des contrats d'exclusivités avec les "gros" et si je veux en stocker c'est des commandes de minimum 60 à 80 000 euros sur 3 ans ...c'est impossible et ils ne veulent plus bosser en direct .
C'est LA exactement que ça deviens la me*** pour moi . Je pourrait me dire "bon bah je commande ma gratte chez thotho " mais pour moi il est absolument hors de question que je ne puisse pas avoir un suivi de ma gratte précis , qu'en cas de soucis je doivent contacter une hotlne de mes deux avec un gars que je ne connaît pas du tout sur un produit comme ça !
Sans compter que bordel , le gars du coin c'est à lui que je veux donner mes sous parce qu'il se bat pour sa passion et moi je suis bien heureux de le trouver quand j'ai besoin de n'importe quoi.
Alors je parle des grattes mais dans le cas de Beringher on retombes sur le même shéma , ce contrat éclate le concept de libre concurrence et de conccurence saine , c'est limite hors la loi si on reprend les fondements même de l'UE .
Immaginez que demain il y ai un seul magasin en Europe qui venbe des Playstation 5 ou des Samsung (je prend n'importe quel exemple ) , on trouverai ça fou ....imaginez que vous ne puissiez commander votre prochaine Peugeot 308 que sur une plateforme à 3000 kms sans même pouvoir l'essayer ? Vous trouveriez ça débile ? Bah pourtant c'est ce qu'il se passe avec thomann.

Bonjour Jellyboy74,

As-tu envisagé de faire appel à un luthier dans ta région pour cette commande ? Tu n'auras pas le logo Jackson RR, mais est-ce important si tu as les mêmes specs? Vu la somme que tu envisage de consacrer à ta prochaine gratte, ça vaudrait la peine de considérer cette solution. Et pas que pour des motifs éthiques ou idéologiques.

Je m'oriente vers des solutions de ce type. Mon dernier ampli est un Heptode Jim 81 (Jean-Luc, le patron est disponible, passionné et super sympa), mes dernières pédales : Vemuram, JHS, Analogman. OK à part pour Heptode, c'est pas franchement du local, mais ce sont des plus petites structures tenues par des gens passionnés et/ou fiers de leurs produits.
Ma dernière gratte est une Reverend PA1 qui provient d'un petit magasin de Bruxelles tenu par un passionné. Et ma prochaine sera une Telecaster mais bien que les nouvelles Ultra et Pro II soient tentantes (j'aime que le vintage cohabite avec le moderne), le prix est plutôt salé pour des grattes fabriquées à la chaîne, ce qui fait que je vais m'orienter vers un luthier.

Le problème des grosses structures est que l'esprit d'entreprise ne s'y retrouve plus. L'objectif premier n'est plus de fournir le meilleur produit mais d'avoir le meilleur rendement. Le management moderne se fout royalement de détériorer la qualité de ses produits si ça peut augmenter ses marges. Les positions dominantes sont de très bons outils pour ça.

J'ai lu dans les commentaires que certains parlaient du RGPD. Je pense que les grosses structures s'en moquent complètement. Qui va aller contrôler (et comment), ce qui s'échange comme information ? Le commerce de données à caractère privé représente la plus grosse source de revenus d'Amazon. Devant les revenus de son site de ventes en ligne. Au mépris de tout RGPD.